Re: [新聞] 輕軌二階段爭議大 捷運黃線待籌6百億

[hansontest12 (231)]

我覺得啦，不管是贊成輕軌捷運，還是反對輕軌捷運的人馬
大家的共識應該都是一樣的：
高雄的大眾運輸工具發展緩慢，城鄉不均

所以要解決這樣情況
20年前市府決定蓋捷運
結果通車到現在
高雄的大眾交通還是一樣廢
大家出門首選還是汽機車

前幾年輕軌通車
只有在假日，連假
參觀西線海岸
輕軌才有滿載的時候
平常日的民眾
根本很少利用輕軌當交通工具
所以輕軌到目前屬於觀光性質而非通勤

問題在於
很多人發現市府砸錢蓋捷運輕軌後
預期的效益跟便利性並沒有提高
結果趁著前瞻計畫
又要蓋捷運跟剩下的輕軌

市府想改善交通發展很好
但數十年的時間可以發現
捷運並沒有跟運量成正比

我很想問
蓋了100分的捷運
達成40分的效益
那為什麼還要繼續蓋CP值很低的捷運？
為什麼不強化CP值高的公車路網？

※ 引述《jeter17 (揚雞)》之銘言：
: 高雄交通體檢】輕軌二階段爭議大　捷運黃線待籌6百億
: 出版時間：2018/06/17 11:00
: 編按：距離年底縣市長選舉不到半年時間，各黨參選人都已就位，現任市長宣傳政績爭取
: 連任，挑戰者提出牛肉吸引選民支持，希望順利搶下百里侯寶座。《蘋果》將針對六都現
: 行政策進行體檢，並列出其他參選人政見，搶先幫讀者比較。本周先推出「交通篇」。
: 高雄市2016年的大眾運輸使用率僅9.3%，慘輸台北市的42.8%及新北市的33.8%，高市府規
: 劃環狀輕軌及爭取前瞻計畫千億預算蓋捷運黃線，充實大眾運輸基礎建設，但都面臨路線
: 規劃、興建方式及拖垮市府財政等爭議。面對當前重大交通建設爭議，《蘋果》訪談公民
: 團體提出建議，並訪問國、民兩黨今年底高雄市長參選人韓國瑜、陳其邁的解決方法。
: 針對輕軌二階近日在美術館路及大順路施工引發路線規劃及興建方式爭議，高雄市公民監
: 督公僕聯盟副理事長陳銘彬直言，因改道或地下化都會增加市府財政負擔，也要送交通部
: 重新審議，在時間及財政考量下，「輕軌二階續建勢在必行，方案變更可能性幾乎為零！」
: 他認為市府規畫之初不聽從外界意見與質疑，認為可透過消除停車格位方式解決，可預期
: 施工後交通黑暗期民眾反彈聲浪大，直批「市府政策矛盾，花千億把鐵路地下化卻又花百
: 億在路面鋪鐵軌」。
: 不過高雄好過日協會認為，高雄因長期南北資源不均、政府缺乏國土通盤計畫，大眾運輸
: 發展遲緩，勞工階級只能騎車，不論空氣品質、交通傷亡等指標都落後於全國平均，為加
: 速補足捷運路網，支持輕軌計畫。
: 對輕軌爭議，民進黨高雄市長參選人、立委陳其邁坦言，因捷運規劃時間長，有可能計畫
: 通過時與都市實際發展已產生變化，民眾對輕軌規畫有不同意見，市府應把工程暫停，聽
: 取民意及專家意見，加上財務試算來釐清何種方式符合民眾最大使用效能。
