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作者Baychu (月桂丘)
看板KanColle
標題Re: [閒聊] 課金改善遊戲體驗，你願意嗎？
時間Tue Sep 4 21:45:44 2018
這標題我覺得怪怪的，課金本來就是要改善遊戲體驗，不然課金幹嘛 應該是要討論改善遊戲體驗到什麼程度才合理吧 船位不夠了課，想給艦娘婚戒了課，這些都是改善提督的遊戲體驗 但艦收已經變成不課金就注定打不贏活動的Pay to win遊戲了嗎？我個人看法還是否定的 我還在艦收這個糞遊戲還沒退坑的主要原因是，這不是Pay to win的遊戲 艦收在課金體驗上有兩個重點 一是無課輕課都能體驗完整的遊戲內容，二是課金不影響強度 談到第一點很重要，除了船位這點必課否則無法全艦畢業以外，輕課並不會少玩那些模式 我舉我正在玩的另一款遊戲少女前線好了，少前是走艦收路線最濃厚的艦收like遊戲 在少前當個無課白嫖黨，也能拚全槍畢業或是排名戰打高分，並不會少玩到哪裡 但少前一度有想過做出破壞這無課遊戲體驗的舉動 少前有個系統叫心智升級(類似艦收的改二，但還多加等級突破等要素，門檻比艦收高) 心智升級的條件除了碎片獲取等要件，本來還要限定結婚後才能心智升級 結果消息一出直接被罵翻，因為不是所有人都願意給人形結婚，等同變相逼課 所以實裝後就取消這個條件，改以結婚會有額外的獎勵性BUFF，但不影響強度太多 再來說課金影響強度問題，艦收到現在並沒有說課了金就能顯著提升強度 只是獎勵性小BUFF並不會嚴重破壞平衡(例如給戒減輕戰艦過重砲懲罰，不婚也沒差太多) 然後很多人認為，打洞女神流不是幫助你過關嗎，這樣還不叫影響強度？ 這點我要嚴重釐清，女神流並不會提升你的艦隊強度，只是提升進王率而已 艦隊本身強度不夠，女神流再進王100次我看也應該斬不掉王(歐洲人神運論外) 很多人愛舉17夏E7甲為例，我也很喜歡談這活動，你知道當時有人連馬克代打都過不了嗎 這裡就對十六夜(diablo81321)抱歉我要談他了，但這也是最好的舉例 當時十六夜給馬克代打，也給了一批女神運用，馬克嘗試各種組合就是斬不掉歐洲棲姬 最後降難度收尾，因為十六夜自身艦隊強度跟其他甲提相比落差不小(記得改修嚴重不足) 然後再談我吧，那次我用真愛組用不完全的要員女神流，也一直都斬不掉王 但我並沒有感到絕望，拖到最後一天課金全上女神流，一樣是真愛組就一場斬了 降難度吃丙從來沒有在我的選擇名單之內，因為我有把握只要用全女神流，我就能斬殺 因為我了解我自身的艦隊實力，只要全女神不顧慮辛棄疾，就能擺出最好的斬殺組合 所以17夏的故事帶來什麼啟示？的確當時打甲要你逼課女神是很有爭議 但這跟課金就能提升強度根本扯不上關係，以往總是看到一些提督狂用女神卻一直卡斬 結果發文改進配置後很快就斬掉了，不就說明女神並不是提升艦隊強度而是提升進王率嗎 至於現在打洞的用途變多，除了一開始的損管以外慢慢能塞越多裝備 的確在某些艦娘來說，打洞的效益真的很大，但去問那些甲提，有特別去課打洞嗎 我想應該很多甲提應該還不用特別去課打洞，因為田中到現在送打洞的機會還不少 看dhero的統計，只要活動全勤，打洞給必要的艦娘打，到現在還會有幾個打洞可用 而高速+路線是必要的攻略方式嗎？我看也不是吧，目前還是花式打法，也能打正統打法 這樣艦收已經是Pay to win遊戲了？我只覺得還差的遠呢 最後在打洞增加新裝備這點要提一件事，我當時在提出打洞能不能塞AP三式這類砲彈後 在馬克有一次實況又提一次，馬克當時就直接說只要打洞能塞AP他就棄坑 過了一年多了，AP還是不能塞打洞裡，不知道馬克現在是不是還這樣想(？ -- 標題 [艦檢] 恐慌代PO 時間 Fri Feb 3 02:20:41 2017 資源 http://i.imgur.com/G7m2QzT.png 航巡 http://i.imgur.com/Yiwaywx.png
→ sonicsteroid: 預估是很可能跟馬克同期的八甲提督02/03 05:53
