[無用] 關於節分任務拿豆子換銀河這件事

[dhero (鋼鉄の孤狼)]

美味無法擋
https://i.imgur.com/kaHhhSG.jpg

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今年的節分任務，只要湊齊8個豆子可以換一式陸攻，湊齊20個豆子就可以換銀河，
這個裝備的稀有度是絕版等級(16夏E3甲獎勵、歷年來6次的戰果前5名獎勵)，
即便制空值小輸34型、航程比22甲差1，整體來說攻擊力還是陸攻當中的最上位裝備。
https://i.imgur.com/SGpj3DZ.png

這幾天有一些關於節分任務如何兌換獎勵的討論串，其中有一派的理論邏輯大概是這樣：


1.出發點都是站在新手角度，為了能夠讓新手開心打活動享受遊戲

2.陸攻只有活動和6圖用的到，平常就是個佔倉庫的閒置裝備，實用度低

3.開發96陸攻的資源量對新手太沉重，而且3個月才能用96陸攻轉換1台一式陸攻，
  如果這台一式又拿去轉換成22甲，等於新手長期都沒有堪用的陸攻

4.新手打活動多半只能選低難度，陸航靠中高階飛機(艦戰/艦攻)硬扛就能過低標

5.今年節分任務只要打演習、解到3圖任務就能在截止期限前拿到20~24個豆子，超輕鬆

6.因此新手與其浪費資源開發96陸攻再靠季任轉換一式/22甲，不如趁著節分任務的機會，
  放棄銀河，換2~3台一式陸攻，充實新手的陸攻缺口，再把資源投入中高階飛機開發上

