[活動] E5-2卡斬通用教學文

[coyablog (伊泉)]

最近E5P2卡斬文像雨後春筍般彈出，
觀察到大部分人都有差不多的問題，浮上來發文騙騙P幣，
還在卡斬的可以看看以下列出的幾點，自己是不是剛好中槍了 (′・ω・`)

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首先來認識一下E5P2的友軍有哪些人：https://i.imgur.com/1H2AlkL.png

本隊最容易卡到的就Atlanta、Fletcher和風雲，
觀察一下就會知道特跟F絕對不可以並存，硬要選一個也會建議上特賭4號友軍救人，
兩個都要就會把大部分二陣友軍都卡掉，只剩幾個四船陣容浪費噴槍。

而風雲是友軍中單體戰鬥力最強的，因此也不建議5-2上風雲。

再來認識一下E5P2倍卡有哪些人，
紅底的是同時在友軍出現的：https://i.imgur.com/HBgM22b.png

羽黑海風都有倍卡，別再只看wiki、把她們褫奪倍卡之位啦 (′・ω・`)

wiki都是等人回報才會更新的，建議以後打活動先把以下兩個存進書籤：

【英文wiki】 (原wikia編輯組轉到這邊了)
https://en.kancollewiki.net/Kancolle_Wiki

【KCNav資料庫】 (來源為玩家輔助程式回報，幾乎實時更新數據)
https://kc.piro.moe/nav/

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解決卡友軍之後，接下來是本隊的調整，這邊先列出幾個常見問題，
依照個人認為的嚴重程度由高至低排序，看看自己有沒有中槍：

[1] 本隊同時有陸奧、長門、大和。
　  ↑這點爭議較大，各派都有其支持者，感興趣的可以看下方討論自行思考。

[2] 二隊帶了夕張或最上，兩人排序還都在前面。北上擺最後面。

[3] 驅逐帶了D砲以外的主魚電見。

[4] 重巡雷咖也是塞滿魚雷。

[5] 東海飛出門魚保進王，用次數去拚。

每人看事情的角度不同，排序不代表絕對，你不要一次五個全踩中就好 (′・ω・`)

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[1] 陸奧、長門、大和：為什麼我們三個不能一起？

是，你們三個的確不能一起。陸長是1、陸和也是1，但這裡1+1並不會大於1。

【陸長】　──全壓先手胸熱，之後自由發揮。

優點：即使是觀測配裝，倍率也足夠反航殺捏改。先手胸熱高機率擊沉對面。
缺點：長門沒用，熱完只能欺負小船。沒熱的情況會死最慘。

【陸和】　──我們不要長門了，綠T熱起來轟爛對面。

優點：大和無論搶砲或二輪都有一定殺傷力，算是相對平衡的方案。
缺點：僚艦低運發動率低一截。遇到反航先涼一半、同航熱完捏改也有機會剩一層血皮。

【陸長+和】 (長門沒用，不需考慮陸和+長)

優點：大和單體作戰能力強，先手二輪皆有一定殺傷力。
缺點：大和第一個跳出來啦！長門被反手大破啦！陸奧熱不起來啦！

……以上，就是陸長和三人不能在一起的原因，他們會互相扯後腿，
一組的優點是另一組的缺點，實際打出來反而不如只選兩人上場。

我個人認為不該三人行的原因是，陸長熱出來一定最穩定清肉山、缺點是長門沒用；
陸和則是犧牲倍率及胸熱穩定度，換取全員有效攻擊；
陸長和比較像貪心全都要，既想先手穩收、又想用大和爆打對面，
魚與熊掌不可兼得，如果三人和樂融融當然會很好，互相不仲就直接死去了。

出陸和時，你大和要不要跳出來無法控制，依照最新驗證低運胸熱率也會低10%左右，
好在大和那砲本身夠強+相對硬一點不易一發大破，還算可以接受；
出陸長本就為了穩定，這時候你下面要不要再多一個不確定因素大和，
是提督自己能決定的，這點就見仁見智了，要自己思考一下。

