Re: [問題] 請問這幾個高雄社團和粉絲專頁

[lightcloud (hdhd)]

(原文恕刪)

各位高雄版的鄉民大家好，

我是高雄好過日「協會」的理事長陳信諭，

我也是代表基進黨前鎮小港的市議員參選人
　　
因為上面有位鄉民 TRIMGAL兄 提到，

參加好過日的活動還可以領2000元

同時也提到我參選的身分，應該是暗示這是否有賄選的嫌疑吧？

所以，小弟我特別來澄清一下。


首先，這場活動是大林蒲（沿海六里）的願景工作坊，

是針對遷村的議題舉辦的活動。

我們高雄好過日協會，大約2016年初開始去大林蒲蹲點

當時我在醫院工作，

我用我自己在醫院工作的薪水聘用了一位協會的全職工作者，

也是現在代表基進黨參選 旗津 鼓山 鹽埕的洪正

在大林蒲蹲點 (完全符合勞基法，請各位放心)，

另外一位鳳山參選人 李雨蓁

則是投入志工，用設計專業來幫助我們

自己也每個禮拜花時間讀議題看資料跑社區

所以認識很多在地的青年和關心公共事務的在地朋友

很多在地朋友也非常的支持我們

為了辦這個願景工作坊的活動，

我們(包含在地青年)大約籌備了將近6個月的時間



為什麼要這個願景工作坊要辦這麼久?

沒錯，就是非常困難。



願景工作坊是丹麥發展的一種「審議民主」的模式

是一種「直接民主」的方式，

公投也是直接民主、審議民主也是。

同類型的還有 公民會議阿，最近很夯的參與式預算等等

簡單來說，

願景工作坊就是希望「不同立場和背景」的居民，

在會議中討論彼此對議題的願景、凝聚共識，

進而攜手向願景同行。



這樣講還是很抽象，但有辦過審議民主的朋友，

應該都知道真正嚴格的審議民主是很困難的。

願景工作坊大約20-30人參加，

要整整參加兩天共16小時(就已經是門檻了)

但20-30人參與的會議，如何能夠代表社區幾千人、幾萬人

(大林蒲戶口約近20000人)?

就是靠嚴謹的抽樣。

這預設一個前提，夠嚴謹的抽樣，就能夠代表母群體的意思。

那嚴謹的抽樣就要去設計，以符合當地的社會組成結構。



另外，審議當天的工具、技巧，大會(議題)手冊的設計

參與機制的設計，這些都要符合公平公正公開的原則。

更不要說，大林蒲偏向傳統社區，

涉及複雜的政治阿人情阿等等的關係

真的非常困難。




回到在地，能在當地辦理願景工作坊

我們是取得一部份在地人的信任，才有辦法完成

另外，

設計參與費，這是諮詢過中山大學的審議專家學者

(本來在一開始的計畫申請時，是沒有這樣的設計)

主要是為避免兩天高強度的審議

變成有錢有閒的人才有辦法參與、有辦法發聲

先天上就把經濟弱勢的族群排擠掉

沒錢的人連周末都要賺錢，沒空參與

所以才在機制上設計2000元的參與費。




為什麼我想要做這個願景工作坊？

其實做這活動真的是吃力不討好

但是這就是台灣民主深化的一個新的嘗試

把國外先進的社會理論

轉化成台灣實踐的經驗

不就是台灣所盼望的新的政治嗎?



我相信，花了工作小時將近200-300小時籌備

自掏腰包投入社區工作

換得 25人領取 2000元，就算化成選票，

25張票可能只能選班長

而且這活動的「每一個」宣傳品上，都完全沒有我的名字

這樣的效應，我想還不如公園發便當吧發米吧。

50000元，好歹也可以發個600個便當。


況且這些時間，我也可以拿來站路口、掃街、掃菜市場

但是我還是咬著牙(縱使非常困難)都要完成

是因為我認為真的做事(實踐)很重要

而且，不是盲目的實踐，

我們是帶著我們對社會、對議題的分析，才走入實踐

我認為這才是未來台灣政治應該要走的方向。



TRIMGAL兄、眾位高雄版鄉民

若對高雄好過日有興趣，

有機會我們可以見面聊聊

我相信你能理解我們對改革社會的熱情的!



ps1. 高雄好過日目前已法人化，是社團法人

ps2.

