推 samug: 我贊成去釋憲 06/15 10:10
噓 chiefoflaw: 延後工資？為何在職期間要繳退撫基金？ 06/15 10:13
→ abbjesper: 等白海豚選上就恢復18趴了，不用釋憲 06/15 10:14
※ lixmiss:轉錄至看板 Teacher 06/15 10:14
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噓 chiefoflaw: 世界各國都在砍軍公教月退，這些國家都違法？台灣法 06/15 10:14
→ chiefoflaw: 律抄德國日本，德國日本砍月退砍很兇 06/15 10:14
→ tkucuh: 這說法通常用在勞工在舊制時期打退休金官司，就是因為如此 06/15 10:17
→ tkucuh: 才改勞退新制免除公司破產無法付退休金情況。 06/15 10:18
→ Smush: 看來以後大家退休金不保了，趁工作的時候多存點錢，省著點 06/15 10:18
→ Smush: 花吧 06/15 10:18
→ Smush: 勞退是新制，但勞保就...... 06/15 10:19
→ tkucuh: 勞保是老年給付，跟雇主沒有關係。 06/15 10:22
推 imreader: 全國統一退休給付系統，就沒這些問題了。 06/15 10:28
噓 aaa1124078: 國外可以砍阿 國內不行嗎? 顆顆 06/15 10:28
→ imreader: 台灣就勞保＋勞退，勞工農民軍公教一體適用就好 06/15 10:28
→ imreader: 這個才是符合憲法精神的。 06/15 10:28
→ imreader: 你一開始講的法律不適合，就是因為這些法因職業別 06/15 10:29
→ imreader: 各別制定，才會有這些問題 06/15 10:29
推 samug: 一堆講國外的，怎麼不講國外有罷工權啊？要就通通比照辦理 06/15 10:30
→ samug: 阿！不要限制軍公教罷工～～ 06/15 10:30
推 fulongb210f: 以為公司營運困難，就可以學政府了。 06/15 10:32
推 imreader: 民進黨一開始就不走合併年金制，找了本身也是個軍公教 06/15 10:32
→ imreader: 身份的執行長來處理。 06/15 10:32
→ imreader: 結果就是吵個不停。然後你看軍改，真正省了多少 ？ 06/15 10:33
→ imreader: 你看每年立法院就處理年金的事，就花掉多少時間 06/15 10:34
→ imreader: 每個職業都要各別制定，這不用花人力跟時間 ？ 06/15 10:34
→ imreader: 2016 年小英選上總統。結果到現在還在吵 06/15 10:36
推 imreader: 之前還說要修掉軍公教退休金隨在職一起調薪的條文 06/15 10:38
→ imreader: 還不是一樣選擇性失億。當作沒看到 06/15 10:38
噓 lukasformac: 不要拿勞動法講公務員法啦，來亂的唷 06/15 10:41
→ tkucuh: 很難啦，要拿掉公務人員法等等通適用勞工.... 06/15 10:42
推 imreader: 為何很難。健保不就全國一體適用，有沒有心要改而已 06/15 10:43
→ samug: 還有要砍退休金那就放寬兼職的限制啊～ 06/15 10:48
→ samug: 為什麼公務人員不能講勞動法？ 06/15 10:49
→ imreader: 跟勞工退休制度合併，那有砍 ？一堆公務員都說 06/15 10:49
→ imreader: 勞保勞退不會比較差 ？ 06/15 10:50
→ samug: 那不要扣退撫基金的錢啊，一個月繳三、四千元，取消杯！ 06/15 10:51
→ samug: 全面開放讓公務人員自由選擇要不要加入退撫基金 06/15 10:52
→ tkucuh: 我認為公務員該放寬兼差，但不是所有公務員都能兼差。 06/15 10:53
推 imreader: 整合後，當然就是依勞保勞退的費率來扣款。 06/15 10:54
→ tkucuh: 民間企業有些會限制雇員不得在外兼差。 06/15 10:54
→ tkucuh: 勞保勞退算下去，公教會更哀哀叫... 06/15 10:54
→ imreader: 不會的，之前就有公務員說勞工退休制度很好 06/15 10:55
→ tkucuh: 因為本俸有上限....:Q 06/15 10:55