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[2] 北上、夕張、最上，有開幕雷好棒棒！

首先要先告訴大家一個殘酷的事實：E5P2這種肉山陣容，你沒倍卡即使打CI都沒用。

更遑論那種夕張雷咖、最上雷咖站旗艦位的，沒倍卡請乖乖下來開燈挨打當輔助好嗎。

二隊旗艦是夜戰第一個出手的人，一率建議放次高機率能殺王的，
再不濟也要能穩定清僚艦的，夕張兩樣都做不到，別再被過去的阿武隈迷思綁死了。

因為倍卡輕巡少，如果你輕巡真的無人可換，建議夕張直接轉行當工具人、夜戰套拉滿；
最上背個夜偵加減打，或乾脆換羽黑/高雄/愛宕/摩耶之類的上來。

所以調整過後二隊的排序大致上是：斬殺手/清雜/隨便/隨便/燈位/斬殺手，
燈位要放肉山+1，自己依照你家情況在三到五號位調整，
不要放六號位，前面多蹭一點血就多一絲斬殺機會。

北上雖然能頂360，在這裡的定位仍然是負責刮血/穩定清雜的，
螃蟹有365甲，北上已經打不太死了。

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[3] 這管砲加成好高喔，主魚電見的主就用這個吧！

──拜託不要。

建議從今以後改記D魚電見之類的，看過太多帶C砲跟B4打主魚電見的人了。
主魚電見是複合咖，主魚電→魚見電→主魚依序判定，
每判定失敗一次、攻擊力就弱一截，其中D砲系列才有額外倍率，
其他砲判定成功時從1.7→1.3降低的攻擊力可不小。

https://i.imgur.com/nkOcciL.png

除非該船本身D砲加成夠高、或像E5P3那樣很缺索敵，
只要你願意打孔，低運倍卡DD一率優先魚魚魚水，保底1.5輸出期望值更高。

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[4] 重巡雷咖到底該拿三號砲還是塞滿五酸？

重巡系有藍字加成，三號砲=五酸。你五酸全白板的情況下，三號砲+6還強一點。
五酸明顯比三號砲珍貴，妙高二砲二雷日戰還能打打雜魚，沒道理不給她裝砲。

https://i.imgur.com/dec9hCa.png

妙高本身32運，真的需要塞見張也該先從打孔下手，而不是拔魚雷換見張。
如果你沒辦法打孔，就直接不塞見張、其他工具人帶好夜戰套。

順便一提，只要你帶了二雷就是魚雷咖，不會變砲雷也不會沒咖轉二連。

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[5] 魚點勸退好麻煩，王點陸航又常常炸不死，我換東海用次數堆好了。

醒醒，活動只剩下一週，
後面還有開點、開王、紅血運輸、破甲、斬殺，你沒有時間了。

拿出你的飛龍跟65隊，都沒有就四陸攻飛王多蹭幾次攻擊數，開幕打死一個是一個，
有陸航的情況下都能卡成這樣，更遑論沒陸航你需要多骰幾次。

出門魚靠反潛支援：https://bbs.nga.cn/read.php?tid=17877775
挑大格正航(無畏/薩拉/加賀)跟大格輕母(飛鷹/隼鷹/龍鳳)上，
驅逐空裝沒差，只要配裝正確平均都能打死兩到三條魚。

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以上就是觀察到的卡斬文大部分都有的現象，歡迎推文幫忙補充或一起討論，
還在卡的自己看看是不是中槍了，趕快調整一下。

活動時間只剩不到一週，錯過64/54可不能再錯過台南空系列，
該設好停損點準備切難度了 (′・ω・`)

