Re: [閒聊] 空氣差？霧？

[exelop (蔡比巴)]

※ 引述《joshjdo (越來越墮落了興隆  一切)》之銘言：
: https://i.imgur.com/mNa3LdG.jpg
: https://i.imgur.com/5RRHcvq.jpg
: https://i.imgur.com/wd42i4f.jpg
:
: 請問這到底是什麼......

要討論到底是什麼~~~首先應該先瞭解風跟氣流的分別

水平流動的空氣稱為風，垂直流動的空氣稱為氣流

水平跟垂直間的交錯運動，形成了各種天氣現象

也因此這個區間稱為對流層~~~

距地表8KM以上的高度，稱為平流層，顧名思義這層只有水平流動的空氣

先從為什麼夏天沒有人討論空污這件事開始談起

反過來講這件事，應該會比較好理解

中油、中鋼、汽機車的廢氣，或者祖國的善液曾經減少排放嘛？

我想應該沒有~~~這些都是日常的行為~~~幾乎全年無休

夏天盛行西南季風，林園也是有工業區，這樣吹拂下，

高雄的懸浮微粒會少嘛？不言可喻了~~~

還記得夏天時期的藍天白雲嘛？一朵朵的白雲，像是花椰菜一樣

到了傍晚，突然的烏漆墨黑就一陣雷陣雨

由於日照增溫的關係，地表增溫快速，熱空氣上升，形成上升氣流

地表的懸浮物就伴隨氣流，一路往上衝，到了一定高度，部分隨風而去

部分伴隨降雨到了地面，由於這些懸浮物有的是硫化物，有的是碳化物

溶入雨滴中，就造成了雨水pH值下降俗稱─酸雨

間接可以瞭解，水平的氣流不是決定性的關鍵

11/6 00Z的高壓位置，中心約在長江出海口，勢力向南沿伸到巴士海峽

代表臺灣地區受到東北風影響，

11/7 00Z的高壓位置，中心約在琉球一帶，風場轉為偏東風

這種型態稱為高壓迴流，此種型態時，西線各地清晨能見度都容易偏差

之前談過，由於偏東風的緣故，高雄在背風面，風速微弱，

加上高空無雲，在清晨輻射冷卻效應下

近地表的溫度會比高空的溫度低，就會成為輻射逆溫(註1)

