Re: [新聞] 房市回溫 高雄成交量年增54％

[ceca (生活藝術大師 ￾ N)]

※ 引述《black214 (nobody)》之銘言：
: ※ 引述《evil7589 (新生活)》之銘言：
: : 對於Ceca大所疑惑的透天狂漲問題，其實追根究底終究是回歸土地的價值，最近黃金又漲
: : 上來了，物價飆漲，我看到的是土地價值跟著黃金漲或是通膨的說法而已……
: 關於透天狂漲，小弟在此提供一些不一樣的看法：
: 個人不認為是什麼土地價值/通膨/交通建設/巴拉巴拉你想得到的原因
: 而是現在高雄市要蓋透天，整個要打掉重蓋的那種，法規嚴格到靠杯！
: 對啦，法規嚴格執法不嚴大家都來用二次工程還不是蓋的爽爽der，
: 但是那是以前了，就在這一兩年，抓二次工程的精實程度實在不是蓋的
: 以前常呼隆的幾招根本都不能用惹，列管期長達一年，一年後還不一定沒事。
: 只要外面還看得到的，碰到小人來檢舉一下，又是沒完沒了惹。
: 不用二次工程蓋出來的透天你會想住進去？
: 拜託，老子買了市區舊透天，想拆了重蓋，照法規兩份地只能蓋出一份屋，
: 沒關係老子有錢就是要砸，結果還是這裡不能開窗，那裡只能開3平方米窗....
: 啊擺明叫我乾脆就是住舊透天就好，住到有一天真的建築本體潰散再說好惹。
: 簡單的說新的透天成本高到一個靠北然後還是住的不舒服，那不如舊透天爽爽住。
: 還在蓋透天的建商/業主各個像白痴，耗在那邊不上不下的，頭洗一半的哀鴻遍野
: 還沒洗頭的哪敢下來洗？ 沒有新的供應，有需求的當然全部去找二手貨，舊透天
: 自然身價直直飆漲！


你在講一個我們一直再幹的本行...XD

可是基本上,二工抓的嚴並沒有辦法讓透天漲這麼誇張.

我不否認,建管處抓越嚴,或是甚麼消防法規越嚴格,對老屋利多越大.

例如公設比,每次大地震或是大火災,國家又加強新大樓消防法規管制.

或是甚麼綠化,或是甚麼高雄厝等等等,任何增加建商營造成本的事情,都對老屋有利.

可是通常影響都是部份的,並沒到這麼嚴重的效應.

這...畢竟扯到錢的問題.



買老屋來改建有兩種人.

1.我....我是指我們這種短期裝修投資客.

但是目前這種漲法下,市區誰做得下去??

投資客每個都嘛再實現57新聞台講的,實價登陸打七折買..XD

我連行情都不願意買了,怎麼可能去追高?

我買入灌入交易成本再灌入工程款,透天隨便我都必須加高賣個200~300萬.
(因為工程款可能就百萬)

我一開始沒買便宜,後面要轉手賣被灌到天價,會很難賣.

so...市區透天狂漲,不會是我們這種投資客推升的.

投資客有很多種,正確來講是投資手法有很多種.

短期裝修/包租公這兩種,絕對部會追高..它們只會行情往下買.

會造成大漲追高的是,屯地屯屋置產/追利多建設..這兩種比較可能會追高.

so...就像我講的,大漲很可能是台商資金回流亂買,因為他們是"屯地屯屋"的主力投資者.

追利多的話,因為這次是全市區大漲,所以跟特別建設例如捷運黃線等比較沒有直接關係.

當然我不否認,後譯又漲得比別人多是跟71期重劃有關...所以她才漲得更兇悍.

2.自住買來裝修.

我想原po講的是這種.

但我只能講,這種買透天來自己裝修的人,一直都是處於一個固定比率上的.

理由是,一般人沒那麼多錢可以做這件事情.

你要想,你買一間老大樓,3x年好了,3x年三房來裝修.

你識字住戶你比較笨,所以花比較多,我們大翻也會壓成本再50~60,你可能會翻到一百.
(不含木工...單純硬體翻修,翻完後是空屋這樣,但是大翻,廁所地板防水等等等全作)

這樣你買3x年3房,爛屋況可能買在350~400,貸款8成好了,350你也要70頭期款.