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1623739045.A.0C3.html
推 dube116: (′・ω・`) 不同意陸長不能+和
就是那種「可以但是沒必要」的概念，當然有機會三人和平共處，
但你如果陸長和卡到求助，就表示更多時候你家的在互相影響，不如只選其中兩個上。
推 fish770130: 錢
推 tony15899: 老衲派站出來!
我自己當初也用納斬的，只能說納真的是走頭無路才會用…… (′・ω・`)
→ wen17: 我不覺得[1]是問題  陸奧與大和有50%機會不會被搶先手
→ wen17: 剩下50%也要陸奧被爆頭或者長門大破才有損失
→ wen17: 但日cap240的現在 大和他太香了.jpg
推 dube116: 被爆頭的話跟陸和一樣 被爆二號只差在大和長門的大破率
推 maply0703: 我前面中好多槍，可是我過了
推 ikaros35: 陸和也一樣有50%搶先手吧，只是要拚極限傷害
→ dube116: 這部分大概運的發動率就補回來了 實質差不了多少
→ purplecake: 我的話壓馬頭是沒得討論的。我就是要上她.jpg
→ wen17: 對 長門40運
近期的驗證結果，胸熱運跟二號艦影響比較大，大和也是十幾運的，
陸和發動率會比陸長低10%左右：https://i.imgur.com/ERhxouN.png
→ dube116: 實質的差別應該是在特攻傷害跟長門二輪毫無輸出
→ dube116: 但這個無輸出的比較對象應該是美戰而不是大和
→ wen17: 陸和就是返航就可以下去洗洗睡了 同航"可能"好一點
→ wen17: 反航摸還夠強的就只有陸長
推 md01yo30: 我中第二點，但我是殼乙啦隨便打(逃
→ wen17: [5]的話請斟酌個人陸航強度 不過陸航OK的話的確比較好
推 w1000: [5] 沒什麼好猶豫啊，野中65飛龍 沒改沒熟練都可以直接上
推 UshioKai: 伊泉的鍋在這裡～
推 m16a117: 好險我很認真看作業  所以我每個問題都閃過 呼...
推 fish770130: 補充一下我覺得嚴重程度是53421 5會降滿多斬殺機率的
我是覺得日戰熱得好不好影響比較大，所以這樣排，
每個人心中都有不同的排列順序，不要一次五個全踩中就好 (′・ω・`)
→ wen17: 有啊 比方說沒65沒飛龍  銀河只有1台
→ tony15899: 個人認為特攻發動機率>>全部
推 kulololu: 同意第一點 第一次進王和搶先手 陸被中破 就讓hotel下去
→ kulololu: 睡覺了
→ asks3327: 看看自己發的求助文，好險都沒中槍，但最後確是換東海流
→ asks3327: 斬的……果然運game
推 Hatsushimoka: 基本上打贏前除了1全都有 打贏後還是有4 我就三流
推 w1000: 中[2]的人我覺得都該去重修基礎夜戰理論(拖
推 kevin50263: 特攻發不發>>>全部 沒特功的斬殺率不曉得多少 可能1成
→ kevin50263: 都不到
→ dube116: (′・ω・`) 主要是我覺得陸和跟陸長和缺點是一樣的阿
→ dube116: 如果覺得陸長和不好那應該就是陸長唯一解 沒道理陸和又可
→ wen17: 所以實際上有差別主要只要第一下陸奧爆頭的可能
→ dube116: (′・ω・`) 陸長和換成陸和幾乎沒有解決陸長和的缺點
→ wen17: 機率是0.5*陸奧大破機率(假設1/8 被選中無援護且大破)
推 m16a117: 當我發現傷害不夠夕張就直接轉工具人了 背滿反潛跟夜戰裝
→ dube116: 爆頭是(陸長和 陸和) 跟 陸長 比較的時候才有的問題
→ wen17: 那算起來發生率就是6%多而已  陸和發動率降10%
推 ikaros35: [2]絕對最嚴重，現在不帶倍卡斬王還以為在玩縛play
→ wen17: 你不覺得這是捨本逐末嘛? [1]根本不是該避免的問題
→ tony15899: 用老衲是無奈  派陸和打8場完全不發動(′・ω・`)
→ wen17: [1]真的要比較是陸長+和 vs 陸長+美
推 GBO5: 5錯3還好靠sai輕鬆車過去
推 mgjosr: 用過最上咖 不過當時以為最上是倍卡 資料看錯
推 w1000: 陸長： 陸奧絕對先手 最強特攻 有效砲擊5發
→ w1000: 陸長和：多50%機率被反打失去特攻 最強特攻 有效砲擊5發
→ w1000: 陸和：多50%機率被反打失去特攻 次強特攻 有效砲擊7發
→ wen17: 講最強次強沒意思  計算後的結果是
→ wen17: 最強的同航確殺390 360 反航大概率擊殺390 確殺360
→ w1000: 我的簡化理解：會讓第一手不是特攻，然後反手一二號被打翻
→ w1000: 的情境出現機率加倍，然後還要少兩發有威脅的美艦砲，不划
→ w1000: 算
→ wen17: 次強的同航大概率擊殺390(約85%) 確殺360 反航沒卯用