→ tkucuh: 是喔?那就請他出來當勞工啊。 06/15 10:55
推 MVPGGYY: 台灣的法律架構是抄別國的，別人也都在年改，就只有台灣 06/15 11:26
→ MVPGGYY: 法律上會有問題? 06/15 11:26
推 alice1967: 當然有問題，砍員工退休金還罵員工米蟲小偷的，這是舉 06/15 11:33
→ alice1967: 世無雙的創舉！請教哪個國家這麽天才？ 06/15 11:33
推 alice1967: 沒關係，以後勞保勞退被調整，慣老闆也能如法炮製，真 06/15 11:40
→ alice1967: 不知道這個政府會站在勞工這ㄧ邊還是慣老闆那ㄧ邊？ 06/15 11:40
→ tkucuh: 勞保勞退一直都在調整啊... 06/15 11:41
推 alice1967: 別忘了還有天花板制，乾脆一體適用好惹 06/15 11:43
推 MVPGGYY: 你的當然有問題的法律上問題在哪還是沒講啊 06/15 11:45
→ tkucuh: 讚成一體適用。 06/15 11:45
→ MVPGGYY: 勞工也該改啊，這根本性的問題就是壽命延長，多的是國家 06/15 11:47
→ MVPGGYY: 在面對 06/15 11:47
推 R3210: 通通適用勞基法保證政府會倒，明明血汗公務員一堆 06/15 11:49
推 imreader: 樓上的論證基礎在那 ？ 06/15 11:53
推 op511: 軍公教砍 勞工也砍 都砍一砍 爽 06/15 11:54
→ imreader: 全部一體適用後，若還會倒，就全國一起調。 06/15 11:54
推 MVPGGYY: 早就該一體適用，甚至是個人帳戶制才是合理 06/15 11:58
推 alice1967: 行政法去唸完就知道法律問題在哪裡，不然幹嘛釋憲 06/15 12:01
噓 lasd: 公務人員，退休俸不合理，本來就應該砍 06/15 12:01
→ MVPGGYY: 對啊，所以才問你哪裡有問題，而不是像你說當然有問題後 06/15 12:02
→ MVPGGYY: 跑去講別的東西... 06/15 12:02
推 src94659: 一體適用就好，分什麼勞工公務員 06/15 12:03
噓 lukasformac: 抱歉，我是噓原PO，原PO講法律制度，但我國目前法律 06/15 12:04
→ lukasformac: 公務員就不是勞工，原PO卻用勞動法的司法實務套公務 06/15 12:04
→ lukasformac: 員，張飛打岳飛不是來亂的嗎？ 06/15 12:04
推 alice1967: 要講歪國，德國現在還是恩給制啦，公務員稅率還有優惠 06/15 12:05
→ alice1967: 呢，隔壁也是恩給制，奇怪耶！ 06/15 12:05
推 alice1967: 誰讓國家經濟倒退？民生凋敝？不會生牽拖厝邊？ 06/15 12:07
推 imreader: @lukasformac 公務員不是勞工，為何跟勞工一樣用健保？ 06/15 12:09
推 cle031: 真正要改就全改勞保＋勞退，不要每次都在搞分裂@@ 06/15 12:09
→ SeTeVen: 不意外，寧願破產也不要自己拿不到 06/15 12:09
→ imreader: 健保剛創辦時，也是想將公務員跟勞工身份分別立法 06/15 12:10
推 alice1967: 更不用說韓國新加坡香港，誰有砍？有人自認執政無能嘛 06/15 12:11
→ alice1967: ，只能砍員工薪酬待遇，不然怎麼跟人民交代？ 06/15 12:11
→ SeTeVen: 歷史背景確實可以理解阿，以前公務員薪水又不會比一般職 06/15 12:11
→ imreader: 後來大法官就直接釋憲，判定違憲。不然我們現在就有 06/15 12:11
→ SeTeVen: 業高，這樣做很合理，可是他媽的現在情況就不一樣了 06/15 12:11
→ imreader: 兩種不同的健保了。公務員住特等病房，勞工住一般房 06/15 12:11
→ SeTeVen: 某些人就只會挑某些人上任的時候才會說執政無能，顆顆 06/15 12:12
推 imreader: 以前健保是放置在勞保跟公保裡頭的，也抽出來統一了 06/15 12:13
推 MVPGGYY: 年金跟經濟有什麼關係? 別張飛打岳飛了， 隔壁中國的話， 06/15 12:13