也就是說你到最後單純只是大翻硬體你就要拿出170萬現金.

之後再補上家具家電衣櫃...你要200萬現金.

好啦你不大翻,你小翻,那你屋況自然就要買好一點,這樣你至少也要拿出150~170現金.

以上是大樓..

透天麻,都不增建喔,也不改夾層,屋況爛的我們可能會花在80~100.

自住翻喔,講一間我剛入手準備花100翻的,它旁邊的旁邊的旁邊的旁邊,屋主自住自翻.

翻多少???...不好意思,300萬....

所以他總資金花多少??....450左右...

靠杯,買賣市場上,哪來多少比率的人可以直接拿出450現金...

對喔這還是只算硬體,你再函上家電木作,又要幾十萬....=.=

你買2000萬的新透天,你可能只需要200萬現金..
(大家都出社會了,南部哪個透天建商不幫你做ab約..so..不要自欺欺人)

你買5x年老透天來翻,也許總價你買500翻300只要800.

可是你要拿出450的現金....

一般人哪來那麼多現金....存款比賺錢困難太多太多太多了.

so...市場雖然一直都有這種自住買來裝修的買盤存在.

但他們一向都不是大宗,就是因為它需要太龐大的現金.

所以才產生我們這種買屋來裝修後轉賣的投資客的存在.

我們手上現金多,所以我買500裝修100等於600,但是賣給你800.
(當然我們翻修比較黑心)

你自己翻,你翻完也是800...然後部黑心.

可是問題在於,你買我的,你只需要8成頭期款=160現金.

你自己翻,你要準備450現金..對喔450是剛剛好的現金,你最好裝修房子只準備剛剛好的錢.

要是後面被追加不夠怎麼半??

到頭來你甚至要準備500萬現金在那邊預備...

so...我們投資客就是吃定你沒那麼多現金,因此只能乖乖買我們翻修的物件.


另外,在市區重蓋的物件超級少.

主要是因為現在重蓋需要20坪以上土地.

重蓋20平地坪的透天,成本是400~500萬.

因此最好效應不是蓋20平,因為太難賺了.

要就是蓋30坪,門口六米以上面寬(可以側面停車),裡面附電梯.

這是目前市區最夯的重蓋主力物件...問題是你這種6米面寬+30坪的土地很難取得.
(重蓋的部會去買空地,空地那種賣價是賣給蓋大樓用的..
 純空地的價格太高,你買來蓋透天賣利潤太可憐..)

所以其實市區再5年前就很多小型建商或是營造商,土包都在幹這一行.

買兩間透天打掉蓋成一間來賣.

而早在三年前,好收購的兩間並排老透天,大多都被買光光了.

你以為我們只會坐在家裡等仲介報?仲介只會坐在店裡等要賣屋的屋主報??

喔不,連仲介都會去掉謄本開發物件..

我們投資客或是建商,也早就在市區開發物件很久了.

那種沒人住的阿,破破爛爛的阿,欠高利貸的阿(會有人有手段知道誰欠高利貸)

全都有人再詢問"你家要賣嗎?"...XD

後來很多人懶得去開發的主因是因為,阿靠杯你看到的空屋老屋都被問過幾百次了.

so..自己跑去開發效應太爛,還是等仲介報就好了...
(買家自己開發很麻煩,出的價格會把屋主氣翻,然後被趕出門外...XD)

因此現在重蓋問題,是"很難整併到6米面寬30坪的土地"這件事情.

所以像我們這樣東一間西一間翻修來賣,也是迫不得已的.

要是可以收到兩間並排...我也樂意整個拆掉來蓋電梯透天賣阿..XD

收兩間市區15坪透天,一間不要講以前收甚麼四百...

我收貴一點收650,土地成本不過1300,面寬7~8米.都快可以做雙車庫透天.

然後蓋上面90坪(300%基礎容積就夠了),花700~800再一台電梯,總成本大概2100~2200

市區這樣可以轉手開4380或是3980,然後賣到2800.

這很好賺...並且是非常有名一堆人想幹的勾當.

困難點永遠都是在,你要收那兩間600並排透天太難太難,太多人搶...

至於擺在路邊的30坪空地,要嘛形狀很詭異,面寬只有四米,深度20米,靠杯.