: 陳其邁坦言目前解決方案各有不同想法，必須讓民眾、工程專業單位針對不同方案、不同
: 選擇詳加討論，選擇出最佳有效方案。市府現階段先停工，與民眾多溝通，聽取意見，若
: 此問題在自己擔任市長後市府須出面解決，他也會在最快時間內提出最好解決方案。
: 國民黨高市長參選人、高市黨部主委韓國瑜也認為，拜訪基層時聽到很多美術館及大順路
: 居民與團體認為大順路、美術館路蓋輕軌，看不見經濟效益、破壞景觀、車速太慢未能解
: 決交通需求，感覺市府「為施工而施工，霸王硬上弓，就是要做它。」他主張應清楚探討
: 輕軌功能，傾聽民意，「既然爭議如此之大，停工不失為一個好方法！」
: 至於捷運黃線近1500億元造價，市府要自籌600多億元，是否會造成財務負擔？完工後運
: 量是否能負擔營運？陳其邁認為，「捷運不只是交通建設，而是政府的整體都市規劃！」
: 強調交通建設要與城市經濟發展有效結合，創造新的社區與生活型態。黃線財務須考量捷
: 運站複合使用、新市鎮開發等，把捷運放到產業經濟帶動區域發展來思考交通建設，同時
: 考量城市未來10年發展做出對應規劃。
: 不過韓國瑜則說，「巧婦難為無米之炊，高市府現在去哪邊籌650億元？」他認為應了解
: 市府還有多少錢可用，資源分配有輕重緩急，不能為一個案子把所有錢都砸進去。他說，
: 市府舉債已快到上限，主張「過度的、高額的花費一律喊卡，因為沒有這麼多錢？會嚴重
: 排擠其他項目！」
: 提及高雄市私人運具多，特別是200萬輛機車數，陳其邁與韓國瑜都說上任會加碼補助市
: 民換購電動車，陳其邁說要扶植在地電動機車業者，韓國瑜則說要補貼市民一萬買電動車
: ，另爭取銀行貸款幫市民分期付款換車，若當選要優先加快汰換老舊機車，速度改善高雄
: 空污問題。
: 成大交管系教授鄭永祥則認為，年底高雄鐵路地下化通車，加上原有捷運紅橘兩線、水岸
: 輕軌，已逐漸形成大城市應有的路網，「長遠來說應往此方向走，輕軌二階與捷運黃線應
: 續建」。不過現有輕軌爭議大，市府確實要與民意對話，「慢一點恐怕是必須付出代價」。
: 他說，高雄捷運通車10年，已逐漸看出民眾使用習慣改變，雖然慢了些，但仍應持續朝大
: 眾運輸導向的都市發展方向努力，加強站區周邊高強度的經濟開發與商業活動，像是捷運
: 草衙站大魯閣的開發，才能有效帶動運量與收取場站開發帶來的商業利益，挹注財務及永
: 眾運輸導向的都市發展方向努力，加強站區周邊高強度的經濟開發與商業活動，像是捷運
: 草衙站大魯閣的開發，才能有效帶動運量與收取場站開發帶來的商業利益，挹注財務及永
: 續經營。（周昭平／高雄報導）
: 新聞來源
: https://goo.gl/JHVTEr
: 備註:看完影片這個韓國魚果然代表kmt正常發揮不意外，一旦選上不止輕軌二期要停工，
: 連黃線都要停，呵呵。不是不能蓋，是除了台北不能蓋，不是不缺錢，是只有台北不缺錢。