籌組好過日，

本來就是我們帶著基進黨所給我們的理想和願景

在地方實踐的產物，

高雄好過日目前累積的文章數，已經達到上百篇，

我們關心的議題，

橫跨了區域交通、經濟產業、勞動社福、觀光文化、生態汙染

這都是我們對於高雄市政的想法和研議。

我相信，

台灣／高雄也沒有一個政黨能做到這件事情，

好過日的文章，也沒有任何偷渡「我要選舉趕快投我」的傾向

每篇都幾乎是紮紮實實的進行議題的探討

我認為大可針對好過日提出的觀點進行討論，

我們都尊重各位的同意或不同意，

這就是民主社會了。

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※ 編輯: lightcloud (42.77.51.106), 06/12/2018 02:02:06
※ 編輯: lightcloud (42.77.51.106), 06/12/2018 02:07:25
推 huanshon0615: 哇本人? 先推認真說明
推 sengokubasar: 參加也支援過大林蒲的影展幾次，雖然陽春但不隨便
推 siekensou000: 有條理、認真說明，推！
推 budawoo: 推認真 讚讚！
推 rnazo: 推
推 hipmyhop: 推 參與式研究也是這樣 好過日專頁蠻棒的 大家可以多看
→ hipmyhop: 看
推 sanwan: 那個被點名的快粗乃玩
推 h790317: 推認真在地化!!
推 tngduh: 好過日真的滿猛的
推 einee: 認真推～加油
推 max5401: 信諭加油
推 pcchou: 推推
推 MVPGGYY: 推說明
推 forwho: 推推 這年頭候選人真不好當，還要上PTT處理鄉民隨口回應
→ forwho: 的留言 辛苦了
推 QNI: 推認真說明
推 carlojam: 推
推 carrhung: 推好過日
推 cofreexxx: 推
推 IbanezZ: 基進黨出現在哪我就說服那邊的親友投下去
推 chen628: 這是真的有在替高雄著想的，去逛逛好過日就知道議題豐富
→ chen628: 又深入，你們什麼時後出來選市長？
推 daible: tri的推文就是名嘴標準的起手式，提出帶風向的質疑，要當
→ daible: 事人自己提證據澄清，呵呵
推 talkdog: 一個推不代表一個選票，但代表有一位認同你
推 ryu057: 推
推 leyincat: 推
推 wl1451226: 推 ！
推 oldshih: 推 回文說明
推 cwjpiper: 大林蒲人淚推，真的很困難
推 jonahlin: TRIMGAL會不會來回這篇呢？XDD
推 SURREALTMR: 好過日文章真的有內容很多
推 qooisgood: 好過日真的用心 文章都寫得很認真
推 aifighter: TRIMGAL也算是反向幫忙宣傳啦，別鞭屍
推 ctx705f: 這個素質你意外？高雄板最愛的不就這味 先抹屎先贏
推 roomcleaner: 推認真說明
推 jameset331: 加油！
推 xiaomeimei: 推
推 cjtv: 推
推 timmyen: 推！
推 bogy2: 我小港人支持你！
推 Tristanh: 推，加油
推 killua113: 被認真說明感動到QQ 好過日加油！
推 Zepplin: 推好過日！推基進黨！
推 abc1231qa: 推好過日的候選人政見分析！
推 Sunny821210: 推
推 xximab: 我上次有投你  但你沒上
推 imvh: 推一個，希望我的選區有你們基進黨參選人
推 aaa1124078: 推理事長
推 kikiko: 推
推 kings0904: 大林蒲人推一個 比起住美術館選小港議員的好超多倍..
推 holycowwww: 好過日讚讚  感謝陳醫師的付出
推 pili761003: 推
推 ha580401: 推認真!
推 BleuCiel69: 說明讓人有感