→ MVPGGYY: 前陣子還有退伍軍人上京抗議被公安打呢，別把不其他國家 06/15 12:13
→ MVPGGYY: 想的太美好XD 06/15 12:13
→ imreader: 這一定是可以做的，執政的人有沒有心做而已 06/15 12:13
→ MVPGGYY: 在職薪水跟退休待遇都分不清楚要混著講，這還要吵什麼? 06/15 12:15
→ MVPGGYY: 說到在職薪水不是才剛調薪怎麼有人講的像被砍一樣 06/15 12:15
推 alice1967: 年金跟經濟當然有關，所有人跟經濟都有關，你這樣講經 06/15 12:15
→ alice1967: 濟學老師會笑死 06/15 12:15
推 thoraxe: 總之退休領的比在職少是常識 06/15 12:18
推 MVPGGYY: 除非你去扯到政府補貼，不然年金基金是獨立運作不，今天 06/15 12:18
→ MVPGGYY: 就算經驗大好股市兩萬點，基金照樣破產，因為少子化跟壽 06/15 12:18
→ MVPGGYY: 命大幅延長 06/15 12:18
推 alice1967: 砍啊，既然國家需要大家，農保早就破產、勞保快破產， 06/15 12:18
→ alice1967: 趕快砍一砍，減輕納稅人負擔，沒理由最早破產的繼續投 06/15 12:18
→ alice1967: 錢，全部處理！ 06/15 12:18
→ alice1967: 這是法律的平等原則，不是嗎？ 06/15 12:19
→ cchsiao: 選票考量 礙難照辦 06/15 12:20
推 MVPGGYY: 我是支持全改的，畢竟壽命延長不限特定人 06/15 12:21
推 mynamename: 所有的勞保 農保 健保 退休金全不要 都停吧 一律公平 06/15 12:44
→ lukasformac: @imreader 你是閱讀到哪去了？我在「噓原PO」，你的 06/15 12:57
→ lukasformac: 主張我一句也沒回，可以不要看到位子就亂坐嗎？@alic 06/15 12:57
→ lukasformac: e1967 就是讀過行政法才不知道有什麼法律問題，有能 06/15 12:57
→ lukasformac: 力就論述出來，不用在那邊亂嘴 06/15 12:57
推 chiefoflaw: 德國的恩給制依照政府財政狀況調整，65歲才能領，40年 06/15 14:01
→ chiefoflaw: 年資所得替代率71% 06/15 14:01
推 alice1967: 人家德國有賴帳嗎？有砍嗎？何時退休是進這行就講好的 06/15 14:39
→ alice1967: ，可不是愛砍就砍愛改就改，基本信賴保護原則如果公部 06/15 14:39
→ alice1967: 門都能破壞，那誰來保護你我？更不用說要拘束民間企業 06/15 14:39
→ alice1967: 了！自毀立場！ 06/15 14:39
推 alice1967: 所以日後民進黨以勞保破產為理由，也可以任意調升費率 06/15 14:41
→ alice1967: 調降給付率！因為你我在公教被砍時沒意見啊，這就是公 06/15 14:41
→ alice1967: 平啦！ 06/15 14:41
推 gv390: 勞保現在幾乎每幾年就在調漲喔... 06/15 14:42
→ gv390: 雖說漲幅不多，可是還是持續調漲中QQ 06/15 14:42
推 alice1967: 等砍給付額時，拜託大家不要哀嚎，這是自找的 06/15 14:47
推 chiefoflaw: 歐洲各國早就砍過公務員退休金了，台灣經濟有歐洲好？ 06/15 14:50
推 kingk: 把過去繳的退撫基金全吐出來還我，以後也不參加，同時開放 06/15 14:51
→ kingk: 兼差自己理財 06/15 14:51
推 alice1967: 被綠汁洗腦真夠徹底，砍過了？哈哈笑死人 06/15 15:23
推 alice1967: 當年雷曼搞垮美國房地美房利美，有砍退休金？歐洲是怎 06/15 15:29
→ alice1967: 麼漸進式改革的？年改會拿出來的數據，是自提的，結果 06/15 15:29
→ alice1967: 砍的是給老屁股的恩給制，也沒給退撫制改善，然後說延 06/15 15:29
→ alice1967: 後破產？怪了！勞保也沒改善，自動延後破產，這種奇怪 06/15 15:29
→ alice1967: 數據你信？哈哈！ 06/15 15:29