7.新手不能只看銀河單機的戰果，應該著重在目前最易入手的普通陸攻數量累積，
  只有那些有餘裕的提督才會去選銀河

8.以上內容都是為了新手好，否則新手會逐漸有挫折感，田中一搞、熱度一低就退坑了



對於這些類似的說法，個人表示尊重，每個人都有表達自己意見與理念的基本權利－



但是這種邏輯不通的東西，少拿出來嚇唬人了。


打個比方：你會為了讓空母更容易配出高制空，而拿1台烈風改，去換3台烈風嗎？

艦娘有下位替代，裝備也有下位替代，但是－最上位絕版裝備是永遠無可取代的。



這類言論不久後應該就會遍地開花，基本上無法防範，個人也不打算去干涉別人的選擇，
可是，每個人由自己所做出的選擇，後果都要由自己去承擔，如有不適，尚請見諒。

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<請問下面哪位是無良慣老闆>
1.潛水艦是提督心中最軟的一塊。
2.如果一定要有七天假，不如挪到關機維修日。
3.鎮守府哪有潛水艦過勞死，我敢講絕對沒有，就算有也是本來就紅臉。
4.潛水艦抱怨歐流苦魯是只看到表面，其實背後的福利有多好。
5.那你不必跟我說啊，你去跟你提督說嘛，艦娘都不自己去跟提督說，就來淦我田中。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.235.100
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※ 編輯: dhero (118.163.235.100), 01/28/2019 17:45:15
推 Lukesky: Nga就有人在討論這個
→ Zoro80298: 那派的論點建立在 一式好棒棒 九六就是廢物 姆咪問號
→ tony15899: 用銀河換一式腦袋有問題吧  一式攻擊力比九六才多一點
→ dhero: 陸攻不是水戰  水戰先求量再求質  陸攻是質>>>量
→ dhero: 偷換邏輯概念 實不可取
推 blackinpink: 新手還有搶不到制空的問題，陸攻還是先選最好的
推 newgunden: 陸攻解個ro號就有任務送兩個一式....
→ blackinpink: 避免未來所造成的影響
→ js100: 這就像問說3台一式戰隼III甲跟1台64戰隊給你選一樣
→ dhero: 我是很想問講這種理論的人 他們真的都選一式放棄銀河嗎
推 KuBiLife: 以全部打餅的角度來看 其實可以
→ UshioKai: 他們只會說這是建議~建議~ 實際上要選還不是乖乖跪銀河
→ KuBiLife: 當然前提是你沒半台一式陸攻這樣
→ Swallow43: 平常就可以換到的東西的價值不會比絕版貨或限定品來的
→ Swallow43: 高啊
推 KuBiLife: 打餅出銀河跟一式陸攻是會差到哪裡去 ==
推 laswish: 陸攻農久了就有，資源多跑就足夠開發，但限定裝無可取代
→ blackinpink: 以全丙角度看，提升艦娘練度效果還比較明顯
→ js100: 也不一定啦 看狀況 像上次強風改跟紫雲 也是有人拿強風改
→ tony15899: 紫雲替代性太高  強風改等同螺絲量很驚人
→ blackinpink: 紫雲多那幾%發動觀測
推 Pissaro: 當然先拿最上位裝備，一式陸攻又不是生不出來，頂多差一
→ Pissaro: 年
→ joohsieh: 我的想法比較單純，誰都別想阻止我拿銀河吃餅
→ blackinpink: 臉黑基本無感，強風改制空是看的到的
→ moeliliacg: 紫雲可以用水觀 11熟等來代替 強風改隨拿即用
→ moeliliacg: 很划算啊
推 bigbear: 強風改在水戰裡是頂級裝了 很多人水戰東缺西缺這一定優先
推 medal893: 選了強風改，理由是紫雲之前就有新春任務給過了，以11熟
→ medal893: 和水觀改修來看的話差距只有些許的彈觀機率，但強風改
→ medal893: 確實是頂級裝備，在已經有紫雲一隻作圖鑑的情況下我覺得
→ medal893: 可以接受放棄
推 Kirihime: 銀河的存在價值有什麼好討論的啦 會想到放棄銀河多點一
→ Kirihime: 式是腦抽嗎
→ harrychang: 也是有人...新年任務大部份都拿強風改吧
推 jclz888: 我的想法很單純 就是追求具備難以替代價值的裝備
推 bigbear: 一架陸攻都沒有的也該選銀河吧 陸航哪有開不起的道理
推 IFRS2018: 不管是14，還是銀河，我全都要！！！
推 medal893: 另一個為度的問題是這遊戲還有新米嗎
→ js100: 我拿紫雲......因為我圖鑑是黑的....反正強風能農上去
推 Pissaro: 玩一年可以有四架一式，玩一年生得出銀河嗎當然秒選
推 bigbear: 能夠全都要的都在打5-5了哪會煩惱這個ww
推 medal893: 不過上周考完只剩下幾天來不及打掉5-4，拿不到多的一式
推 bladesinger: 換那麼多一式陸攻不如換一台銀河配三台96陸攻
推 EternalK: 放棄銀河的等以後一式爆倉就會後悔了
推 mgjosr: 有個SSR程度的東西不拿是白痴喔
→ medal893: 後就決定乾脆不打南方，反正接下來全打也拿不到多一台14
→ bladesinger: 輸出期望值搞不好差不多呢，問題銀河絕對用的比一式
→ bladesinger: 久
推 bigbear: 新春我圖鑑黑的還是拿強風就是 制空是一翻兩瞪眼的東西
推 PallasAthena: 其實強風改可以靠改修，紫雲才是限量裝備...
推 bigbear: 要限就給他限吧 我自己是缺水戰缺很兇
→ bigbear: 圖鑑裡黑的東西可多了 不缺這一個