要記住熱空氣上升，冷空氣下降的原則

逆溫出現時，冷空氣在底層，氣流無法上升，上面的暖空氣，就如同鍋蓋一樣罩著

那麼髒東西就會在原地循環，再加上日間各種活動，不斷的加入新的髒東西─霾害

自然會越來越髒，形成這幾天的紅色警戒，甚至紫爆

高雄要如何解決空污問題呢？

如果用物理方式，原則上無解，除非大家要在柏油路下面架設加熱器

讓近地表的空氣溫度每天升高到30度以上，那將可以刺激對流，

髒東西就可以隨氣流上升，到高空時再由高空風帶離

又或者把大武山鏟到低於1500公尺，那就能產生恆春的落山風效應

那麼就可以透過強烈的東北季風，水平的流動將污染物帶走

不過未來高雄需承受缺水的問題

如果是降低民眾的生活廢氣排出，完全不使用汽油車呢？

全部改用捷運、輕軌、電動車

這些工具的動力來源是電，那麼大林發電廠發電量會上升，

燃氣、燃媒量必然增加，這樣只是轉嫁出去，並不代表減量

結論：

就過去幾年當班的經驗,11月到隔年3月，高屏一帶能見度偏差是常態

空污問題不是這幾年才有，也不會是對面的善液，更不會是任一市長能負責

除非高雄再轉型，轉成農漁業，否則進入工商狀態，冬半季的空污問題

是必要之惡

註1：逆溫有三種，輻射逆溫、鋒面逆溫及下沉逆溫

     昨天應該是鋒面逆溫的型態，今天則是輻射逆溫

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我是做軍用的

        不是做信用

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※ 編輯: exelop (49.159.232.206), 11/07/2017 20:38:20
推 kenjohn: 推
推 wkheinz: 專業推
推 maxim20xx: 頭推  媽 我在這裡
→ kenjohn: 我才頭推
→ maxim20xx: 可惡  原來是一場夢
推 hwider: 推推推推推
推 jack11070: 樓上484都沒看完就推
推 wufeel: 先推 要不然被認為看不懂
推 Bimatow: https://i.imgur.com/N0gectn.jpg
推 weiwei1109: 推～
推 mark130121: 推，那誰的媽，我也在這裡啦
推 LJY99: 鯛民會崩潰的
推 lsy831220: 太專業給推!!!!!!
推 ianonly: 專業推
推 StarLeauge: 像我之前說過的，天氣越熱，空氣越好
※ 編輯: exelop (49.159.232.206), 11/07/2017 20:46:05
推 lanslot0920: 菊黑還是會無視這篇專業文
推 neoma: 蓋核電廠是唯一解？
推 ian1658: 雨神詳解
推 mark130121: 專業的出來打臉那些亂帶風向的，真爽
→ mark130121:  !
推 umaga1: 別忘了 下雨正是偷排廢氣廢水的好時機啊
噓 darkMood: 核電萬歲，寧可變成X戰警也不要被空污死
其實講真的...個人是擁核的...
推 SotaFujimori: 2009世運那一陣子空氣超好天空超藍
推 chocoball: 結論是高雄人若反核等於白癡
推 terry66: 今年夏天 天空也沒幾天藍的
→ SotaFujimori: 記得是因為重工業願意配合(條歲修期
→ chocoball: 全台灣的火力發電汙染都會吹到高雄
噓 linhsiu: LUB
→ SotaFujimori: 連台電大林廠都停了兩燃油一燃媒機
→ SotaFujimori: 只剩兩座天然氣發電在跑的樣子
噓 LeeMinjung: 用幾個專業名詞就想呼嚨政府責任?
噓 uhmeioura: 聽你在屁 環保局有盡責就不會這樣
推 kanebo: 謝謝分享 真的解釋得很清楚
噓 CowYao: 也只有幸福城市的居民會信啦XDDD
推 creulfact: 就算通通給你換成核電 高雄還是有很多
→ creulfact: 工廠 很可能還是改變不了紫爆的情形
噓 ilbonchimmol: 這篇轉去大氣板一定會被笑死
以前有個叫serap****的也說過一樣的話...
噓 cbov: 根本是市政府默許工廠偷排廢氣
推 mark130121: 樓上無腦噓的崩潰了XD，還嘴專業的?
→ mark130121: 難看死了……
推 thedoggoing: 卡位 我也要上電視
噓 SongHyekyo: 幸福城市的居民真單純XD
→ mark130121: 數據、專業都說輸人家，還敢該該叫，
→ mark130121: 笑死人了……
推 epiloguex: 樓上幾個噓文 充分反應了什麼叫做言之
→ epiloguex: 無物 花一點時間回文好嗎
推 sjky2000: 認同，給推
噓 safelysuck: 鬼扯什麼 小夫上任前高雄空氣品質一直
→ safelysuck: 都很好 為何現在會變成這樣
→ lpllpllpl: 說到酸雨 有好幾年沒人再戰這個了
噓 JiangWanan: 高雄人要是真的信 我也無言了
噓 dmezspk: 夏天沒人討論?你要不要去看看之前4.5.6.7
→ dmezspk: .8.9.10月份的空污文
推 siekensou000: 噓文的永遠都那幾句，呵呵。
噓 word2012: 鬼話連篇 居然還有人推耶
推 siekensou000: word2012掛委內瑞拉vpn耶！看來這樓
→ siekensou000: 開始有人開分身掛vpn噓文囉！
推 mark130121: 這篇大家可以好好欣賞那幾個固定無腦
→ mark130121: 噓的怎樣丟人現眼，哈哈哈哈
噓 Thatisapen: 花媽好好睡
推 jonahlin: 喔喔  快推以免被人以為我看不懂XD
推 neoma: 噓噓的要不要支持蓋核電廠啦？
→ siekensou000: 一路看上去噓文怎都幾乎100多天掛vp
→ siekensou000: n?
推 Sunny821210: 一堆國外的大氣權威跑來噓耶XD
噓 Shinreieizou: 護菊大軍多死忠
噓 jienr: 幸福城市，吸霧霾超幸福
推 siekensou000: 目前除了darkMood大大以外的噓文都
→ siekensou000: 是一百多天掛vpn的。
推 penny949: 解釋的很詳盡跟淺顯易懂，不過，雨神我
→ penny949: 總覺得以前小時候跟求學時代好像沒那麼
→ penny949: 差
因為以前冷高壓強度強，冷空氣厚度厚