要嘛就是賣很貴,一坪要賣你6x,土地成本1800那賺屁阿.不如去仁武鳥松買地蓋整排透天.
(市區土地一坪6x是蓋大樓的價格..蓋透天划不來)

so...一般而言,市場請直接排除這種類型的買賣.

因為這種打掉重蓋電梯大樓的交易量太少,少道在統計學上面可以直接忽略...

把他解讀成是市場現象產生的原因的話,你應該是已經誤判市場狀況非常大..

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.243.210
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1490716200.A.B7B.html
推 chocoball   : 推 得到一些常識
噓 Sfortunate  : 為什麼不桶整天廣告炒房的惡劣投機客
為啥不桶你...XD

炒房的人都在當美國總統了.

醒醒吧,都21世紀了.

你以為你還活在毛主席的大鍋飯治理之下喔.

※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 03/29/2017 00:30:00
→ bobju       : 好像不只回流的台資哦~ 前幾天報導的港資也是? 因為
港資一值都在來.

但是比率一直都差不多.

所以影響還好.....

一樣,市場中的港資數量,在統計學上,是可以忽略的.


and..我之前店面就是租給香港人開店阿...XD

※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 03/29/2017 01:10:44
→ bobju       : 香港簡直沒法住了, 於是來台灣買房給家人住.
把香港的房子租出去,然後再台灣買一棟來住.

香港的套房收租,可以在台灣付3房中古屋的本利合貸款...XD

不過通常他們的煩惱是...

如果要取得身分,會有兵役問題...!!

※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 03/29/2017 01:12:30
→ bobju       : 給妻女父母住呢? 男的留在香港繼續打拼
比較少吧,大多都一起過來的.

衝事業的大多都還是全家窩在香港.

來的大多都是退休/來台灣創業/有錢人/嫁娶過來.


傳說中,年輕時都市打拼賺錢,老了到便宜的地方退休...

但是當然,你說在台灣,你到鄉下退休,會因為生活便利性和老人對醫療的依賴性而做不到.

所以台灣在地人會繼續往都市集中.

但是對香港人,就可以達成這種概念.

因為...台灣的醫療和生活便利性,對香港人來講是非常充足的.

更有廣大的綠地和大條的馬路...

因此他們會更樂意到台灣來退休養老.

甚至投資在香港,人在台灣...


不過...這些人的人數真的不是很多.

所以很難在不動產交易市場當中,掀起波浪.
※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 03/29/2017 01:32:57
噓 jeffangels  : 我以為這裡是高雄房仲板
不爽你可以滾阿..XD

最近馬路有鋪平,滾起來應該部會太痛苦.
※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 03/29/2017 01:38:32
噓 jeffangels  : 那一條板規說我不爽可以滾的
跟板龜無關...

叫你滾我爽而已...XD
※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 03/29/2017 01:41:35
→ jeffangels  : 我已經舉報你6-1了，掰
我一直在等版主水桶我..XD

快阿...水桶我個十年吧.

換去你黨工版主下台,我被水桶ok的...XD

反正我又沒損失.
※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 03/29/2017 01:45:09
→ jeffangels  : 6-5是提及政治，和哪黨無關，板規就是板規
→ jeffangels  : 連板規都分清楚不信你真的看房厲害，頂多嘴上諸葛
覺醒青年闖入立法院,行政院.

它們有在看台灣法律嗎...XD
※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 03/29/2017 01:51:30
→ jeffangels  : 這裡是ptt
所以快來水桶我...XD


當年陳菊也是因為講話得罪國民黨被抓去關判死刑的.

水桶我,我ok的拉...

這樣可以讓大家看清.ptt到底是怎樣一個世界.
※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 03/29/2017 01:55:34
噓 applepies   : 純噓原PO回應態度
我幹嘛要態度好..

我又不是廣大被愚蠢教育出來的奴工...XD

態度好對我有好處嗎?我可以多賺個兩百萬嗎??我可以得到更多資源嗎???

部會阿.

那我幹嘛態度好..


反而,你都不知道多少人喜歡看我嗆人...XD

我還是讓它們看得更開心比較實在...

※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 03/29/2017 01:57:32
→ jeffangels  : 陳菊得罪國民黨那是他和政府的事，這裡不是政府機構
→ jeffangels  : 大家不會看清，只會慢慢遺忘，不要往自己臉上貼金
→ jeffangels  : 你被水桶單純就是違反板規，去組務那邊還是以板規為
→ jeffangels  : 主，板主不會因為照板規走就被撤換
可以試看看...