推 a951l753vin: 就是一個短視 一個目標放的遠
→ moeliliacg: 因為其實紫雲之前有送過一次了 如果那次有跟到
推 Rommel: 啊就掛個善意招牌 意圖使新進提督當一輩子新手咩w
推 mgjosr: 強風改可以改出來 但....過了很久我還是改不出來
→ moeliliacg: 圖鑑其實就開了 另外高階水戰多那點制空還是很有用的
推 bigbear: 今天如果水戰我有8架以上我才會煩惱這點就是ww只有5架的
→ bigbear: 菜逼巴基本上沒什麼選擇資格 我還是活動期間趕工生出來的
推 Chih3300625: 等等有14可以轉換成22的任務了？
→ bigbear: 有單發 季任我不確定 應該沒有吧?
推 Kaamee: 單發任務吧...22甲目前沒辦法量產...
推 tomalex: (′・ω・‵) 珠英雄巧妙示範如何討論
推 frank8233: 這遊戲什麼時候有考慮過新手的感受？純粹為搞玩家而設
→ frank8233: 定的無意義難度，打不過甲導致裝備不夠下次更打不過的
→ frank8233: 死循環，田中有想認真吸引玩家我是不信啦
推 Taihochuu: 就算8架水戰我也會選強風，制空值比索敵值重要
→ tomalex: (′・ω・‵) 他已經搞業外搞2年多囉 別忘記他都在蓋船模
推 KuBiLife: 打不過就不要打啊 ==
→ KuBiLife: 啊丙丁打不過 很明顯是自己的問題吧 真的菜比八先不提
推 Rommel: 日企文化不是最重視階級制度了? 田中這樣搞很正常吧...
推 Taihochuu: 哪天你有8台強風再來說選紫雲的問題
推 bladesinger: 觀測率不重要我也是笑笑就算了
→ bladesinger: 紫雲vs強風說真的選哪個都可以
→ frank8233: 我現在討論新手入坑往上爬的困難 誰跟你自己準備不好
→ frank8233: 打不過 而且關卡設定失當不怪作者反而還來怪玩家 真的
→ frank8233: 有夠M
→ Zoro80298: 現在是大倍卡時代 你有倍卡艦比上位裝備重要
→ bladesinger: btw我是選紫雲，因為我活動前就7水戰了
推 UshioKai: 紫雲和強風改沒啥好爭的 覺得自己缺什麼就選什麼啊
推 KuBiLife: 田中就擺明你菜就不要想著全甲惹 很難理解嗎？
→ Zoro80298: 所以整天喊沒有上位裝備所以打不過 你真的認真準備過?
→ KuBiLife: 挑簡單的關卡 懶趴捏著打就好 不是很好
推 sondanla: 當然是銀河啊！以後不一定會再出的裝跟三個月轉一台的
推 cck155288: 打丙的確是可以考慮放棄銀河...可是絕版的價值根本沒考
→ cck155288: 慮進去啊 一式慢慢轉就好了
→ Zoro80298: 問題你打丙丁難度 96跟一式有差很多? 96都不準備好
推 KuBiLife: 以往有96飛不到的紀錄喇
→ KuBiLife: 今天這套邏輯就是建立在絕版這兩字無所謂上面
→ KuBiLife: 對部分人來說 進去打得舒服>>>奇怪的絕版裝備
推 k8543: 如果可以反過來開放5台一式換1台銀河或34型多好,一式佔位置
→ fumizukikai: 就我2016以來以往挑戰高難度的心得來說，老提督與新
→ fumizukikai: 手的攻略差距在於陸航的差距和導航艦的多寡影響導航
→ fumizukikai: ，其他機制都是有勝於無（但上下限不會相差很大），
→ fumizukikai: 但是上位陸航的有無直接決定了你陸航的制空狀態以及
→ fumizukikai: 本隊的制空狀態
→ UshioKai: 銀河很奇怪嗎???
推 Kon0716: 叫人家選14*3別拿銀河 484只想要自己有就好啊？ 欸欸欸你
→ Kon0716: 們這些菜逼巴 拿14就夠啦 還敢拿高級絕版品啊？  新米就
→ Kon0716: 是被這些78人搞跑的啦╮(╯▽╰)╭
→ KuBiLife: 用奇怪這個字是不太好 修正一下 聽起來很厲害的
→ tony15899: 航程有差 可是田中通常不會讓你04爽打
→ Zoro80298: 04生日流作用很低阿 你要帶制空機 96跟一式真的沒啥差
→ poikm302: 問題是制空的提升、和紫雲驗證出來多2%的觀測率(後面還
→ poikm302: 打問號)，能讓你搶到王點空優的差別太大了
推 asirk124: 不換銀河是傻子
推 david011063: 可以拆3台一式換銀河嗎(′・ω・`)
推 x69toki: 只有我在意那個惠方卷嗎？(≧▽≦)b
→ tomalex: (′・ω・‵) 因為陸航這個外掛系統讓遊戲難度灌水R
→ yuyuis: 這樣子的建議邏輯沒有不通啊，考量的情況不同罷了，下這
→ yuyuis: 樣的斷定真的不好
→ bladesinger: @poikm302 要生出強風砸螺絲就有了(1s
推 poikm302: 還記得上次活動大家還在說6水戰就夠，8水戰太多了呢
→ poikm302: 有誰想得到下次活動馬上就被水戰高裝檢打臉(′・ω・`)
→ bladesinger: 另外一方面來說你在水觀上面砸一百萬個螺絲也不能+1%
→ bladesinger: 觀測率
→ bladesinger: 當你艦隊很齊全時，紫雲才是該選的
→ bladesinger: 反正我前面已經說了，紫雲強風二選一，看你缺啥選啥
→ bladesinger: 至於銀河vs一式量產，那就是銀河一擇
推 shengtai: 昨天也在爭論這問題，結果選3架14的，竟還有其他人認同!
→ shengtai: !
推 Rommel: 咱是很好奇去選14的到明年能剩幾個活帳號就是了w
推 oNeChanPhile: 四個字：短多長空！那些人一年後依然是新米