推 sfzerox: 推 真的可以看好過日的粉專 很多實際的在地議題
推 tom0857: 論述完整，給推！
推 kenccc: 不看顏色，只看政策 加油
推 strayfrog: 上次也有投你可惜了，這次也請你加油啊
推 home1188933:  加油
推 jackieway: 加油 希望你們有好的成績
推 erinneedslov: 推
推 ilsr: 有內容、理想的文筆，我支持你！
推 Sunnyfu: 穩
推 yahiko: 推25票選班長
推 zebirlin: 跟台灣之恥妮可中比好1萬倍了
推 nucleargod: 推說明
推 nosay: 剛選完議員又想跳選立委 ~ 這對妳的形象傷害很大
推 adidascx: 推
推 wl1451226: 樓樓上是想說民進黨的陳信瑜吧？不同人哦！
推 bogy2: 一位是陳信瑜ㄩˊ、一位是陳信諭ㄩˋ
推 d8955905: 推本人
推 eefftoo: 推
推 LinYingLi: >>
推 b790619: 推
推 arains: 有條有理 說明清清楚楚 加油
噓 TRIMGAL: 讚讚讚 這種高度應該選總統 選議員太可惜了
→ TRIMGAL: 我跟你一樣支持台獨 支持陳水扁和陳致中 一定投你一票
推 wl1451226: 笑死 有人崩潰了 難怪早早就是我黑名單
推 chocoball: 如果要賄選 應該是給2000人吧
推 griff: 推！
→ lpllpllpl: 太慘了吧 對方被你點名 直接打一篇說明清楚 你被對方點
→ lpllpllpl: 名居然只能用這種推文回應...真的很慘 回個謝謝指教不
→ lpllpllpl: 就好了？是真的有那麼崩潰嗎？
※ 編輯: lightcloud (42.77.51.106), 06/12/2018 10:02:59
→ jonahlin: 前面暗示完  現在這樣回  真的很沒格調耶
推 linche: 他的推文引導出一篇這樣的文，完全提高能見度XDDD
→ jonahlin: 是啊  高下立判  也是自己找難看的就是
推 yayaorz: 推
→ ctx705f: 所以不就說了嘛 素質就這樣 完全禁不起檢視 反正了不起躲
→ ctx705f: 起來 幾天後又可以在別篇繼續跳針了啊
推 ppccfvy: 加油
推 iliyu: 居然直接崩潰......
推 aaa1124078: 民進黨反同的陳信瑜議員跟陳信瑜醫生是不同人喔！
推 t182maiyo: 推審議民主
推 phterm: 有人崩潰就給推
推 scarfman: 推 年底選舉不投藍綠會投給你們
推 SantanaJohan: 推
推 fusen80: 讚啦，推認真回文！
推 rnazo: 民進黨的是陳信"瑜"，基進黨是陳信"諭"很多人都搞混@@
→ papaisno1: 被點名後推文就卻崩潰了...
推 leinru: 支持，藍綠讓高雄人失望太久了
推 staramit: 好過日真的不錯!!支持
推 min81527: 一來一往高下立判XD 論述說理能力差太多了
推 skylion: 推
推 peterlph: 言之有物，推一個
推 DirkMavs: 借問一下(雖然不知道會不會回) 您是上次就在小港選議員
推 mike791026: 辛苦你了,小港人謝謝你的付出
→ DirkMavs: 的陳信瑜嗎?
推 robinson: 推
推 timmyen: 樓上，是的，陳信"諭"(男的)上次就有選了喔
推 MlimilM: 推
推 DirkMavs: 看到推文 發現打錯名字 不好意思
→ timmyen: 陳信"瑜"(女)是民進黨的
→ DirkMavs: 我上次就是投給陳信諭!當時只是不想投籃也不想投綠
→ DirkMavs: 慶幸投對人了 這次還是會投你!
推 SinclairH: 推！
推 HDanny: 用心給推
推 sherry5227: 推！因為你們我今年決定投下去！
推 techwall: 推推,很高興高雄仍有像你這樣認真付出人
推 hipmyhop: 台灣不缺政治工作者 但缺理性與同理心的政治工作者
