推 calucu24: 永少真是一個底蘊很深的人啊！ 08/26 06:50
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蔡康永：出櫃對我是一種解脫，從此可以很簡單地過我的人生
2015-06-26 撰文者陳文茜
http://www.businessweekly.com.tw/KBlogArticle.aspx?ID=12761&pnumber=1
陳文茜：我主持一個節目叫《文茜小妹大》，康永大概因為有一點信任關係，
看到節目的通告就來了，結果主持人是個男的，叫李敖，他從此改變了你的人生，
可以這樣說嗎？
蔡康永：沒有，他給我帶來一些波折，可是他沒有改變我的人生。
陳文茜：那時我有事不能主持，李敖幫我代班。我不在現場，
不知道當時發生了什麼事，只知道製作人在李敖的命令之下，發了蔡康永做來賓。
李敖主持的《文茜小妹大》到底發生了什麼事情？
蔡康永：李敖跟我聊一些不同的內容，後來他忽然很開心地看著我說：
「蔡康永，你是不是喜歡男生？」我看著他說：「你要幫我介紹嗎？」
我認為這是一個非常輕鬆的問答，誰知道播出後引發軒然大波，上了報紙頭版，
出現各式各樣的報導，好像把這當成是一件很了不起的事。可是對我來說，
只不過是我告訴他，或者不告訴他而已。我根本沒想要引起什麼新聞波動。
陳文茜：因為你根本不知道是他主持的。
蔡康永：就算是妳主持，妳問我，我也一樣會回答。
陳文茜：我很尊重人，如果我要問，通常是因為你告訴我你想講。但我知道他當時逼問你
的方式是：「你說，你敢說，你是不是喜歡男人，你講清楚！」他一定是這種口吻，
哪像你講得那麼溫柔。
蔡康永：李敖要問一個他很自鳴得意的問題時，一定會流露出那股很得意的笑容，就是
「我逮到你了」。他沒有溫柔，只是有一種很樂的、「掉到我陷阱裡了吧」那種感覺。
陳文茜：一般人遇到這樣的狀況，會覺得有一點不舒服，因為你並不是有備而來回答這
樣一個題目，而且在台灣社會，這樣的一個答案，不算所謂正確的答案。一般的說法就
是正式出櫃，正式公開性向。後來我打電話跟你說不好意思，結果康永說，我父親很喜
歡李敖，如果他在天之靈，知道我在某一個場合某一個人的逼問下，必須說出這個話，
而問我的那個人是李敖，他會開心一點。接著康永又說，對我而言，這何嘗不是一種解
脫，可以從此很簡單地過我的人生。
蔡康永：其實這個問題，不管誰來問我都會回答。所以我有點慶幸是一號人物問我的，
如果是隨便一個不重要的人問我，我也得回答的話，就會覺得有點可惜。所以李敖問的
時候，我就覺得好好玩。當時的感受是「原來落在你手中」。就像看莎士比亞的《凱撒
大帝》，凱撒被殺，是他的親信在他背上捅了一刀，他轉過身來看他說「原來是你」，
然後就死掉了。
這當中有一部分非常詭異，帶有一絲對命運的嘲弄，「原來是你下的手」。我從不打算
要隱瞞這件事，只是在等哪一天有人正面問我，我就正面回答。再者，我其實沒有感覺
到在台灣社會中講出這樣的話，會受到很大的壓力。我的精神狀態有一個非常古怪的部分
，常常不覺得我活在台灣社會，這是我自得其樂的重要方法。每當台灣發生任何可怕的事
情時，我都想還好是在台灣發生。雖然我也在台灣，可是必須常常把自己拎到旁邊去，才
能夠保持繼續在這個地方跟大家相處下去。
陳文茜：有傳言說你遭到中國大陸節目的封殺，跟你在這方面的表態有關，
畢竟對藝人來說，廣告代言是很重要的收入，這是很實質的Big lost，很大的一個失去
，有些人是會憤怒的。可是我沒有看過你憤怒的樣子。
蔡康永：我其實是脾氣不好的人，要看我憤怒很容易，到《康熙來了》化妝室就能看到。
至於我是否因此遭遇到什麼巨大的損失，最近我去辦簽書會，看到我的書被擺在書店最
好的位置，擠掉了那些多年來埋首寫作、十年才出一本小說的作者，而我的書卻被擺在
很顯著的位置，心裡都覺得我一定要藉由我的能力去推薦一下好的書，來平衡一下這些
名人出書排擠掉好書的荒謬事情。
陳文茜：意思是，你不會去看你失去了什麼，而是看到你已經得到了什麼？
蔡康永：如果把我當成娛樂圈的人，得不到代言，我可能會感覺到巨大的失去。
可是妳跟我都不是娛樂圈的人，所以我怎麼能夠把自己跟明星們放在一起，