推 Mosin: 神秘的言論
→ Mosin: 96跟一式，除非剛好卡半徑，不然不至於因此而影響通關吧
→ pc945: 現在有陸偵熟可以把距離8的陸攻拉到9，讓34型更實用
推 oNeChanPhile: 選一式會合理 只有打算玩不到一年就退坑的狀況
→ pc945: 陸偵＋3個34型的空戰力＞4個空戰3（22甲、野中、銀河）的
→ pc945: 陸攻
→ oNeChanPhile: 裝備最快速度湊一湊 丁丁吃一兩次 體驗夠了就退坑
→ pc945: 至少這個問題不會被誤導吧= =
→ pc945: 如果22甲／34型／銀河3選1才會爭論不止吧......
→ bladesinger: 當初還不是一堆人特地打乙捨34選22甲
→ bladesinger: 當然這個是另外一回事拉
→ bladesinger: 反正22甲航程也讓你爽過，34制空也有爽過
→ harrychang: 那次主要還有關卡設計超糞的因素在吧...
推 KuBiLife: 反正我是認為真的菜逼八選一式沒問題就是
→ KuBiLife: 讓他們去生銀河也沒用 換個3台一式陸攻=跳過9個月
推 Mosin: 確實也能說沒銀河也不會打不過啦　　　　// 反正不是我
→ harrychang: 非堅持全甲的提督就選乙了
→ KuBiLife: 啊PTT應該沒有真的菜比八 所以...
→ UshioKai: 典型看近不看遠
推 Rommel: 論無用裝備佔倉庫 陸航全家佔的還比不過一個速吸罐罐w
→ KuBiLife: 看遠有屁用 他就缺陸攻啊 ==
→ bladesinger: 我是真的覺得選銀河+自己開發三台96不會比4一式差...
→ bladesinger: 問題是一式後來根本沒用，銀河大概可以用到關服
→ pc945: 甲給34型乙給22甲的有兩次，分別是16秋E-4和17夏E-5
→ tony15899: 一式真的沒用  航程9沒有搭配的陸戰
→ pc945: harrychang應該是指16秋E-4吧？那次甲真的很難
→ Zoro80298: 缺陸攻是可以開發96阿 用換的太浪費
推 KuBiLife: 96也不好開 蠻ㄘ資源的 你不能拿我們的資源恢復速度
→ tony15899: 需要用大艇時誰管你陸攻航程多少
→ KuBiLife: 下去當成他們的回覆速度
→ js100: 34跟22算各有擅場  就如同零21熟跟52熟  不存在真正上下位
→ harrychang: 嗯對就那次
→ pc945: 樓上，那需要陸偵熟帶距離7或是大艇帶距離6～7
→ pc945: 尤其陸偵能補正空戰力和空襲威力，能用陸偵就不用大艇
→ nodefence: 你說那個不用1000場都感受不出差距的2%喔
→ pc945: bladesinger會不會指17夏E-5？不過那關甲有噴火9，通常會
推 bladesinger: 平均3.3K開發一台，是很貴但是比起裝備耐用度我不推
→ bladesinger: 薦換一式
→ pc945: 為了噴火9打甲吧？乙變成噴火5了......
→ Zoro80298: 16秋E-4不就是肯尼的成名之戰嗎? 那個糞關
→ bladesinger:     3.3k油彈鋁 鋼太少不計
→ joohsieh: 然後新米開心拿了3架1式   我不開發陸攻啦JOJO
推 Rommel: 大造貴的一逼新手還不是造 說資源消耗太重的根本胡鬧w
→ joohsieh: 然後30萬資源開打  拿烈風當陸航制空   棒
→ mjsg: 回答這問題的前提是哪個假設的新人玩的是艦娘收藏還是裝備
→ mjsg: 、甲章收藏？真的要玩艦娘收藏就看他活動時湊不湊得出四架
→ mjsg: 啊，其他的那有差。
推 KuBiLife: 有30萬就不叫菜比吧了啊 我的菜=比哆啦貢還糟糕的那種
→ pc945: 其實開發真的比建造貴，因為船蓋到有就好，但裝備要得不少
→ Zoro80298: 每天勤奮上來解任務收集豆子 也不願請教老手怎麼準備
→ Zoro80298: 的菜逼八 也是挺微妙的
→ mjsg: 問清楚玩哪款遊戲再推有很難嗎？
推 KuBiLife: 是很奇怪沒錯 反正會來這邊的人都應該選銀河
推 bladesinger: 大建率2%的saratoga表示:
→ KuBiLife: 我講得那種菜有沒有辦法解完任務是個很大的問題
推 Rommel: 開發消耗高是因為項目多 3個月分散下去不管大造開發都一樣
推 tomalex: (′・ω・‵) 新米可以開發之後先開陸航R 附帶飛機
推 yuyuis: 對於有心想要玩下去的新米,絕對建議咬牙撐著陸攻不足的問
→ yuyuis: 題拿銀河,但是原建議有他自圓其說的邏輯,別妖魔化就好
推 EternalK: 16秋E4是海月姬(航程11)對吧，不用大艇誰都飛不到，有大
→ EternalK: 艇什麼陸攻都飛得到，所以在比什麼…?
推 bladesinger: 其實這次的任務真的沒很難，田中沒有逼你打5-5才能換
→ bladesinger: 銀河
推 Rommel: 回樓上 當然是在比大艇R (鬧
→ ikaros35: 只是心態問題罷了 新手也有分想速成舔新老婆跟想慢慢養
→ ikaros35: 戰力的
→ Zoro80298: 菜逼八想認真準備就是換銀河阿 除非只想打一次活動就退
→ pc945: 海月姬是16秋E-5，那關反而不難，開完點看核彈拳就好
→ mjsg: 樓上一堆假定有心要玩下去的都是假定他們終究玩的是裝備、
→ mjsg: 甲章收藏，我對哪種也沒有意見（紫雲派），只要那個假設出
→ mjsg: 來新手自己想好就好。
推 Zero0910: 新米往長遠想的話 這次沒換銀河將來一定會後悔 若只是個
→ Zero0910: 想淺嘗這遊戲的新米 隨便啦都殼以啦 結論:換銀河就對了