推 NicoNeco: 猛 有做事  強 推個  這次有影響到我的選票
推 maitang117: 大推好過日，認真為高雄付出，比鍵盤 酸民強太多了
推 puputime: 推。
推 emily16344: 推 認真作事 用心解釋 加油
推 asuka99: 推
推 newdoing: 推
推 Dasboy: 推! 希望這次能夠當選啊!
推 bhtaer2645: 推！加油！！
推 chen628: 進來看某人崩潰XD
推 mumuanego: 推基進！
推 NightSoul: 不管啦，唯一支持阿扁的女兒
推 mamaway: 推！認真的對面議題，好感動
推 aimify: 朝聖推。看粉絲頁就可以知道好過日是真的在關心當地議題
推 Carrarese: 推基進
推 tammywang0v0: 推，加油加油！
推 potabaw: 覺青再起
推 luckymore: 推本人回覆
推 gn00014482: 推
推 spooky914: 好過日超用心 很認真  推
推 tcancer: 用心力行給推
推 allan0117: 推
推 wow0800: 推推
推 deamo0708: 推認真說明，反觀另一個顆顆
推 beinhome: 加油
推 chava: 我都有看妳們的文章喔
推 flyyai: TRlMGAL在秀"紅的明顯"XDDD
推 ramire: 推一下，可以認同你們的理念
推 pkp: 推
推 blacktea0127: 有條理給推
推 horny: 推，用心付出，認真經營。
推 siekensou000: 推推
推 pep9575351: 推推
推 eulbos: 本人推推
推 wingkauzy: 推推
推 atebaby: 有點感動～
推 buffbear293: 認真必須推
推 jplo: 好啦，看你的說明，會請朋友投基進黨的
推 tingji: 推
推 chipher: 推好過日粉專的內容，很用心，上次也有投你，這次再加油
推 showshowlian: 有出來說明給推
推 Kunimoto: 推
推 photoshark: 這次投不是藍綠的
推 q84841: 推好過日
→ sakula678: 了不起 負責!  沒啦, 願意說明就ok ,至於立場是啥,再說
推 exorcist1: 推 說明清楚 比你在小港社團PO文的內容好多了
推 smalx: 小港人推
推 ace36183618: 推 藍綠以外終於有別的選擇了
推 fashion1006: 推
推 hjru331: 推
推 ogakelin: 推
推 chiefoflaw: 有洋蔥 我一定投你們
推 Bloob: 認真給推，謝謝你們對在地的貢獻
推 surfinglin: 上次也有投給你，這次繼續加油！
推 super31610: 真的優質的候選人 希望高雄人民可以覺醒 不要再被777
→ super31610: 給淹沒人才啦！
推 lorayen: 推
推 yvvelio: 信諭加油
推 queenie: 1.你說請助理完全符合勞基法，有證明嗎？2.前面有人說買
→ queenie: 帳號帶風向，請問未來的市議員花了多少錢買這個帳號?
推 chen628: 又出現了！請你拿出你不是人妖的證明，樓上麻煩你拿出請
→ chen628: 助理不符勞基法的證明好嗎？
推 ctx705f: queenie請你證明你沒有殺人 不然就是有 判你死刑
→ ctx705f: 奇怪了鄉民在戰不是最愛講邏輯 怎麼這時候全都不講了
推 firenaruto: 推
推 lichsimon: 推你做事的心。在我越來越厭煩政治的時候  還能看到一
→ lichsimon: 絲希望
推 bikevts: 推好過日，麻煩多講些在地人文歷史
→ lightcloud: queenie您好，可以拿這個帳號去google，都有我從高中
→ lightcloud: 到大學時期的po文，這應該很好驗證是否為本尊帳號
→ lightcloud: 至於符合勞基法這件事情，我可以請當時聘用的助理現身