高空的冷空氣強度比地面強(遞減率大)

地面只要一升溫，空氣塊就會一直上升

那麼污染物就會被帶走了
推 mark130121: 這一票的最近很愛出來丟臉，戰力超弱
→ mark130121: 的，還好意思請款嗎？
噓 Byclosser: 陳菊這麼優秀，這肯定是中國來的
推 skylion: 推
推 chen628: 推雨神
推 tinot: 謝謝雨神的說明
推 david213: 科學見解都出來了 怎麼一堆人氣噗噗
噓 c0010iacuk0i: 辯不過人就查人ip 這也太肉腳
推 tragic: 一堆人(X) 一個人(o)
噓 dandandanbao: 科學哩 哪裡科學了XD 會信的也嘿嘿
推 Standattoe: 推
推 InInIn: 酸酸崩潰
推 mark130121: 問心無愧還怕人查唉批，夏系夏景
推 siekensou000: 辯？誰在跟你辯了？c0010iacuk0i掛
→ siekensou000: 日本哦！XXD
推 dl92114: 專業推 打臉一堆帶風向的
推 skylion: 不過 東北方不要蓋石化應該是要努力的方
→ skylion: 向
噓 qwerwef5535: 所以從源頭(工廠)管制呢? 加裝廢氣
→ qwerwef5535: 處理設備 怎沒提到呢？ 提到再補推
你是說靜電集塵器嘛

我不確定安裝率多低~~~當年在工專時，我所知道高雄有規模的廠都有計畫要安裝了

不想安裝的，都跑去中國設廠了(省環保成本)
推 jonahlin: https://goo.gl/xyEmDP
推 bgp895405: 推這篇 一堆用嘴砲解決空污
→ jonahlin: 來啦  看看推文id同質性高不高XDD
→ jonahlin: 連電影版都能這樣搞  反效果吧
推 newtonyd: 感謝分享
推 gzgz: 推
推 monix0528: 統計一下噓文的菊黑吧 CC
推 wingthink: 咦?覺得不科學的怎麼不快用真科學回應
推 neon7134: 完了完了 連雨神都要被打成護衛隊了
→ wingthink: 跟小時候比? 我小時候11月沒這麼熱啊
→ wingthink: 難道都是小夫花媽的錯嗎? 可惡!!!
推 mark130121: 有人在斯里蘭卡的嗎？幫我買個便當送
→ mark130121: 去給我弟弟一下，謝謝XDD
推 nike840717: 噓文跟前幾天白賊推文比看看就知道了
推 mark130121: 樓上正解
推 siekensou000: 就那幾個id啊！搓破會回你什麼查ip
→ siekensou000: 的，根本一樣。
推 Sfortunate: 花媽10年了至少要有點改善而不是更慘
→ nike840717: 這種洗風向手法真拙劣 洗洗睡吧
推 kghshugo: 推雨神
→ jonahlin: 比電影版才更有樂趣  看到那篇當場笑開
→ Sfortunate: 當10年的市長說沒責任才是盲從
→ jonahlin: 怎麼到了別版還是這幾個id幹同樣的事
推 shou0810: 推一下  但小時候真的冷斃了 差很多
→ jonahlin: 這種機率是有多少XDDDDDDD
推 hipmyhop: 噓啥？不管政府有沒有盡到責任 這篇都
→ hipmyhop: 很客觀
推 AustinZ: 我昨天跟我同學講 他還不信
推 mpig063279: 專業給推
推 zzro: 說得極好 不用掙扎了 各位出去清淨空氣吧
→ zzro: 由於不會改善 為了下一代 要多吸一點
推 lidongyun: 推
推 nbg23456: 推
推 happsey: 推專業文
推 somanyee: 為何不禁止中鋼台泥石化做出口單？
推 EcoliGray: 真的專家來了！！！！！！！
推 wubin: 有理有據就給推，但希望高雄可以更好
→ somanyee: 污染公共財，出口獲利算公司的。
推 fman: 推~其實小時候就覺得冬天才陰天，那時候還沒
→ fman: 想到是空污，但近年的確是比以前嚴重，不管
推 w8034372: 專業推
推 pingupapa: 厲害 推
→ fman: 是時間還是能見度不佳程度
→ fman: 另外高雄版最近來了很多高雄酸，從這篇中性
→ fman: 解釋文也能有那麼多噓，就可以看得出是哪些
推 higashi1107: 改騎馬就好了
推 revive25: 仇恨風向ID居然敢噓專業雨神?
推 sheal: 專業 推
推 kidd0: 連雨神都噓，網軍真是殺紅眼了
推 xupmc: 重工業不是必定高污染  只是看要不要花錢
→ abadjoke: 推
推 parislove3: 噓文完美示範如何用意識形態汙染專業
推 whface: 推～以事後諸葛來說高雄真的不適合重工業
推 fssh710020: 推
→ creulfact: 可以不斷改善減廢沒錯 問題是工廠很多
→ creulfact: 每家的合格排放 全部加在一起就是超標
推 sanguinesand: 前面一堆帶風向的在崩潰狂噓
推 soulism: 電廠的能源效率比較好,還是該用電動車
→ soulism: 大多數工廠的煙囪排放是沒有監控的
推 creulfact: 推樓上 其實發電廠的運轉效率比內燃機
推 skylee: 還有一個Herrington跑去八卦版噓這篇耶
→ creulfact: 好 印象中數據差很多 就像GGR的引擎效
推 bingreen: 你說的有理，給推
→ tkucuh: 以現在高雄污染源大宗的中鋼來說，其實排
→ soulism: 更改一下,幾乎所有工廠煙囪都沒監控.
→ tkucuh: 放控制得很好。
→ creulfact: 率比一般的油車高很多
→ soulism: 隨便他們亂排放,尤其晚上排黑煙,怎麼抓
推 moto5210256: 欺負文組?
推 chava: 所以高雄今天空汙比台南、屏東嚴重
→ chava: 是被大武山檔住沉積
→ chava: 是這樣的意思嗎
是大武山太高，把東北季風擋住了~~~