→ pc945: 不過那關距離11沒錯，然後怎麼配都是空喪，什麼飛機都沒差
→ ikaros35: 我身邊就有玩四年還在九六陸攻丟王的啊 反正有拿到可愛
→ ikaros35: 的新船最重要
→ Zoro80298: 怪了 休閒玩舔老婆就一定要一式 96不能用??????
→ Zoro80298: 一式好棒棒 96是廢物嗎?
推 Rommel: 14碧池 96小三 (欸
→ joohsieh: 回去翻了冬活通關文  真的有30萬開場沒陸攻的啊
→ yuyuis: 誰說96不能用了？ 別稻草人了
推 KuBiLife: 原來真的有30萬開場沒陸攻啊 抱歉我錯惹 QAQ
推 md01yo30: (小聲說) 其實只要演習+一圖的周任務就有21顆豆子了
推 tomalex: (′・ω・‵) 30萬開場梅陸攻 不就梅打活動/梅開發
→ pc945: 反正如果銀河一式都要就至少要打一次5-5的任務......
→ linceass: 要也是用96來替代 怎麼會選大量一式啦XD
→ linceass: 不選銀河只會後悔而已
推 mark0912n: 30萬開場沒陸攻算什麼 我還打過20萬資源只有一架烈風的
→ mark0912n: 我現在打代打遇到那種一開場就說「資源應該很夠」的
→ mark0912n: 腦中的警示燈就亮起來了
推 kira925: "我資源應該很夠拉" <WARNING>
推 Zero0910: 只有一架烈風 其他都是震電、烈改、滿星F6F-5(誤)
推 joohsieh: 100螺絲，1水戰，還是義大利艦送的
推 Rommel: 有印象 馬克實況老婆造烈風那次ww
推 Pissaro: 沒裝備就多骰幾次，骰到過不會嗎，有三十萬資源讓你燒呢.
→ Pissaro: ....科科
→ dhero: 我想還是節分任務截止之後 發個問卷來調查好了
→ dhero: 究竟新米們最後的選擇是什麼 真是耐人尋味
推 mgjosr: 那得先定義新米是什麼?打不過5-5??打不過演習??
→ joohsieh: 用火箭彈的數量分R
→ dhero: 入坑日期來分辨就好了
→ dhero: 不打5-5 也是能滿足獎勵條件 討論這個意義不大
推 dustlike: 對空比普通一式陸攻多1就是個巨大鴻溝惹 怎麼可能不換
→ cokecola: 一個可以慢慢產，一個幾乎絕版，根本不用猶豫吧...
推 tomalex: (′・ω・‵) 限新米填寫
→ dhero: 題目就分兩邊 先問入坑日期 新米問陸攻 老手問有沒有打5-5
→ dhero: 除非老手也會放掉銀河選一式 那就另當別論
推 laybear: 選我選我  (毆
推 md01yo30: 既然是換陸攻，就用原陸攻數目吧？
→ mjsg: 這樣做出來的應該不會有人想選一式吧？會被這裡人推坑的人
→ mjsg: 會有只要艦娘就好的想法嗎？
推 Rommel: ...樓上你是想知道調查結果還是想搞辯論會 說來給咱聽聽
→ mjsg: 至少我看下來都是覺得要玩這款遊戲就必須持續精進的人居多
→ mjsg: ，這樣的人會以覺得全艦娘收藏才是遊戲最重要的核心，艦娘
→ mjsg: 也可以玩得像其他手游一樣休閒的想法推坑嗎？
推 tomalex: (′・ω・‵) 所以我從不推坑
推 ayaneru: 96陸攻又不是很難開的東西...
推 Rommel: 問卷而已又不是契約還EULA啥的 XDDD
→ mjsg: 只是表示作為我認為艦娘最低的門檻，一輩子沒打算為了艦娘
→ mjsg: 收藏以外的活動努力的提督，有考慮的可能。這種提督樓上有
→ mjsg: 幾個人認為只是玩玩，一下子就會棄坑，覺得就算有艦娘也不
→ mjsg: 需要。但我覺得不是好現象。
→ mjsg: 說的也沒錯，做就做吧。我也是裝備收藏的一員，只是覺得推
→ mjsg: 坑或討論遊戲時以其他的角度會更好。
推 Rommel: 每天演習看到別家掛N多甲章就會被洗腦打甲嗎 覺得有點怕
推 Zero0910: 怎麼我看不太懂上面在說啥 有師爺能翻譯翻譯的嗎 =ω=
→ dhero: 我也看不懂 就只是驗證現實選擇到底是如何而已
→ dhero: 就算要亂填問卷 也沒什麼辦法就是  做出來準不準 僅供參考
→ mjsg: 也是，我多心了抱歉。
→ dhero: 問卷填不填都是個人自由 就算放置底一個禮拜也是有人忘記
→ dhero: 說不定做出來的結果是批踢踢不存在新米 顆顆
推 evan09900966: 陸航派的好 花式斬殺沒煩惱
→ Rommel: 一切都是吸兔田之門的選擇
→ Zoro80298: 我只能說拉 人家願意花時間上來解任務收集豆子就算認真
→ Zoro80298: 在玩了 就算真新米你卻推人家去換一式是要讓人退坑嗎?
→ Zoro80298: 長遠來看換銀河造96湊數才是最佳解
推 Rommel: 介紹各位新米有隻超級績優股 21天就能賺到人家9個月的獲利
推 laybear: 說真的沒做功課真的會被推坑一式騙到...
→ Rommel: 啊 只有18天而已 不小心灌水了3天 XDD
→ mjsg: 從這觀點來看也沒錯，那種收藏艦娘的提督大概也不會拿到足
→ mjsg: 夠的豆子，會直接跳過吧。
推 kira925: 演習跟第一章任務都不解那是真的就太休閒拉...
→ mjsg: 我覺得這種人多一點沒什麼不好，畢竟對外也是說甲打不過可
→ mjsg: 以吃丙丁，搞得人家都覺得艦娘必須要做什麼做什麼才行。
→ mjsg: *不要搞得
→ Rommel: 然後新米手上就握滿了歐洲郵票 (欸
→ Zoro80298: 艦娘可以玩得很休閒阿 但是不代表你可以完全放著不準備
→ mjsg: 嘛…當然也要先把後果說清楚了。
→ Zoro80298: 基本的裝備 那怕的最下位 你也要準備數量夠