我講白一點...

你以為這種公開板後面有多少利害關係..

多少人想把版主拉下台...在等機會


真是傻...
※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 03/29/2017 02:00:39
※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 03/29/2017 02:00:52
→ jeffangels  : 多少人也想要把房價拉下來呀…跟你一樣在等嗎?
→ jeffangels  : 你以為多人就等於板主要下台?
→ jeffangels  : 這是什麼邏輯?
哀...買不起房的..不要再讓我們看笑話了..XD

你幹嘛不叫國有財產局,土地不要賣那麼貴.

這樣啦,你有本事叫國有財產局把中都的土地,一坪拿5萬出來蓋.

我去找錢蓋一瓶13萬的大樓賣給你ok的拉...

不然你現在國有財產局一坪土地賣6x~8x..

這樣建商不賣你26萬平均以上...他不就是在作陪錢慈善事業??


果然是沒出社會的酸民,搞不清楚房價的由來.

看到房價就開槍.

豬不知,連市政府都在煩惱土地價格或是土地出租租金不夠高的問題...
※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 03/29/2017 02:05:04
噓 jeffangels  : 你還是先解釋人多為什麼等於板主要下台的邏輯吧…
→ jeffangels  : 一堆人當初希望阿扁和阿九下台，人家還不是穩做完任
→ jeffangels  : 期…
→ jeffangels  : 還有你不用跟我解釋房價，都說我不關心了
你叫我解釋我就解釋.

我多沒面子阿..XD
※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 03/29/2017 02:10:24
→ jeffangels  : 你不是很愛嗆
→ jeffangels  : 戰力真弱…
弱不弱又不會影響到我炒房賺錢..XD