問某個洗髮精為什麼是他代言而不是我。我那種格格不入的感覺必須是一致的。
對我來講，格格不入很重要。我知道別人不是用這種方法生活，
但這是我家庭給我的一個特殊背景，我把它當成養分，雖然有人覺得這是一個詛咒，
但我覺得，那是使我不陷入娛樂圈遊戲規則的重要方法。即使看我主持金馬五十，
都會看見我有一種不太在乎的感覺。那些都是大明星、大導演，得過很多獎，
可是孟子說：「說大人，則藐之。」不是藐視他，而是你在跟他講話時，
必須不把他放在眼裡才行，那種不太甩對方的態度，是主持人非常重要的態度。
你太在意對方，就無法問出該問的事情。
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陳文茜：我覺得康永有一種能力，第一個是體諒別人，第二是自我很小，第三就是，
雖然你學英國文學、學電影，可是在必要時，你可以懂得、也願意蹲下來去做《康熙來了》。
有一次你告訴我，其實小S才是主角，每次她去生產，收視率就會掉，
而你也能怡然自得地面對。康永有一種本事，可以在不同的跑道裡轉換角色，
懂得大環境不同了，就蹲下來，也不會抱怨，很明白地接受這個時代是小S的時代，
她才是主角。我在新浪微博上問網友，想問蔡康永什麼問題，其中有一個提問是，
以你的背景，為什麼願意在《康熙來了》裡做綠葉，襯托小S？
蔡康永：文茜跟我雖然很熟，可是我們對某些事情的見解還是很不一樣。
說我蹲下來主持《康熙來了》，說實話，我一點都沒有蹲下來的感覺，
反而在主持《真情指數》時，常常有蹲下來的感覺。《真情指數》是個一對一的訪談節目，
訪問任何領域的重要人士，當中有一些是我認為重要，但別人覺得不重要的人，
比方像飯島愛這樣的人物。當時有一位台灣的社會賢達，聽說上個禮拜播的是飯島愛，
他就拒絕錄下一集，要求與飯島愛中間要隔兩個人，才願意參加錄影。為什麼主持《真情指數》時，
我反而會有蹲下來的感覺，因為有些自我感覺過於良好的社會賢達，
會要求主持人必須對他們表示一定程度的敬意。超過一個以上的來賓在受訪前與
工作人員溝通時，要求要稱受訪者為「大師」。
可是看過《真情指數》的人會發現，不管博士、院長、部長任何官位，
任何某領域的領袖，我一律稱先生或者小姐。我當時對此很堅持，因為我覺得，
如果你被拱在大師的位置上，受訪時你會無法恢復「人」的位置，
無法用人的立場來回答我的問題。一稱你為大師，你就不好意思說自己也會放屁跟拉屎。
當時雖然有蹲下來的感覺，但我靠著硬撐，撐住了這個我要求的態度，可是，
往往在我充分準備來賓的資料後，會發現對方很多事情是有破綻的，看完之後你就會覺得
，他跟你想得不一樣。我很不喜歡學院的人。在唸電影研究所設置組時，
因學分要求被迫去上一些博士班的課。設置組學的是拍電影，對我們來講，
電影就是拍出來的，但你進到博士班上課，聽那些博士講電影，完全聽得一頭霧水，
不能相信他們跟你講的是同一部電影。他們在電影裡看到的東西，跟你看到的完全不一樣
，你可能看到男主角殺了女主角，他卻看到角落有一匹白馬經過，那匹白馬表示男主角對
女主角有什麼感情這一類。所以，我從那時就很受不了學院的人，不想泡在學院裡，不想
變成宿儒學者，皓首窮經。電影研究所有一句很殘忍的話，也適用於每個行業：做不了這
個行業的人才跑去教書(Those who can, do; those who can’t, teach.)。他在自己的
領域裡很熟悉某一些特殊的、重要的內容跟理論，可是他沒有辦法完成他的理論所推崇的
那件事情，所以就去那裡教書。學界很多蛋頭，很笨的，唸書唸到頭腦壞掉。我常常對學
院裡面的見解感到匪夷所思。嘿！拜託走出教室看一下外面的世界吧！
為什麼我說主持《康熙來了》，一點都沒有蹲下來的感覺？我想到一個例子，《論語》裡，
孔子去跟農夫跟園丁聊天，說如果講到種田的技術，吾不如老農，講到種花的技術，吾不
如老圃。種田的人跟種花的人在專業知識上，我是比不過他們的。所以，即使孔子去跟老
園丁和老農夫講話，都會發現有一些他覺得見識不凡的部分。
孔子還講，不以言舉人，不以言廢人。你不要因為這個人講了一句話就推崇他的人格，也
不要因為這個人是混蛋就不信他講的話。很多人是混蛋可是講的話偶爾是對的，很多人是