→ mjsg: 但問題是，只打丁是銀河還是一式的差異就像我在看樓上討論
→ mjsg: 紫雲和水觀的差異差不多。
→ Zoro80298: 你打丙丁 96跟一式也是差不多阿 別跟我說航程差異
推 joohsieh: 何不把順序反過來  我拿銀河是為了以後要打甲  一式下去
推 yohohoho: 這串好多人 那我推個性感黑潮惠方卷(≧▽≦)b
→ linceass: 打丙丁96就夠了
→ Zoro80298: 不帶護航的生日流 你還不如靠砲擊支援比較有效
→ mjsg: 所以我覺得湊夠四台就沒差啊，就像後來提到的，這種人可能
→ mjsg: 還直接跳過活動了。
→ mjsg: *節分活動
→ Zoro80298: 愛打不打的 你管他換什麼 自己選擇自己承擔
→ linceass: 我這次有幫個超新米打 4台96就能打丙丙
→ Zoro80298: 人家認真打活動 請教前輩換什麼 你卻推人家不優解
→ Zoro80298: 省下造96資源跟轉換一式的9個月時間 換來未來的淘汰品
→ Zoro80298: 這樣真的是對新米好?
→ mjsg: 上一句我還不確定你說誰，這句指名那我就回應那根本你在裡
→ mjsg: 稻草人，我只會告訴他優劣，如果你覺得這就是推薦最優解，
→ mjsg: 那麼同樣認為這種人選什麼都沒差的你是不是也在亂推人選不
→ mjsg: 優解啊？
→ mjsg: 我覺得一式也是個選項的人基本上就是你口中那些愛打不打的
→ mjsg: 人喔。
→ Zoro80298: 連這活動都沒參與興趣 季節活動有興趣打?
→ mjsg: 我不覺得那些人不會不想打季節活動，也沒這麼說，但到是忘
→ mjsg: 了他們根本可以跳過這個限定活動。
→ Zoro80298: 不想準備 打活動打不過都是田中設計太難 我懂了
→ mjsg: 這活動能拿到新船嗎？有什麼比其他活動更有吸引力的地方嗎
→ mjsg: ？
→ mjsg: 對對，又在立稻草人，當大家都得平常不準備然後抱怨田中。
→ srxnx: 大家是以前輩立場建議新手做選擇，但最後還是他們自己決定
→ srxnx: ，以我們的角度來看沒有選一式的可能。
→ mjsg: 既然樓上都有人說 96都可以打丁了，還有什麼理由認為不打這
→ mjsg: 活動就一定會抱怨田中我倒想聽聽。
→ Zoro80298: 一下認真打活動 一下又愛打不打 新米都雙重人格?
→ srxnx: 本人16夏回鍋現在就是滿手一式沒銀河的狀態真的會很難過，
→ srxnx: 雖然現在也是5甲的ドM提督了
→ mjsg: 拿不到新船就愛打不打，有船就拿船，反正你也不在意他們的
→ mjsg: 死活知道這麼多幹嘛？
→ dhero: 你們想要的答案 恐怕不是在這裡辯論就能得到的
→ dhero: 先看調查結果 有論證基礎再說吧
→ dhero: 然後過個半年 一年之後 再來回顧現在的選擇 似乎會很有趣
→ srxnx: 如果不在意這篇文章跟下面一堆討論不會出現好嗎，而且不在
→ srxnx: 乎的提督進來舔一舔黑潮就會離開了，這種的需要討論？
→ Zoro80298: 認真玩就是換銀河 愛打不打只想舔艦娘拿新船換啥都一樣
→ dhero: 民調就算再不準 也是一個討論的底限 到時候就知道現實風向
→ mjsg: 那不就好了，誰說過一定要換一式了？
→ srxnx: 過來人建議銀河唯一解。
→ mjsg: 我一開始推文就這麼說湊得出四架那有差。
→ Zoro80298: 我從一開始就沒推過換一式 這種言論阿 ==
→ mjsg: 接在後面說「……你卻推他不優解」當然是會這麼想了，總之
→ mjsg: 我做的可以作為選項之一的人就像你後面提醒的，可能連參加
→ mjsg: 都懶，也沒什麼推薦的問題了。
→ mjsg: 我做的->我說的
推 david011063: 愛打不打真的沒差...可能根本不知道有豆子活動..
→ joohsieh: 討論的前提不是選一式OR銀河嗎  怎麼還在糾結愛打不打的
→ joohsieh: 打不到20個選什麼銀河   蒐集到20的人還算愛打不打嗎
→ joohsieh: 好麻煩ㄛ  我還是選銀河吧
推 Fate1095: 要娶一個頂級老婆還是三個普通的老婆
推 Rommel: 去NGA看了下 "想标新立异也要遵循基本法的" 喵的快被笑死w
→ joohsieh: 整串都在休閒提督愛打不打  邏輯死去欸(偷別人哏)
→ ez910115: ....怪怪的。用膝蓋想就知道一定要衝銀河
推 tang0715: 新年我倒是拿了第二架紫雲 配11熟這樣4台高級水觀也挺好
→ tang0715: 用的，水戰慢慢改上去就可以了，活動後到現在第七架也是
→ tang0715: 改出來了，反正改修改到現在剩下的不是太貴太沒用就是素
→ tang0715: 材難拿，每天有個不貴素材好拿的改一改也不虧
→ ez910115: 是有一群怪人在混淆視聽慫恿別人放棄銀河嗎?@@
推 grant790110: 我想要4架富嶽
→ ez910115: 以前到處講不可能復刻鴨華，現在講放棄銀河，真的很無言
推 Hatsukazekai: 總會有神奇想法的人 上次活動也有人推撈船讓陸航守
→ Hatsukazekai: 家
推 x69toki: 花了好長時間仔細研究留言，新米決定選銀河 (′･ω･`)b
→ Rommel: 樓上要富嶽的太貪心 田不知恥 我只要B-29就好
推 Mosin: 性感黑潮惠方卷(≧▽≦)b
→ apaapa: 簡單啊 "要拿銀河開圖鑑只有現在，一式不急啊"
推 u755049: 有人提到有沒有新手 最近才在日本推特和巴哈上看到新手發
→ u755049: 文-.-
推 k8543: 哇卡 銀河和3一式也能辯到爆,我以為銀河和1-2隻34才難挑