造成水平的流動太弱，沒辦法吹到海裡

如果大武山高度降到1000公尺以下，那麼高雄就有滿滿的落山風

自身的空污就被吹走了...至於東北季風會帶來多少祖國的善液

那又是另一個故事了....
→ chava: 文組發問，哈
推 byenewth: 最近就很多為酸而酸的 講話超沒良心..
推 deed0903: 專業推
※ 編輯: exelop (49.159.232.206), 11/07/2017 22:33:40
推 orangewu: 淺顯易懂 熱空氣上升冷空氣下降很基本的
→ orangewu: 原理
→ orangewu: 卻常常忘記XD
→ orangewu: 另外問，所以汽機車的廢氣佔整體的空汙
→ orangewu: 比率到底有多少呢？
推 staramit: 推雨神...
推 collector: 推
推 piggreat: 推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(雖然看不懂...)
推 jackdawliu: 陳橘作3任了，還不能扛這樣沒問題喔？
推 smart153624: 推~~
推 newnovice: 在清晨還說得過去，中午熱得要死還是嚥
→ newnovice: 還是霧茫茫餒？
逆溫層的厚度關係，厚的時候可能要31-32度，才能產生足夠的擾動

薄的時候只要27-29度，就能夠突破~~~從斜溫圖都能夠估算

以前在預報時，就時常要掌握能見度轉好的時間，讓飛官可以訓練
推 NullDoll: 推雨神
※ 編輯: exelop (49.159.232.206), 11/07/2017 22:38:45
推 mjnaoki: 專業推 言之有物
推 sinjo: 推雨神專業解說
→ photoshark: 沒監控工廠煙囪?要不要先找看看有沒
→ photoshark: 有資料再來嘴呢
推 NewPoliceman: 每年冬天都這樣 但最近被砲很大
推 EcoliGray: 工廠的大煙囪都是有列管監控連線的，只
→ EcoliGray: 是能發揮多少作用我就不知道了，沒在有
→ EcoliGray: 煙囪的地方工作過
推 photoshark: 這個時間點的懸浮濃度都降了，可以說
→ photoshark: 大家都休息了嗎
→ EcoliGray: 戰空污算是慣例了啦，畢竟是高雄
→ EcoliGray: 高雄就是污染嚴重又不去抗議，你不去跟
→ EcoliGray: 政府抗議，以政府的運作方式，會認為說
→ EcoliGray: 一切都很安好，絕對不會想到你有什麼問
→ EcoliGray: 題
→ photoshark: 拉低水平的就是那些不懂不找資料憑成
→ photoshark: 見嘴的人
→ EcoliGray: 在批踢踢罵一罵，政府沒有接到陳情申訴
→ EcoliGray: ，沒有進入到體制內根本不痛不癢
→ sikman1207: https://imgur.com/a/mvBKN日本慘CC
→ photoshark: 之前有抗議過了，不過動能有點低
推 TaiwanJoe: 推，感謝講解
推 L9C4iO: 反正我絕對不會投民進黨了
推 handtall: 你說的這些國民黨上任就會解決給你看
推 syy: 推
推 ogisun: 專業推 一堆無腦噓真是令人擔憂
推 WellyT: 感覺很有道理  給推
→ photoshark: 歡迎柯批來選啊，我一定選他，搞不好
→ photoshark: 吃個素風都吹走汙染了
噓 TRIMGAL: 不管啦 讓低能酸民無法酸幸福城市 怒噓
推 gjcl6: 推
推 mamba0824: 為何以前冷高壓強度較高  因為地球暖