→ wen17: 另外如果陸和的"和"要是有效炮擊  那第三下打不死360
→ wen17: 陸長的第三下同航尚可
→ w1000: 陸和vs陸長和要看整輪砲擊戰的手順變化及傷害輸出影響，不
→ w1000: 是只是看那兩發特攻差距
→ gread: 陸和返航超涼 但是抽到爆擊 還是有斬殺機會
→ w1000: 陸長反航數據上是有得打，但是我覺得涼涼啦，看到都想哭了
→ purplecake: 窩返航過的(舉手
推 laswish: 就我來說，5改掉真的有差，因為減少了二隊的風險，而且
→ laswish: 王支還幫我打掉深海一隊最下面那隻輕巡，胸熱就可以準確
→ laswish: 開在前面幾隻肉盾上面
→ laswish: 最後開局漂亮到我真的覺得前面30場真的在卡心酸的
推 w1000: purplecake你為什麼要打我臉QQ
→ purplecake: 對噗起
推 Kirihime: 我風雲都上了你跟我說這個.jpg
推 w1000: 至少你沒有風雲F特大一起上，場場吃日進
→ laswish: 我的斬是比霧加天津雪風…
→ wen17: 風雲是還好啦說實在 因為判定順序的關係
→ wen17: 美艦沒擋的話 有80%+來美國支援
→ cz031300: 樓上跟我遇到的不一樣 我都來金剛不然就綾波
→ cz031300: 美國來的次數不到五次
推 k8543: 其實就是各種選擇題,每種都有長有短,自己斟酌自己艦隊選擇
→ wen17: 幹看錯了 是58%來美國友軍
→ wen17: https://nga.178.com/read.php?tid=22929296 按順序判定
→ wen17: 你要是擋掉美國+風雲 那就都來摸魚了
推 Kirihime: 還有，大佬自重，你知道我收集冊裡已經有幾篇你的文了嗎
→ Kirihime: ？可以不要這麼教學教的這麼優質嗎？我會控制不住自己
→ Kirihime: 然後我的魚點問題終於發現了，笑死昨晚忘記提，應該是我
→ Kirihime: 選到小格子輕母了，所以才會容易打不中？
→ dhero: 恩 大老出手就知有沒有 建議補一句 不要看dhero的
→ dhero: 航空支援 空母格子愈大愈好 飛機命中跟對潛愈高愈好
→ dhero: 輕空母盡量塞直升機
推 Kirihime: 趕緊拉隼鷹刷閃，不過隼鷹最後一格也才4，這該放什麼？
→ Kirihime: 旋翼機嗎lol
→ tony15899: 大造副產品讓我可以塞滿直升機
→ Kirihime: 所以輕母建議放旋翼？不要放什麼97艦攻931？
→ Kirihime: 還有英雄，我會繼續看(′・ω・‵)啾咪，最愛被你可以斬
→ Kirihime: 殺我不能斬殺氣的血脈噴張了<3
→ dhero: 看你幾台直升機 能塞滿就塞滿 有缺再補對潛高的攻擊機
推 Kirihime: 喔幹沒有8台旋翼，只能塞高對潛艦攻加減用了
→ Kirihime: 藍色那台通常會排在直升機後面那台可以用嗎？
推 sawakoWU: 相信伊泉 相信英雄 得甲章
推 m16a117: 相信伊泉 相信英雄 甲章自來 XD  我是認真看作業流~
→ k8543: 直昇機不夠可以出伊勢,把水偵乙,水偵乙熟都裝上去
→ wen17: 三式回玄OOO可以
推 Z1000: 一定上大和! 都花了百萬油彈鋼造出來 當然要把她用好用滿
推 uhks: 個人的夕張最上使用體驗很不錯 大概是我運氣好
真的就運氣好，因為在王點這兩個打完開幕雷後就沒用了 (′・ω・`)
推 Ladiscar: 誰卡斬用5直接放生
推 Cyjustin: 有夕張最上門神通過率會比較好，對斬殺就不怎麼樣
推 david95525: 所以我斬殺直接把夕張換成能代 現在沒倍卡的輕巡 沒啥
→ david95525: 人權
推 laybear: (′・ω・‵) 我就5卡斬阿 然後就次數拚贏惹
如果活動兩週後才結束，用次數堆也還算能接受，
問題只剩不到一週，後面還一整坨事要做，沒時間等你送進去慢慢抽了 (′・ω・`)
推 Ladiscar: 過了又不用放生
推 DivaNight: 純推 但我是長陸和斬殺的
推 sorrow0206: 有沒有臉黑咖印抽高甲打不爆的解法(′・ω・‵)
推 Shin722: 還好我家陸和發動率很高，不用再骰這部份，應該是陸結婚
→ Shin722: 過的原因，大和搶先手其實體感還可以
推 a5110408123: 夕張不會沒用啦 我就陸奧熱王 夕張夜戰收頭的
推 tomalex: (′・ω・‵) 我有[4] 種模半
→ wen17: 夕張收頭... 只能說臉很好
→ wen17: 王裝甲亂數約250-450 夕張咖300
→ wen17: 不爆擊的話 有75%左右可能打不穿裝甲
推 kk1kk: 魔法小卡趕快掏出來,一軍艦娘終究是要被開洞的
→ kk1kk: 差別只在現在開(花$)或者下次開(任務獎勵)
推 vichcc: 看完這篇後做修正一次過, 大感謝
推 starshiny: 老衲派斬掉的畢竟是少數嘛QQ
推 inspire0201: 提問，魚魚魚水的輸出比D魚電水高，那發動率誰比較高