我數鈔票,你數帳單阿....
※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 03/29/2017 02:15:37
推 bibi000188  : 這也是我一直對這位所謂的高雄王感到不解的地方，他
→ bibi000188  : 就是一位炒房的人，當然不是說炒房非法，只是今天他
→ bibi000188  : 利用手頭資金多去把房價炒起來，讓一般民眾想買房卻
→ bibi000188  : 不得不高價購買，為何鄉民們卻還如此推崇，真的無法
→ bibi000188  : 理解
推 basicnet    : XD就像一堆人去拜X王公求財 你有解嗎?
推 vingson     : 講的是事實,純粹當做在分享個人追求財富的過程就好~
推 bogy2       : 就是靠話術培育廣大的信徒呀，時不時說自己多會賺多
→ bogy2       : 好賺，然後字裡行間透露認識工廠小開、建商經理，這
→ bogy2       : 不是在電視裡很常見嗎？
推 jeffrypt    : 說的也都是真是的事實，在玻璃心個屌。至少人家是有
→ jeffrypt    : 料有見解。總比那些成天只會在那邊吠噓的板龜王好，
→ jeffrypt    : 沒看過牠們寫出什麼有用的東西來過，只會噓，廢。
推 bogy2       : 對了，要成功還要有信徒出來護航，電視都是這樣演
→ bogy2       : 的...
→ bibi000188  : 如果今天他說的都是正確的，大家都照作的話，那恭
→ bibi000188  : 喜各位，你們準備發財了
→ likecyndi   : 要照做  首先  你需要有富爸爸跟富媽媽  結案
噓 bolide77    : 靠爸考媽炒房還有人當聖經
推 enixone     : ceca在我眼中是個投機客,但在我心中他是高雄王
→ enixone     : 投機客雖然以賺錢為目的,但至少他願意講
→ enixone     : 很多房地產的事也是看了他的文章後才了解更多
推 enixone     : 炒房地產,那也是一個願買一個願賣
→ enixone     : 你們要是看過代銷公司那種騙人買房的手段,
→ enixone     : 那才是真的過份!
噓 bogy2       : 一個願買一個願賣？是給你買光炒高價錢讓你不得不買
→ bogy2       : 吧！這種行為在我看來比代銷惡劣，代銷的話術還能
→ bogy2       : 自行判斷，頭腦清楚不要急忙還不至於隨便亂買，投
→ bogy2       : 機客像煌蟲到處炒作，普羅大眾必然受到影響，實在
→ bogy2       : 不能苟同
→ royli       : 仇視投機客  不會改變啥..   無視或者加入他們
推 basicnet    : 詐騙也是一個要騙一個被騙?
推 hellogym    : 有需求就有的炒 人家也沒犯法阿 詐騙犯法阿
→ hellogym    : 一堆政治人物都在炒房 你們還不是投給他 哈哈
→ hellogym    : ceca炒房 那花媽就是炒地皮賣阿 還不過去噓花媽
→ hellogym    : 是啦 炒房投機客就是賤 就是機掰 不過你也可以做阿
→ hellogym    : 買棟便宜的房子整理整理出租 你就變投資客了阿
→ hellogym    : 人家也可以不上來PO文 一樣炒房阿 地球一樣在轉阿
→ hellogym    : 至少ceca上來分享 你大概知道投資客的手法 之後真的
→ hellogym    : 要買房時可以注意哪些點 很實用阿
→ bibi000188  : 我說過，炒房沒有犯法，但對一般民眾來說，這種行
→ bibi000188  : 為是對大家影響很大的。相信每個人都有很大的機會要
→ bibi000188  : 買房子，當今天你要買房時發現房價遠遠高過你的能力
→ bibi000188  : 所及，而且還越來越高，你一定會覺得負擔很重。
→ hellogym    : 阿 世界就是這樣運作阿 全世界都一樣阿
→ hellogym    : 資本主義就是這樣阿 中國共產的炒的更誇張
推 CCF2016     : 一些來酸的不是很討厭ceca，結果還每篇文章都上來
推 CCF2016     : 看，是發生什麼事了，是口嫌體正直的概念嗎？
推 LUXGEN711   : 我覺得滿中肯的~ 開發或產業消息不說 房產C大值得推
→ hellogym    : 你要不接收他 不然就是遠離他嘛 抱怨有用嗎？
→ hellogym    : 我也知道炒房得很機掰阿 不過你能怎樣？政府每個都
→ hellogym    : 官員都在炒阿 哪個手頭上沒2-3間房的？
→ hellogym    : 你要不就是等泡泡破掉崩盤時買 然後來笑投資客
推 tingji      : 公開一些投資客心得，總比沒有好
→ bibi000188  : 可能是我小看大家了，或許房貸對各位並沒有造成壓力
→ bibi000188  : ，大家開心就好
推 LUXGEN711   : 你換個角度就知道人家怎麼賺了~當資方前我覺得老闆
→ LUXGEN711   : 為啥要給特定人低薪~自己創業後~有時真覺得某些人給
→ LUXGEN711   : 他22K還嫌太多了~然後在公司還靠邀領高薪的憑甚麼XD
→ LUXGEN711   : 以前屁孩時我也反工廠~~現在反而覺得該共存共好~~
→ LUXGEN711   : 以前覺得文創觀光很屌很乾淨,跨入才知道是最髒產業~
噓 este1a      : 媽媽教得真好，有家教又會炒房
噓 hc20999     : 真好, 高雄就靠你幫忙炒房喔....