→ sonicsteroid: 這資源是月初清光EO還是上個月偶爾衝一次戰果？02/03 05:59
噓 bego487: 欸抖……這馬克吧……02/03 06:11
→ sonicsteroid: Fxxx! http://i.imgur.com/I7narDm.png02/03 06:12
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.26.147 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1536068751.A.365.html
推 tomalex: (′・ω・‵) 蘿蔔 09/04 21:47
推 leon123811: 我記得一部份是十六夜女神有限 09/04 21:49
→ Zoro80298: 課金還是會變強拉 結婚和打洞都是戰力提升 只是那個提 09/04 21:50
→ Zoro80298: 升的程度....容易被臉黑成分給抵消 09/04 21:50
→ leon123811: 然後好像速吸還是誰吃了不少 09/04 21:50
推 x69toki: 優質好文！ 09/04 21:50
→ Zoro80298: 無課跟有課差異真的很小 完全看你做功課跟投入時間多寡 09/04 21:51
推 PallasAthena: (′・ω・‵) 09/04 21:52
推 KuBiLife: 該破的還是要破 但是周回次數一多 整個差距都出來惹 09/04 21:52
→ KuBiLife: 比方說那個7-1 嫁艦部隊表現一定會比99艦隊好 09/04 21:53
推 StellaNe: 船位課金有差的啊 只有100船位怎麼拿出有練度的史實導航 09/04 21:53
→ Zoro80298: 周回當然有差 我指得是活動通關 短時間內要過關的話 09/04 21:55
→ Zoro80298: 無腦重課金還真不一定能快速通關 09/04 21:55
推 twasawang: 看標題，感善遊戲體驗不是該從UI下手嗎，啥時不用輔助 09/04 21:57
推 Totori: 難度也是遊戲體驗啊 09/04 21:58
→ twasawang: 要打甲通關還是要時間堆起來的 準備不夠課金也沒用 09/04 21:59
推 tomalex: (′・ω・‵) 等他做艦C2代(X 09/04 21:59
推 KuBiLife: 對惹 像你那種女神裝一半的 效果不會很好 09/04 21:59
→ KuBiLife: 要裝就是大家都上 尤其是二隊 09/04 21:59
推 k8543: 覺得給戒指背46要比改一堆適性重砲省.可惜丟第1個榛名才練 09/04 22:01
→ k8543: 到12x就沒了5-4,現在大船沒得天天苦練順便打戰果了 09/04 22:02
→ KuBiLife: 其實沒差 BB未婚照樣背46+適性炮 09/04 22:02
推 jk189: "一是無課輕課都能體驗完整的遊戲內容，二是課金不影響強 09/04 22:04
→ jk189: 度"，這句話深有同感，當初入坑也就是因為這兩點屌打現在 09/04 22:04
→ jk189: 大部分手遊，加上對艦C已經好奇已久，剛好從白貓轉坑，雖 09/04 22:04
→ jk189: 然遊戲內容是其次，不過這兩點真的會影響玩家入坑這款遊戲 09/04 22:04
→ jk189: 的意願 09/04 22:04
推 k8543: 4傻99等背46改去打5-4真的就是miss大很多 09/04 22:05
推 ks3290: AP可以塞洞聽起來好像哪裡怪怪的 09/04 22:06
→ KuBiLife: 你是背兩隻46改嗎 09/04 22:07
推 ez910115: 多說無益，田中連最好農婚嫁的321都改掉，就100%確定 09/04 22:09
→ ez910115: 田中不怎麼依靠艦娘營收吃飯。.... 09/04 22:10