→ lightcloud: 說法，也可以拿出薪資證明，行得正坐得直也不怕檢驗的
推 GTR12534: 我聽到啪啪啪的聲音
推 s8338127: push 支持基進！
推 edcwsxqazb: 看完本文跟推文先推一個，有質疑的人也請參照格式來
→ edcwsxqazb: 提出疑問呀，不要只會隨口說兩句跳針
→ jonahlin: 怪了  在queenie之前我沒看到有人提到買帳號帶風向
推 mikekyoa: 推 高雄需要愛高雄的人經營
→ jonahlin: 用網頁版去查關鍵字也沒有  queenie是看到哪個id提
推 aresjung: 發便當的話我要雞腿便當。
推 deamo0708: 我家小母狗懷孕了我懷疑是queenie幹的，請提出證據證明
→ deamo0708: 你不是小狗的爸爸！
推 pig4306: 推一個認真
推 REDOG20: 推 條理分明。
推 su0330: 認真給推
推 Mosasaurus: 推
推 dorisb: 認真推
推 w880761: 推啊！！！
推 KUO32: 傳統政客做人情就來不及了 能這麼認真做政治真的很不簡單！
→ KUO32: 基進黨加油阿！
推 teremy: 推個認真@@
推 shanpeilee: 推
推 wainxs: 推
推 gn00353776: 推
推 imkon77: 我小港人，我之後會關注好過日，如果你真的認真想做事，
→ imkon77: 陳先生你會有我的一票。
→ imkon77: 哈 是陳小姐耶
→ imkon77: 呃 不要理男或女好了... 囧
推 ineffaceable: 上次投過，這次還是會支持！！！
推 amilus0: 加油，看起來很不錯哩
推 yaieki: 推 一直在默默耕耘在地的基進
推 seraphimm: ptt完全是選票反指標，看樣子好過日沒未來了
→ seraphimm: 大多只出張嘴打嘴砲別浪費時間在這裡沒用的
推 huanshon0615: 是陳先生XD 前鎮小港有民進黨的信瑜和基進黨的信諭
推 gouch4905: 認真給推
→ bruseyo: 認真推啦
推 Balance0924: 推
推 rbking21: 信諭加油 你的努力和勇氣讓人動容
推 SacrificesPi: 推 基進黨加油！
推 butzzbutzz: 推 民主來自對政治的關心實踐
推 Inui: 好猛
推 darkage: 推
推 kissu5566: 基進黨加油
推 crazwade: 有回應 認同
推 dl92114: 推好過日 你們的議題文章真的很用心
推 tim96tim: 我想某樓的意思是推的人有幾個真看過且理解原波的理念吧
推 yyc210: 這真不容易
推 DarkIllusion: 看到TRIMGAL快笑死 帶風向失敗崩潰ㄛ~^^
推 birdways: 推推推！
推 DarkIllusion: 建議經不起質疑的言論真的不要隨便噓文高調  ㄏ
推 edchu1120: 支持推，一堆急著被打臉的wwwww
推 WellyT: 幫推
推 frozehead56: 推你認真說明與回應
→ queenie: 有關購買帳號的事，抱歉只有聽過朋友說過，沒有實際跟你
→ queenie: 本人確認，就在這裡提出質疑，如果沒有這樣的事情，跟你
→ queenie: 致歉
→ queenie: 我想你可以接受提出的疑問，畢竟這才是民主的表現，不是
→ queenie: 嗎？
→ queenie: 希望你還是在三商巧福跟小蜜蜂們說要參選的那個你。
推 Norrda: 推推！認真的在地青年！
推 mellow: https://www.facebook.com/takaogooday/ 很用心的一群人
→ mellow: 加油!!
推 sakis: 上次有投你一票
推 jerrylin1224: 推個
推 Lipton66g: 加油加油!如果每個人都要被捕風捉影的消息來質疑 那又
→ Lipton66g: 是要怎麼說明?