推 Hatsukazekai: 如果是64戰跟銀河才難挑(被拖走毆打
推 tony15899: 試製東海  vs 銀河    這樣才難選
推 laybear: 很難選嗎? 當然是我全都要阿  (毆
推 joohsieh: 沒錯 當然是硬尻5-5 我全都要
推 laybear: 新米第一次硬幹5-5就獻給銀河惹 我全都要阿        (拖走
→ Rommel: https://i.imgur.com/7YCbEdM.png (′・ω・‵)
推 Mosin: 看來結論已經夠清楚了，  \我全都要/
推 BIGP: 尊絕不凡我大銀河所向無敵
→ apaapa: 超銀河紅蓮陸攻
推 mninyniy: 五週年冬活前入坑萌新表示苦逼('・ω・')
推 weiyilan: NGA那篇有夠好笑wwww
推 Argent: NGA文章可以給個傳送門嗎?@@
→ Alex13: 想想1年後,陸航是要1銀河+3一式,還是4一式
→ pc945: 有64戰隊可以選的話我也不要銀河了= =
→ pc945: 東海VS銀河？在湊滿一隊東海隊前還是選東海吧？
推 Hyouri: 要是64跟東海選我連東海都丟給你看(‵・ω・′)
推 BluishRaven: 管你選什麼一式還是銀河，反正我就是選銀河，有人問
→ BluishRaven: 我也推銀河，那種連效益衡量都不會的提督，以後就痛
→ BluishRaven: 死你這小智障吧
推 andrew263383: 強風跟紫雲的情況不能拿來跟這次比吧
推 BluishRaven: 這種收藏類遊戲，最重要的就是稀有的東西，再來才會
→ BluishRaven: 是效益，銀河這種既稀有又效益高的東西，搞不懂怎麼
→ BluishRaven: 會有人把能穩定取得的路邊攤拿來比...
推 Syokun: 10門46收51砲喔，順便收名聲1：10w
→ Hatsukazekai: 誰 誰收名聲(拖
推 death76519: 拿平常做的出來+可以用時間累積取得的物品 對比限量絕
→ death76519: 版物品我也是醉了
推 death76519: 跑去NGA看了那篇 真的是氣到笑了 搞了半天那個叫人選
→ death76519: 一式陸攻的自己也是菜鳥
推 ihateants: 新手抄作業永遠不嫌苦逼，大老是一架一架的高等飛機在
→ ihateants: 用，結果你還在苦思怎麼用下位替代，啊現在有機會給你
→ ihateants: 高等機了還在繼續農下位機，有毛病ㄇ
推 death76519: 現在艦娘的活動生態是 乙丙丁只要日常裝備夠 艦娘等級
→ death76519: 有上去 近改有改滿 資源不要太少那就沒有打不過的道理
→ death76519: 但是想打甲 呵呵 你的高階裝備夠嗎?不夠的話別說打過
→ death76519: 連入場的資格都沒有
→ death76519: 然後更苦逼的是高階裝備都是1.稀有船附贈 2.高階任務
→ death76519: 限定 3.活動高難度限定 而且還大半都是絕版品 新手根
→ death76519: 本只能苦笑 想變強都沒地方變 現在有簡單活動送頂級裝
→ death76519: 備不選要去選那種日常開發就有的裝備 讓你低難度活動
→ death76519: 能早一點變的比較輕鬆? 除非是打算永遠打丙丁的真鹹魚
→ death76519: 玩家 不然我看不出這有什麼好討論的
推 s07190719: 什麼時候才能量產各種高階裝啊 想要震電改
→ Rommel: 當WG把C2給買下來的時候 就會出現各種限時課金組合包惹
→ Rommel: 加值帳號增加經驗 金箱子課金才能開箱之類的 (烏鴉嘴
推 grant790110: https://bbs.nga.cn/read.php?tid=16261154&rand=163
→ grant790110: 這篇嗎
→ Rommel: 樓上您慢著看 笑的時候記得別喝水嗆著了w
推 yheb88: 限量是殘酷的阿 田中這精算師都弄成限量了 還不會選嗎(?
→ yheb88: 除非再新開取得豆子方法 不然就33顆 弄個20限一真不知道田
→ yheb88: 中在想什麼(還是這是洩題?叫你要一定要選的?)
推 md01yo30: 可能覺得8x4=32也剛剛好吧(ry
推 david011063: ( ￣ c￣)y▂14or銀河有什麼好選當然銀河..
推 taiwanredcat: 還是銀河爸爸香
→ taiwanredcat: 一式一年就可以轉四台了，巢龍不起來怪誰
推 oNeChanPhile: 開始在戰鐵底了（吃雞排）
→ oNeChanPhile: 怎麼說呢 一個台大學位太難拿了 拿三個台科的如何
→ md01yo30: 我有混出一個台大學位，但要我回去再考一次拚台科學位
→ md01yo30: 我覺得沒自信(逃
→ oNeChanPhile: 接著申請甲級名校的時候才發現哇哇叫
推 taiwanredcat: 上面留言裡面那個說4台一式比較好的大家可以去查看
→ taiwanredcat: 看他在討論區的留言啊，一副菜就是該死的嘴臉還想騙
→ taiwanredcat: 新手拿四台，我也是醉了
推 death76519: 那篇後面有個更扯 忽然跑出來戰船比裝備重要 還舉當初
→ death76519: 鐵底海峽的例子來說船多重要 講的聲淚俱下 結果被發現
→ death76519: 他根本沒打過鐵底 整個雲玩家 超好笑
→ o07608: 那個雲鐵底在第幾頁啊XD
推 o07608: 還沒看到雲鐵底，但前面那個指點江山已經夠爆笑了
推 o07608: 雲鐵底在第十頁的樣子
推 bigbear: 是說剛開推特看到連日本人都在燒這個話題 笑死
→ o07608: 帝吧出征你敢嘴
→ yheb88: 翻了一下 還是不看了 本人智商已經不高了 再看就沒了(?)