→ alice1967: 原來延後幾年是自動伸縮的，愛改幾年就幾年？受教惹 06/15 15:31
→ hy0106: 政客都是吸血鬼 06/15 15:33
→ jmrla: 既然要提信賴保護就去看一下釋字吧。 06/15 16:37
噓 jasper88: 某些軍公教自以為高人一等的嘴臉真的很想讓人都砍一砍啊 06/15 16:41
→ jasper88: 科科 雖然真正公平的是全面的改革啦，但是光動一個軍公 06/15 16:41
→ jasper88: 教就有799、李拉稀在那邊屎屎尿尿，真的很難讓人覺得政 06/15 16:41
→ jasper88: 府有決心啦 06/15 16:41
推 jmrla: 過去的退休軍公教常自覺得高人一等啊，尤其軍教。 06/15 16:44
噓 jasper88: 而且軍公教過去的改革很多都是讓年輕人多繳錢去養老廢物 06/15 16:50
→ jasper88: ，這些老廢物怎麼屁都不放一個？還有人在那信賴保護原則 06/15 16:51
→ jasper88: 出來護航根本科科，等到真的一毛都領不到看你要信什麼賴 06/15 16:51
→ jasper88: 保什麼護屁原則，根本腦殘 06/15 16:51
→ SeTeVen: 正確來說是798.9 06/15 16:51
→ SeTeVen: 領不到的時候應該又會出來說當時幹麻不砍 06/15 16:51
→ SeTeVen: 看到了沒，某些人的態度就是，我領不到，大家別想領 06/15 16:52
→ SeTeVen: 要砍大家一起砍，不要只砍我們 06/15 16:52
→ SeTeVen: 結果卻隻字不提自己領多少，笑死人的邏輯 06/15 16:52
噓 WorldPeace26: 錢領一領快點滾出國去吧，不要回來了 06/15 16:59
→ alice1967: 這次改革還是讓在職的繳錢給退休的啊，還繳更多！ 06/15 17:34
噓 jasper88: 所以這種改革都是玩假的 06/15 17:38
噓 chiefoflaw: 公教真以為自己很優秀？還不是國民黨為了鞏固政權，才 06/15 17:54
→ chiefoflaw: 特別照顧鐵票族群 06/15 17:54
→ jmrla: 隔壁樓的推文我拿來這裡推一下。我是真心不懂有些退休老師 06/15 17:58
→ jmrla: 是覺得自己多了不起啦～但當眾嗆人自己是國小老師退休，我 06/15 17:58
→ jmrla: 也是不懂為什麼他自覺得講這句話別人就要禮遇他啦XD 啊同樣 06/15 17:58
→ jmrla: 我也是陪我學校退休的媽媽去辦事，我媽就靜靜在旁邊辦事啊 06/15 17:59
→ jmrla: ？退休老師是有多了不起到要全世界都要讓他啦。 06/15 17:59
推 atyin: 樓上，那是某些老人的問題，你不也說你媽沒問題了嗎？看人 06/15 18:44
→ atyin: 不是看職業。 06/15 18:44
推 jmrla: 所以我不是說有些嗎？有說全部嗎？ 06/15 18:46
→ jmrla: 而且老人任性是不分職業沒錯，所以我也搞不懂為什麼有些人 06/15 18:47
→ jmrla: 員就是要搬出職業啊~ 06/15 18:47
推 ccnoire: 尊重簽訂的合約與否而已 06/15 19:45
推 chiefoflaw: 這不是合約，單純國民黨保護鐵票族群的賄選 06/15 20:18
推 thomaschion: 以前公教都是靠關係進去的，根本一堆吸血蟲，上班時 06/15 20:40
→ thomaschion: 間跳舞聊天睡覺 06/15 20:40
→ PSptt: 可預想的是高雄有一部分的消費會緊縮 畢竟量體還頗大的~ 06/15 23:30
推 meidoku: 想太多啦，私人公司破產付的是遺散費，跟退休金有什麼關 06/16 08:00
→ meidoku: 連？ 06/16 08:00
→ chipher: 勞退舊制是公司付的 06/16 10:30
推 MVPGGYY: 光聽上面有人說歐美沒在改就是豪小的，除了拿一些本來替 06/16 11:59
→ MVPGGYY: 代率就不高的特例，老人壽命延長的問題很多國家都面對到 06/16 11:59
→ MVPGGYY: 很棘手，德國也是不停延長退休年限還發展出友善年紀大工 06/16 11:59
→ MVPGGYY: 廠作業人員的環境，這在台灣大概又要被吵成背叛人民 06/16 11:59