推 cookiecloud: 希望打洞可以裝運輸罐 XD 09/04 22:10
推 k8543: 356+16" 356+46改 99等我跑起來有感到差別 才會想要丟戒指 09/04 22:12
→ k8543: 撤甲觀測經常第2發打個位數 09/04 22:13
推 RbJ: 課金的營收是歸DMM那邊，田中要賺錢，他已經在做了 09/04 22:13
→ RbJ: 一堆現實的周邊v(゜Д。)v 09/04 22:13
推 tomalex: (′・ω・‵) 田中賺2年了 明年會蓋新船給我們看 09/04 22:14
推 ayasesayuki: 課金影響很大吧 結婚光主砲命中那個提升.. 09/04 22:14
推 YUIatCMU: 說實在這個營運模式滿有趣的 賺錢的不是遊戲本身 09/04 22:15
→ Zoro80298: 第一年瑞雲季有模型 第二年就能在水上飄 第三年就ry 09/04 22:19
推 md01yo30: 第三年當然是真正的"航空"戰艦阿，師匠心動動。 09/04 22:21
推 a951l753vin: 飛上外太空 宇宙戰艦大和號 09/04 22:21
推 tomalex: (′・ω・‵) 不是要蓋加賀嗎(X 09/04 22:26
推 x69toki: 所以說那個企業號呢 (X (。∀ ﾟ ) 09/04 22:28
推 ez910115: (′・ω・‵)搞不好田中是想間接降低課戒指，讓大家 09/04 22:30
→ ez910115: 多去跑現實作戰，賺錢直接進自己口袋， 真本神操。... 09/04 22:31
→ litcurler: 田中:我會送1:10的大和號模型進太空 09/04 22:32
推 PallasAthena: 現實周邊只有日本提督玩得到 海外只能透過遊戲... 09/04 22:34
→ litcurler: 內藏太空港server 造福海外玩家 09/04 22:34
→ Zoro80298: 去年不是有來台灣辦演奏會也有賣周邊阿 09/04 22:55
推 discoveryray: 只課船位+1 要拿活動裝備打乙沒有不屌虐的 09/04 23:07
推 diablo81321: 對不起 我太弱了 09/04 23:10
→ diablo81321: 不自量力到被拿出來當負面教材真的很抱歉 09/04 23:11
推 RbJ: 今年什麼時候要來台灣，想去QQ 09/04 23:11
推 PallasAthena: 也才那一次 錯過真後悔 日本活動倒是多很多 09/04 23:11
推 diablo81321: 認真說 P2W感最重的不是17夏是17秋 09/04 23:20
→ diablo81321: 每次進王都完美輸出 每次進王都掉女神 09/04 23:20
→ diablo81321: 真正的用女神換血量打到斬為止 09/04 23:21
推 KuBiLife: 17秋一般是ㄘ要員吧 然後王前放SS回家 09/04 23:23
推 diablo81321: 要員女神流就不會帶游擊司令部了 09/04 23:26
→ diablo81321: 而且會大破的又不只SS 09/04 23:27
推 KuBiLife: 嗯 記憶太模糊惹 記錯抱歉 雖然我記得我是SS要員 09/04 23:37
推 Mosin: 我17秋用高壓罐Max，不燒要員~ 司令部好像只帶幾次 09/04 23:38
推 YUIatCMU: 17秋我是只給SS和背燈手帶損管來著 09/04 23:41
推 Mosin: 17秋有警戒陣，17夏就真的印象很差- - 09/04 23:43
推 YUIatCMU: 其實說實在的 感覺各位太看重損管的成效了 09/04 23:48
→ YUIatCMU: 大破進王先手權基本上會虧 等於斬殺效率本來就比無破低 09/04 23:48
→ YUIatCMU: 那就是給你在較低機率試一把的概念 跟司令部要員有點像 09/04 23:48