推 kenji1101   : 有房的希望房子漲價~~沒房的希望房子降價~~
→ kenji1101   : 這本來就正常~~資本主義就是如此~~整天期待泡泡破
→ kenji1101   : 不如充實自己讓自己買得起~泡泡破對大環境也沒好處
→ kenji1101   : 泡泡破了~~你的老闆可能虧更多~~公司因為周轉不靈
→ kenji1101   : 倒了...你會連生活的薪水都沒了~連買房子都不用想XD
推 vhygdih     : 推樓上, 基本上提升自己的能力跟等級比較重要, 台灣
→ vhygdih     : 房子自有率超過九成， 怎麼會期待政府真的會打房，
→ vhygdih     :  最好笑是10%的人也是蠢蠢欲動想買房， 只是買不起
→ vhygdih     : 而已， 老闆今天如果因為房市泡沫化出事了也是從基
→ vhygdih     : 層開始砍， 期待政府打房不如把社會住宅弄好， 而且
→ vhygdih     : 一定要只租不賣， 現在趁著要蓋捷運，鳥松跟岡山那
→ vhygdih     : 邊很多空地 推個兩到三萬間高雄住房問題會舒緩很多
推 vhygdih     : 另外其實大家都沒想到為什麼投資客有這種機會，C大
→ vhygdih     :  其實講的是很有道理的, 我自己身邊非常多很做這種
→ vhygdih     : 事情, 可是想做這種投資手上絕對要有500萬以上的現
→ vhygdih     : 金， 房子隨便拉一拉轉手隨便賺都是100萬， 這主要
→ vhygdih     : 是在台灣普通人要取得大額貸款實在太難的原因， 在
→ vhygdih     : 台灣普通一個上班主要取得8成貸款已經是非常困難，
→ vhygdih     :  今天要買一個八百萬的房子手上現金沒有200萬根本就
→ vhygdih     : 很困難, 所以大家才會去買新屋因為建商跟銀行都談好
→ vhygdih     : 了, 可以給到九成貸款, 這就是新屋可以亂開價的最
→ vhygdih     : 根本原因, 像加拿大如果是第一次買房子政府的青年貸
→ vhygdih     : 款再加上銀行的95成貸款， 幾乎完全是不用頭期款
→ vhygdih     :  手邊的現金可以買家具跟裝潢， 說真的加拿大房子也
→ vhygdih     : 是貴到升天， 可是入場的條件就輕鬆很多， 很多人
→ vhygdih     : 都沒想到台灣房子的問題是入場條件太難， 沒有父母
→ vhygdih     : 提供的頭期款幾乎難以入場， 在台灣政客是負責挑起
→ vhygdih     : 對立並不會跟你說出實話， 說真的像C大這種敢明講
→ vhygdih     : 的投資客真的不多， 我敢講如果今天一個正常上班族
→ vhygdih     : 可以拿到95成貸款投資客幾乎會沒戲唱
推 likecyndi   : 拿到9成5  一個月要繳4萬的話  怎麼繳...
推 xxxKINGxxx  : 我也覺得分享得滿好的，反對的人理由也太薄弱，而且
推 xxxKINGxxx  : 並不會因為人家不po文，就不會有人炒房阿，真的多充
推 xxxKINGxxx  : 實自己才實在。
推 xxxKINGxxx  : 不分享只會更黑暗而已....不會更好的，無論他是想
推 xxxKINGxxx  : 炫耀或是真的熱心，都沒差，我們就拿走我們要的知
推 xxxKINGxxx  : 識就好。
推 xxxKINGxxx  : 感覺你們只是把對於炒房的不滿發洩到錯誤人事物上了
推 xxxKINGxxx  : 。加油
噓 StarLeauge  : 被桶了，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
推 wwwqoo      : 覺得他分享是ＯＫ但可能太嗆有些人受不鳥 人沒十全
→ wwwqoo      : 十美啦...你要看資訊就要忍受他的口頭禪？所以才有
→ wwwqoo      : 人會受不了噓他吧XDDD
推 frice       : 這就跟你想調薪老闆不想一樣 只能自己爭氣點
推 imfull      : 說景氣回溫的實話也會被桶
→ imfull      : 有沒有這麼奴？
推 yauger      : 推~雖然高雄王被桶了，但這篇論點不錯。
噓 hhtj        :
推 christy0412 : 其實他說的滿實際。。。有錢人的世界真不是我們平常
→ christy0412 : 人可以想像的
推 Mercuryptt  : 推高雄王，至少言之有物，知道內情的就知道他在講
→ Mercuryptt  : 啥。要反對的人請用實證及數據反駁，而不是用道德
→ Mercuryptt  : 高帽來扣倒他
推 jacky507143 : 公開給推
噓 akay08      : 推崇炒房，這邊還真是一堆揚惡隱善的噁心嘴臉
噓 akay08      : 還有慣老闆嘴臉的喔，你給 22K 就本來只配得起猴子
→ akay08      : 員工
推 jimrogers   : 奇怪了人家分享有些人噓個屁 見不得人家好？
推 kttseng     : 不想看的人就滾啦！有人佛心分享經驗還嫌東嫌西，
推 kttseng     : 自己厲害來寫一篇如何？
推 picapoya    : 奇怪了 那位J跟apple版友 不喜歡別人的文可以不要看
→ picapoya    : 可以不要一直入亂噓 影響別人看文嗎 真的很討厭
→ picapoya    : 該水桶的是這種人吧 無聊當有趣 版主到底有沒在管
推 shouke      : 說實話, 長知識 就給推, THX~