推 yoyolife: 今年的選舉氛圍就是賭爛藍綠~是你們大好機會~加油~
推 l1419x13284: 推說明
推 redbeanbread: 高調
推 dawson0406: 推
推 lattebear: 支持
推 Lrj: 加油 希望能選上 造福人群
→ lightcloud: Queenie您好，提出疑問是很正常的事情，所以我回覆了
→ lightcloud: 另外，以這樣的描述來說，應是之前就認識的朋友
→ lightcloud: 不知道是哪位呢?您可以私訊我的臉書告知我一聲嗎XD
→ lightcloud: 另，為何要在當下的告知當時夥伴，正是不希望帶給大家
→ lightcloud: 困擾，所以先告知我的動向。
推 pipipipiyaya: 拜託來一下三民區
推 furri: queenie您好，我是洪正，也是文中信諭提到的當時的助手，
→ furri: 這是我大學用到現在的帳號。
推 wondafrog: 三民區有個電影製片陳柏惟，現在流行查帳號嗎?
推 furri: 當時的狀況像是創業初期，信諭出錢、我出力、雨蓁大力協助
→ furri: ，雖然我領信諭的錢，但我們比較像是合夥的概念，為了彼此
→ furri: 堅持的理想奮鬥。我很欣賞的一點是，我曾經跟信諭說過內心
→ furri: 的不安，深怕有僱傭關係後，會影響到我們的友誼。他回我一
→ furri: 句話我至今無法忘記，他說就算這三萬塊不是給我，他也是會
→ furri: 投入公共事務，因為這本來就是他想做的事
推 BearSQ: 上次也有投你+1 真的差一點 這次一定要拼上去！
推 honstyle: 有沒有用心看文就知道，態度完勝一切那些鍵盤打手
推 YYsong: 信諭加油～
推 lidongyun: 加油
推 airstroll: 大學同學推 這帳號用有十年了 怎麼會是買帳號XD
推 jhc1120: 謝謝，我知道鳳山要投誰了
推 vick8529: 推
推 randy061: 我終於看到了希望，陳信諭先生請繼續加油！ 大功業不得
→ randy061: 多年付出是不會成就的。
推 xiaoyu: 我推
推 Loveyou2617: 覺得一直要澄清有人說某人說的無憑無據的質疑就很花
→ Loveyou2617: 力氣了啊，噁爛假民主啊。
推 karnoel: 直接拿住院醫師的薪水投入公共事務超屌。應該多拉一些資
→ karnoel: 助的
→ kingof303: 辛苦了
推 Melancholier: 推本人親自出來說明
推 xxxcba: 推
推 chen628: 陳醫師您好，我知道你會回來看，你們有問有答的態度其實
→ chen628: 是很負責任的，但有些無憑無據的濫問，你們也很認真的回
→ chen628: 覆，這是否在助長那種歪風呢？不然我現在就您這篇提到的
→ chen628: 問一個，你們跟Queenie私底下是否認識，能否提出證明你
→ chen628: 們是不是在自導自演？一個人上來帶風向，然後營造你們有
→ chen628: 問有答認真負責的形象？像這種不明放矢的鳥問題也都一一
→ chen628: 回答的話，就是一種跟現在電視名嘴一樣的歪風，該遏止還
→ chen628: 是該遏止的，你們加油
推 hsueh410h: 推推！
推 smallopen2k: 參與也主持過審議式民主，只能說真的很累很累
推 sanrika: 推
推 happsey: 推 真希望我們這選區也有你們黨的候選人可投...
推 saikino: 支持，觀念正向，清流
推 jialin215: 小港人推
推 ocean6666: 鳳鼻頭人推
推 yauger: 推
推 wajolihi: 那個噓的真悲慘...整個推文只有你一個紅字!頗顯眼~~~XD
推 EMIN3M: nice
推 kinghunter: 推推
推 kelly15798: 只能推了！！！
推 bitango0314: 推
推 dogreen: 上次有投，這次一樣，加油。