→ YUIatCMU: 又因為E7基本會吃洋補 導致花損管時的遊戲體驗直直落 09/04 23:53
推 Mosin: 看難度設定吧，勸退率*斬殺難度　　兩個因素去計算 09/04 23:58
→ YUIatCMU: 所以損管是P2W嗎 我不這麼覺得 追其根本還是雙面刃罷了 09/04 23:59
→ YUIatCMU: 嘛 就是說適量使用是E7的利器 用過頭會被反噬(?)的概念 09/05 00:01
→ YUIatCMU: 對艦隊本身 對san值都是呢 09/05 00:02
推 YUIatCMU: 你說的勸退*王點難度也合理 E7來說是S+勸退S-斬殺吧 09/05 00:05
→ YUIatCMU: 正好介於不能嚴重減員的線上 09/05 00:05
推 ReiyukiKai: 17秋我因為實力問題只有打乙（栗田那邊不太行）我覺得 09/05 00:06
→ ReiyukiKai: 算Pray to win…純史實，對扶桑姐妹與時雨三位嫁艦的 09/05 00:06
→ ReiyukiKai: 信仰心最後在看起來斬不掉的時候山城打出逆轉的一發 09/05 00:06
推 ReiyukiKai: 說到底，各個手段都只是減少靠賽拼臉的需求…可是戰場 09/05 00:14
→ ReiyukiKai: 任何事情都會發生，骰子大還是會爛骰，骰子小也可能連 09/05 00:14
→ ReiyukiKai: 環爆骰。17秋我斬殺那場日戰時滿潮、朝雲退避，時雨中 09/05 00:14
→ ReiyukiKai: 破，山城滿血其餘全大破，埋姬小破335/655，山城爆氣 09/05 00:14
→ ReiyukiKai: 第一輪單下240第二輪觀測186根本嚇死我…結果前幾次日 09/05 00:14
→ ReiyukiKai: 戰陣容完整沒斬根本打心酸 09/05 00:14
推 baychi999: 艦娘真的很佛 無課跟課長級的差距已經算很小了 09/05 00:40
→ nodefence: 活動尾關真的讓人記憶深刻只有...15夏.. 09/05 00:42
→ nodefence: 結婚(仮)影響很大嗎 沒結婚(仮)和有結婚(仮)都能過的話 09/05 00:46
→ nodefence: 那就不大了 這遊戲臉比裝備練度課金都重要吧 09/05 00:47
→ apaapa: 誰說不重要 臉再白用六隻LV1也推不過啊(X 09/05 00:48
推 diablo81321: 我很好奇 電台全部配好好 然後給DV來點 矛盾大對決 09/05 00:50
→ nodefence: 六隻LV1 嗯 我輸了 抱回家就好 09/05 00:51
→ inspire0201: 人家課金是抽卡，咱們提督是課金進王抽斬殺/撈船（？ 09/05 01:11
推 md01yo30: 我們是抽爆擊抽低甲抽打對人，也是抽嘛(ry 09/05 01:16
→ md01yo30: BTW，雖然meta已經不同+不是活動圖，13年當時真的有人 09/05 01:18
→ md01yo30: 拿6個lv1去打2-4。 09/05 01:18
推 ez910115: 無課跟課長級差距是哪裡小..有多小....==. 09/05 02:01
→ YUIatCMU: 簡單來說 除了船位戒指以外 都能靠遊戲時間解決 09/05 02:15
推 ez910115: 有買船位戒指就算有課了好嗎 09/05 02:22
推 goodgodgd: 課船位不算課金啦，那是對你愛的檢定 09/05 06:02
推 yankeefat: 17夏我好像0女神 09/05 07:03
→ yankeefat: 然後我目前沒課過打洞機 倉庫還放了七個沒有用到 09/05 07:04
推 Fate1095: 說真的,不課船位不如不要玩.. 09/05 07:18
推 goodgodgd: 不過船位也是個值得討論的點，半強迫全員小課(船位甚至 09/05 08:30