→ mamba0824: 化的關係所以減弱嗎？
就目前的狀況來看，是如此~~
推 japanstyle: 推
※ 編輯: exelop (49.159.232.206), 11/07/2017 23:21:31
推 sincerity11: 最近超多亂版的，超級煩人…
推 mamba0824: 既然是氣候造成的那也沒辦法  還是希
→ mamba0824: 望政府能夠從降低排放著手
推 wjc223: 就氣候造成的啊，秋冬就是這樣，就某些人`
→ wjc223: 難看死了
推 Afafa: 推雨神專業講解
噓 rolandwuwu: 所以以前冷高壓強的數據?即便冷高壓強
→ rolandwuwu: 這些年來排放條件都沒變好?
→ rolandwuwu: 不就代表工廠沒進步、大眾運輸失敗嘛
→ rolandwuwu: 因為確切是現在霾害根本沒法跟以前比
→ rolandwuwu: 氣壓也是逐年減弱的總不是瞬間沒了吧
→ feldene: 是說跟誰執政無關，工廠排放量不控管
→ feldene: 汽機車不管制就不會有進步
→ rolandwuwu: 你這篇物理方式明明有解阿，管控工廠
→ rolandwuwu: 提升大眾運輸量 你總不會說捷運碳排量
→ rolandwuwu: 比較高吧
→ feldene: 用核電很好，但在反核意識下天然氣是好的
→ feldene: 至少天然氣燃燒的廢物比燃煤跟太陽能乾淨
推 lxf: 這篇剛好可以再統計一下XD. 這樣就崩潰
推 tatt: 感謝雨神.這篇名單通通釣出來黑單XD
推 a880081: 推!
推 pflim: 謝謝，其實具備高中程度應該可以讀懂才對，
→ pflim: 不過我對於偏東風跟逆溫型態那邊覺得有點
→ pflim: 不太了解
推 handtall: 這麼專業的文，黨工會很難回耶
推 leosirius: 同專業的推這篇無誤
→ piyobearman: 所以結論是指地球暖化沒救了？
→ piyobearman: 那還是盡快遷出高雄吧
→ piyobearman: 專業文背後的事實看來頗為絕望阿
推 peggy0425: 專業推
推 vsbrm: 黨工兼理盲 被%%%%%%
推 higashi1107: 現在空氣不錯吧，還可以看到星星
推 rockhart: 還不錯
推 kl9061014: 推雨神
推 orzkk88: 專業推
推 hardcore333: 推
推 kairjl: 只能推了!!
推 xxzy: 推
推 chousj: 這篇是在專業什麼啦wwwww
噓 jo7878: 幸福霧霾
→ jo7878: 都是they的錯難怪高雄人被瞧瞧不起
推 luckymore: 推專業 一堆崩潰噓的真的是靠信仰在撐~
推 moto5210256: 一頁的雨神文 就只有一個人不明的噓
→ moto5210256: 其它都是推 這篇科科
→ moto5210256: 喬治亞 伊朗 越南 韓.美.德國 日本
推 lovedog0731: 好猛
→ moto5210256: 羅馬尼亞 烏克蘭 委內瑞拉 中國
→ moto5210256: 真棒 大概有12國的人在討論這篇
推 lunqun35: 黨工好像不認識你XDD
推 luckymore: 不過專業文背後很絕望是真的 極難解
推 TOTnice: 推
推 FuwafuwaCAT: 12國人耶XD
推 MVPGGYY: 推雨神專業解說，這吵了幾天跟一堆有夠盧
→ MVPGGYY: 的
噓 newlie: 簡單講 垃圾黨工不住高雄 不看雨神氣象文
推 newlie: 台北公關垃圾看氣象局預報就好 不看雨神文
推 s544652: 推
推 lasd: 專業推。鏟大武山比較有利，水可以從台南調