【主魚電見】　判定次數更多，綜合發動率高。放水見無特殊CI，僅增加火雷。
　　　　　　　主魚電x2→主魚電x1→魚見電x2→魚見電x1→主魚x2
【魚魚魚水】　判定次數少一點，傷害期望值高。
　　　　　　　魚魚水x2→魚魚水x1→魚魚x2

如果只計算雙發且排除主魚，魚魚水全面贏過主魚電見，幾乎是對方的兩倍，
詳細發動率可看此表格(來源NGA@潛水艦伊168)：https://reurl.cc/zerGg6

→ djshen: 我之前自己驗證這張表好像沒考慮見張的CI項
→ djshen: 不過綜合起來差個2~3%而已
推 chiyoda: 大和當然可以上,就算搶先手,也有減少錯誤選項的可能啊
→ djshen: 主要是主魚電&魚見電單發機率高很多 不然夕雲改二配
→ djshen: D3主魚電見還有得拚
推 inspire0201: 好唷感謝，來重新考慮一下E5-3配裝
推 diablo81321: 說真的 [1]我存疑
→ diablo81321: 陸長和的缺點陸和都有(大和搶手順)
→ diablo81321: 長門能被反手大破 大和也一樣會 敵方的火力都封頂
→ diablo81321: 反而陸長和帳面上還能做到火力最大化
→ diablo81321: 而且這樣考慮 長們的對照組並不是大和而是美國人
→ diablo81321: 第二陣 不管是長門還是南達花生 想收390/360都很難
→ diablo81321: 當然你要說我是十面骰骰不過拿二十面反而過的特例
→ diablo81321: 我也認了 我陸和陸長都卡成姆咪上陸長和日戰才好點
→ diablo81321: 如果E5P2不用火力理論值最大化也能斬 [1]就很致命
→ diablo81321: 互相不仲的根本不是長和 而是陸和
→ diablo81321: 所以唯一的對照組應該是陸長和美/陸長美美
推 diablo81321: 我個人覺得[2] [3]都比[1]嚴重太多了
補充一下倍卡跟部分個人觀點敘述，時代變了，你各位該轉去看wikia啦 (′・ω・`)
推 Dirgo: 體感流再次勝利,陸長就是比長陸容易熱QQ
依照最新驗證結果，長陸vs陸長的確也是陸長更容易熱啊，
自己看上面胸熱運驗證的圖片 (′・ω・`)
※ 編輯: coyablog (103.5.100.207 臺灣), 06/16/2021 10:39:50
推 Ladiscar: 上面的驗證應該是旗艦跟二番艦兩者的運都會影響到吧
→ Ladiscar: 看那圖片 一般長陸跟陸長的發動率差不多
→ dephille: 那圖片應該是最底下推想4吧
→ dephille: 1號艦要50以上才有用，2號要50以下才有用
→ dephille: 所以正常應該不會給長陸吃運的話2號放長會比較高
→ dephille: 好像也不對啊...16/40那組跟40/16那兩組也沒啥差
→ dephille: 但是19/50跟46/50那組比甚至還高一點，感覺資料量不夠
推 cefetur48: 只能陸長或是陸和  長跟和本來就互斥
→ cefetur48: 動畫都告訴你 長和二人不仲了