聖人可是講的話有時是錯的。我是一個很喜歡跟非學院的人講話的人。
陳文茜： 我為什麼會說蹲下來，是因為我對你的來賓名單印象太深刻。《康熙來了》訪問
過許純美、柯賜海，但是你從他們身上學到的不是蹲下來，那是學到什麼？
蔡康永：我不覺得你一定要跟別人學到什麼，你光是見識到什麼就夠好玩了。
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陳文茜：這次對談訂的題目叫「給年輕人的短信」，我想大家都從你身上學到了這點。你
在處理很多事的態度上，都是輕輕悠悠的。
蔡康永：這次文茜要跟我聊天的時候，先和我通了電話，她描述了一下我的人生，想幫我
做一點小結論，但最後好像沒有說出口。我掛掉電話後，我想她是這樣結論我的：隨遇而
安。當時我想，隨遇而安這四個字聽起來挺不錯，可是也挺讓人難過的，因為充滿了無奈
的氣氛。如果我有短信要給別人的話，會是「隨遇而安」這四個字嗎？人生一定是「隨遇
」的。文茜訪問過許多了不起的人，或是我在《真情指數》訪問過的了不起的人，但沒有
人會認真告訴大家，我們在人生當中如果有幸得到了一點點的成就，那是上天對我們仁慈
，如果有人膨脹到認為一切操之在我，我覺得他是自我感覺過於良好以及太天真。
我一進入電視圈，頻道就從無線變成有線。當時第一個成立的有線台是TVBS，我進了TVBS
，一路跟著這個轉變在走。後來兩岸可以透過網路看節目時，《康熙來了》立刻有機會被
大陸觀眾看見，如果沒有在網路上看電視這件事，就不會有《康熙來了》被看見這件事情
，這些都是叫做「隨遇」。那麼，「而安」這兩個字怎麼講呢？我想給大家一點小小的建
議，不要把「隨遇而安」當成很被動無奈的四個字，我會把它當成一個非常積極而有樂趣
的字。
「隨遇」是一定的，人生就是隨著我們的機遇在往前走，可是「而安」的安，應該把它當
成是一個主動的動詞，你碰到什麼機遇，就要把它搞定，安就是把它搞定的意思。所以，
不要倒過來想因為無可奈何，我只好接受命運的安排。
青年提問：一開始看《康熙來了》時，覺得怎麼口味這麼重，有這麼多的爆點，但是看久
了，覺得哏就那些，內心的雀躍沒有了。康永哥曾說，會在合適的時機離開《康熙來了》
，是不是在那些哏慢慢窮盡的時候，就是你離開的時機。
蔡康永：當你覺得一個節目重複的時候，就是你離開那個節目的時候，不是我離開的時候
。什麼叫作長大？就是我們終於體會到有一件事情不再那麼迷人，有更迷人的事情值得追
求。對於所有跟康熙揮別的觀眾，我都充滿了欣喜，很高興你們找到了更廣闊的世界。
好多人碰到我會說，每天都花一小時看《康熙來了》。我嚇一跳，心想你一天有花一小時
陪你爸嗎？沒有。一天從人家的人生中摘過來一小時，是非常有罪惡感的事情。每一次《
康熙來了》的收視率偏低，都是因為撞上了某一齣厲害的劇，比方說《蘭陵王》、《浪漫
滿屋》、《半澤直樹》，我們收視率立刻變一半，只好自我勉勵，他們只有十集，播完我
們就回來了。《甄嬛傳》也好，《流星花園》也好，有一天，你會跟它揮別的。你會長大
，所以，《康熙來了》可不打算陪你一輩子，千萬不要讓我們陪你一輩子，去找更廣闊的
世界。
至於會不會感覺到重複？我最近也在想這件事。我只能常常勉勵製作人，好的廚師，每天
都面對同樣的食材，你就得給我做出好吃的菜來。川菜也好，上海菜、廣東菜、台灣菜，
都是同樣的原料，不會沒事幻想今天要煮海豚還穿山甲。以前康熙能請到文茜、許純美，
就好像請到了海豚跟穿山甲這一類珍貴的食材，但不會每天都請得到這麼奇特的人物來上
節目。所以，終究要回歸現實，然後重複。
如果有個廚師每天炒菜的時候說，「天啊，我又在炒豬肉了，我真的很厭倦炒豬肉。」那
就是他離開廚房的時候。可是，如果他還能夠靠著加一點鹽、醬油、糖，把豬肉變出一點
新的味道來，他就還沒到離開廚房的時候。太陽底下的事情，重複不變。不要認為你的創
意是前所未有的，如果你這麼認為，只是你讀的書不夠多而已，不是你真的那麼厲害。不
要把創新當成一個極端的追求。我覺得創新被過度的高估了，在日常生活中不斷用有創意
的手法處理舊的東西，會比一味地追求創新更實際，也更雋永。
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