→ o07608: 看下去啊，紫星上將超屌
推 Z1000: 完全想不到放棄銀河的理由
推 oNeChanPhile: 寧願花一堆力氣嘴 也不按按計算機
→ oNeChanPhile: 甚至按都不用按 姆咪日wiki就有寫
→ oNeChanPhile: 銀河149.4  一式117  九六100.8
→ oNeChanPhile: 我TM銀河一式九六九六vs一式*4 總火力相同還能進化
→ oNeChanPhile: 除非你九六開都不開 打一次就退坑 根本沒啥好比的
推 mgjosr: 偷偷說 這月才加入的新手 2月前可轉1台14 3月又可再轉1台1
→ mgjosr: 4
推 oNeChanPhile: 姆咪
推 EternalK: 這個月才加入的打不動任務吧www(還是說他的前置超簡單?)
推 ReiyukiKai: 上面說這個月才加入的…有沒有想過任務開不出來的問題
→ ReiyukiKai: 整個陸航任務鍊看了一下，那個季任的前置有一個是五航
→ ReiyukiKai: 戰5-2…
推 ReiyukiKai: 那個任務打完就差不多快完成翔鶴改二的任務了
→ dhero: 這大概是老屁股無職轉生當新手才會幹的事
推 vvrr: 我也選強風改。索敵可以靠練度提升
推 md01yo30: 想請問一下，我新年任務也是選強風改。可是我的想法是
→ md01yo30: 水戰的質也很重要，如果可以靠好的水戰省出空間配裝就
→ md01yo30: 更自由，這樣想正確嗎？
→ dhero: 在某些制空差異在單水戰max和白板之間的地圖 就有差別
推 Mosin: 可以玩更多種變化
→ dhero: 差異度不大 但這是在配裝自由度有餘裕才會思考的事
推 fish770130: 我有七台還是選強風改  算完期望值後的結果
→ md01yo30: 因為我也是七台選強風(還有一台二式熟還沒轉)，水偵的
→ md01yo30: 話乙熟+紫雲也三台了，還有兩台乙，感覺不需要這麼多但
→ md01yo30: 不清楚效果差異影響有多大。
推 fish770130: 紫雲多2%觀測 整個活動能不能讓你多觀測一次都是問號
→ fish770130: 考慮一下選兩者適用的情境多寡與帶來的強化幅度
→ fish770130: 就可以大致算出該裝備的效益
推 oNeChanPhile: 我選強風改 理由很簡單 因為我只氪過1澡堂+船位
→ oNeChanPhile: 我的艦隊在關服前百分之百達不到blade大所講的"完"
→ oNeChanPhile: "完善" 也就是靠自己用螺絲堆出第4隻7制空水戰
→ oNeChanPhile: 但是8索敵水偵將來還有機會發放 或者用11乙改上去
→ oNeChanPhile: 改上去的情形 只需要轉換 不需要再次max
→ oNeChanPhile: 所以選強風改我100%不會後悔 除非關服前發到8隻
→ oNeChanPhile: 並且我還要有那個螺絲改到4隻max
→ oNeChanPhile: 但紫雲我拿第四台 將來再發第5台我根本帶不出門啊
→ oNeChanPhile: (我目前8索敵水偵有3台)
→ oNeChanPhile: 這跟已有三東海仍選東海完全不同
→ oNeChanPhile: 只有三隻東海對上辛棄疾有明顯劣勢會直接被打成母咪
→ oNeChanPhile: 但是水戰制空永遠都嫌不夠 比多2%觀測率嚴重得多
推 oNeChanPhile: 這是我的第8隻水戰 取代的是2制空的RO44
推 oNeChanPhile: 放在鈴谷7格 制空增加7.93且省掉改出強風的127螺絲
→ oNeChanPhile: (明石改修網站數據 7星後確實化)
推 UltraRailgun: 陸攻就是拼輸出，不拿銀河完全黑人問號。為新手著想
→ UltraRailgun: 就該長線考慮，兩者拿去打丙是沒差，但新手爽丙下次
→ UltraRailgun: 想乙想甲呢？到時就靠北為何放棄銀河了
推 logdog:  打餅就用開發換96陸攻就好了 銀河點擊就送不拿白不拿
推 ayaneru: 活動打不贏斬不掉絕對不是因為那1-2%觀測率的關係
→ ayaneru: 但是制空值互角跟優勢差多少大家都知道
→ BluishRaven: 怎麼選很簡單啊，紫雲改得出來嗎？不行。強風改得出
→ BluishRaven: 來嗎，可以啊，螺絲沒有？ 課金就有的東西......
推 EternalK: 另一方面來看，我放棄紫雲就可以省下大把螺絲，我覺得棒
→ o07608: 在我看來，紫雲除了開圖鑑以外沒啥用
推 laybear: 紫雲好像沒任務拿的到所以我選紫雲(゜∀。)  強風0台管他
→ o07608: 這種情況下我也會選紫雲
→ demoXD: ('・ω・') 課長當然選紫雲 可4我只想課戒指
推 lonewing2008: 弱弱一問 13冬就任 但是16夏半退坑沒打的T督算不算
→ lonewing2008: 陸航新米(ry
→ lonewing2008: *16春16夏半退坑
推 Rommel: 兩種來選 強風≠放棄觀測 紫雲≠放棄空優 缺啥就選啥 結案
推 koliman: 害我回想起當初一個月新米活動沒打甲拿51砲，打乙拿了試
→ koliman: 製46後悔終生
→ Rommel: 都不缺的看喜好和兵站管理來評估 跟拿銀河14來比完全不同w
→ yheb88: 那我就是陸航半熟米(?) 退坑一年導致我有高階陸攻沒陸戰..
推 Edsel: 看來只有我糾結選銀河+家具或銀河+一式(゜∀。)
推 Rommel: 選家具啊還猶豫啥 (゜∀。)
推 kk1kk: 什麼時候要開讓野中隊換乘到銀河或三四型的任務呢
推 NEKOWORKi: 紫雲有不可取代的增加觀測率 傻傻的