推 cjtv: 減少民生使用還是一定有用啦，畢竟捷運公車
→ cjtv: 已經每天在運行了
推 thur284: 固定汙染源給臺電管理絕對比民眾的移動
→ thur284: 汙染源亂跑好
推 frice: 所以以前到現在 逆溫層變厚了嗎
推 gauiugr: 推
推 lav1147: 前面怎麼一堆人在崩潰XD
推 silentence: 哇  以前空氣好好喔  平行世界來的嗎
→ silentence: 這種扯蛋水準 連給250工資都算老闆虧
→ silentence: 還是以前沒在報pm2.5這個詞就當沒事啦
推 chenyeart: 推雨神！   這篇釣出一堆崩潰的XD
推 k7p83n: 所以減少火力發電有用嗎？
推 zoetrope: 推
推 a2603: 還真的一堆百日免洗帳號..真噁心
推 Orcakaka: 受惠良多 謝謝
推 tingji: 推 跟火力比核能真的比較好
→ sa12e3: 工業區排放應可更妥善的過濾這才是真正解
→ sa12e3: 決方式 火力發電也是問題之一,加熱器實為
→ sa12e3: 不符實際可行操作辦法。
→ girafa: 12國人？是什麼新梗？
→ sa12e3: 說那麼多理論,結果什麼都沒有,實為空談。
→ sa12e3: 政府應為監督工業區排放改善辦法,而非放任
→ sa12e3: 再者,可用其他方式比如類似人造雨的方法淨
→ sa12e3: 化空氣。(前提是政府要有資源)
推 winniekuma: 噓的那些真的活該領低薪當黨工XDDD
→ sa12e3: 而非一直蓋公共設施增加汙染。
→ winniekuma: ID亂碼就算了  掛委內瑞拉是哪招
→ winniekuma: 腦子長成這樣真的可愛
→ sa12e3: 也可用植物來淨化空氣等。
推 macrophager: 一堆在噓的應該不認得這帳號 好可愛X
→ macrophager: D
推 LCA710: 專業推
推 crazycarter: 慘 我居然覺得鏟掉大武山很可行(目死
推 k821251993: 雨神抱歉看幾行看不懂end了還是推推
→ lee28119: 推 一堆人不願面對現實 想辦法汙染換錢
→ lee28119: 才是正途
噓 smallpig02: 高雄真幸福
噓 HTML5: 不要講得好像無法改善  先從禁燒生煤做起
推 Omgggyy778: 專業推
推 luckymore: 有沒有人要聯署要求政府剷掉大武山(誤)
→ luckymore: 還可以順便填海造陸呢(再誤XD)
推 silvertiger: 推 詳解
噓 TRIMGAL: 來看一群低能酸民繼續秀下線 不管啦陳菊
→ TRIMGAL: 負責
→ sa12e3: 不懂這篇m的原因 說明氣流就這樣
→ hantulee: 若鏟掉大武山,颱風季節可能會很慘…
推 fusen80: 專業推
→ kondoyu: 怎麼一查好多之前就被人挖出來是多重影
→ kondoyu: 分身啊
推 wumiller: 釣一堆
推 barryyin: 優質好文必推阿!!
推 shouke: 解說清楚  淺顯易懂   推!!
推 silvertiger: 感覺好像搬離高雄是唯一解
推 moto5210256: M文好阿 每年都有這種文 到時候叫他
→ moto5210256: 精華區就好
→ moto5210256: 看
推 verycold666: 推推
推 chava: 有一首歌是大武山美麗的媽媽
→ chava: 不可以殺老母啦 XD
推 piggreat: 剷掉大武山？台泥興奮中!!!!!!!
推 Zepplin: 拜託要吵空汙去中央吵，一堆無腦的文章看
→ Zepplin: 了真的很煩