→ goodgodgd: 渠位)vs重課抽抽樂，都幾？ 09/05 08:30
推 goodgodgd: 但我覺得這也是田中的陰謀，明顯的邊際效益遞減讓你覺 09/05 08:33
→ goodgodgd: 得小課cp值爆高，就撩落去了 09/05 08:33
推 Dirgo: 艦娘就在我看不能算免費啦,沒課船位的艦娘只能算試玩版. 09/05 08:42
推 YUIatCMU: 確實要玩完整的艦收必須課船位 不過我覺得不算逼課 09/05 08:45
→ YUIatCMU: 畢竟還是銀貨兩迄 比較類似試玩版→完整版的概念 09/05 08:46
推 Dirgo: 當初決定入坑就直接先課5000羊起來放了,艦娘這遊戲就是這麼 09/05 08:48
→ Dirgo: 直白QQ 09/05 08:48
→ Dirgo: 至於本來一個月300的預算怎麼變成一個月快1000那就另一個故 09/05 08:49
→ Dirgo: 事了....0rz 09/05 08:49
推 yankeefat: 導航+標籤其實就有變相逼課的成分了 09/05 09:29
推 md01yo30: 滿好奇有沒有人算過活動導航+一些必要任務大概要課幾格 09/05 09:32
推 tomalex: (′・ω・‵) 你直接把現有艦娘數量算下去課就好啦 09/05 09:32
→ tomalex: (′・ω・‵) 以前就有人說 你打活動不課船位要拆船 09/05 09:33
→ tomalex: 一定拆不完 不收藏船 不如別玩了 09/05 09:33
推 md01yo30: 當然我也覺得出10隻就課一次啊(不然就可以把“收藏”兩 09/05 09:39
→ md01yo30: 個字拿掉了），只是還是會有類似上面的疑問或有人就是不 09/05 09:39
→ md01yo30: 喜歡被逼著花錢，好奇實際算一下能不能說服對方。 09/05 09:39
推 Dirgo: 現在各留一隻好像是快200位,基本上可以當做本體1萬羊,季卡 09/05 09:42
→ Dirgo: 500羊算是玩艦娘的最低門檻. 09/05 09:42
→ tomalex: (′・ω・‵) 這遊戲沒有通關送石讓你無償買船位 09/05 09:42
推 md01yo30: 不是上次有人提DMM的日任務？雖然我早上研究一下就放棄 09/05 09:46
→ md01yo30: 送的550點拿去買打洞機了。XDrz 09/05 09:46
推 tomalex: (′・ω・‵) 以前DMM沒有周月抽選跟player日任 點數半年 09/05 10:12
→ tomalex: 到期 09/05 10:12
→ tomalex: (′・ω・‵) 你可以算一下半年能有多少 09/05 10:13
→ yankeefat: 還有二號機的問題 09/05 10:17
→ tony15899: 現在任務給的Mメダル好像到下個月底 換成DMM點就不知 09/05 10:22
推 tomalex: (′・ω・‵) 都是10:1 09/05 10:37
→ tony15899: 我是指換成DMM點數後的有效期限 09/05 10:49
→ tomalex: (′・ω・‵) 沒換的就你看的 換成PT跟平常一樣 09/05 10:53
→ tomalex: (′・ω・‵) DMM改半年就是半年 09/05 10:53
→ tony15899: 半年還滿久的 每個月有180點 09/05 10:54
推 sonicsteroid: "女神流並不會提升你的艦隊強度只是提升進王率而已" 09/05 16:51
→ sonicsteroid: "只要全女神不顧慮辛棄疾，就能擺出最好的斬殺組合" 09/05 16:51
→ sonicsteroid: 你484在等人來吐槽這兩句？ 09/05 16:51
推 lolicat: 差異很小 我覺得不想課女神對活動影響不大 09/06 12:14