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推 chen628: 這是兩件事阿同學，捷運輕軌就算沒有蓋，公車也不會強化
→ chen628: ，蓋了，公車難道就不能強化了嗎？請不要混為一談
推 chen628: 有些人認為剩下的路網蓋起來就會提升運量，也不能說他錯
→ chen628: ，但運量根本問題在於『人民為什麼不要搭大眾運輸』，原
→ chen628: 因太多了，我來隨便說一個，自駕金錢時間成本遠低於大眾
→ chen628: 運輸，要提升公車效益要做現在就可以做，不用扯到要不要
→ chen628: 蓋捷運
推 ives522: 捷運就站點 路線超爛啊  誰要搭
→ pkddqq: 我也覺得這是兩件事情
推 talllyes: 事情要人承辦，但就公車都規劃不好，再多個輕軌你還期
→ talllyes: 待要兩邊一起強化？兩邊一都爛才是真的
→ pkddqq: 現在不搭捷運的原因是路網不夠，高雄人口密集度沒有像台北
→ pkddqq: 那麼密，但是高雄是發展中城市，不是因為大家不搭就不蓋，
→ pkddqq: 像現在要去草衙道，大家就會想搭捷運！但是多年前，草衙
→ pkddqq: 站是跟本沒有啥人會停靠的地方，除非是住戶！所以路網帶
→ pkddqq: 來商機！
→ pkddqq: 至於公車路網本來就是另外一件事情，假若要強化公車，那
→ pkddqq: 先問問自己願意搭公車嗎？
→ pkddqq: 我家附近一堆公車站，我很樂意搭公車！
→ pkddqq: 至於不管輕軌還是捷運那條線一定會蓋起來！不然請麻煩投
→ pkddqq: 資楠梓！這邊很可憐...
推 kidd135: 就是卡在錢的問題，不然蓋輕軌哪有什麼好反對
推 creulfact: 推一樓
→ thomaslien: 不搭公眾運輸最大的問題除了路網還有縱容違停和騎樓
→ thomaslien: 佔用
→ fusen80: 因為捷運路網不全，所以才沒什麼人搭，因果問題，再蓋吧!
→ thomaslien: 但這些都可以在輕軌蓋好後改善
→ thomaslien: 停工輕軌根本是來亂的
推 troyxo: 公車弄好的你會搭嗎
推 chocoball: 停工是最不負責任的做法
推 creulfact: 會啊 又不是在台北沒搭過公車 高雄隨便一班公車幾乎都
→ creulfact: 是20分鐘起跳 粉不方便耶 而且路線還很繞很少
推 roy147yo: 有完善的大眾運輸 汽車廠商/摩托車廠商/GOGORO表示
→ aloness: 公車最大的問題就是時間無法控制
→ aloness: 趕七點的高鐵，有捷運搭誰會去搭公車
推 momomaru: 不衝突+1,強化了公車,被塞在車陣中的不確定性那麼高,各
→ momomaru: 有優缺點,下雨天.大熱天大家才會想到大眾運輸的好
→ asdf0518: 一階本來就沒有經過什麼住宅區當然被當作觀光用途 二階
→ asdf0518: 真的要進入人口稠密區又在那邊說人太多阻礙交通 不是自
→ asdf0518: 打臉？
推 horace0323: 幫你補血，小心網軍
→ gm95: 捷運站點路線超爛? 沒蓋在你家門口才是正解吧~~
→ chocoball: 怪現象是  很多人該反的不反  不該反的一直反
→ gm95: 蓋在門口又說吵死了,工地髒死了,標準台灣鯛..
→ hantulee: 會說高雄公車隨便一班是20分鐘以上的可能沒真的沒搭過
→ hantulee: 高雄的公車吧…
→ chocoball: 茄萣濕地  岡山之眼 這種都很明顯錯誤  結果超安靜
推 sunlin18: 平日公車坐不滿，捷運輕軌會滿嗎？怎麼會是兩件事，民進
→ sunlin18: 黨就是什麼都要做甚麼都做不好，偏偏很多人會買單。
→ jeter17: 不對吧 高捷運量逐年上升你跟我說沒增加？輕軌目前只蓋了
推 smt963: 不蓋怎麼賺錢炒地皮？
→ jeter17: 一半不到也未經過住宅區怎麼要求用它通勤
→ hantulee: 嫌繞路花時間,可以動動腦用轉乘方式,省很多時間…
推 chrisfollen: 公車是民營，市場機制
→ jeter17: 沒增加哪?你要說輕軌通勤也要等它全線通車再評斷吧都還沒
→ jeter17: 建成很多人急著評論的目的是什麼
→ jeter17: http://i.imgur.com/1hcHvqH.jpg
推 shinobunodok: 輕軌慢到旁邊背書包的學生騎腳踏車 騎快一點都好像
→ shinobunodok: 比他快 通勤真的很難是選擇
噓 cherrybabe: 誰才沒搭過公車？護航到智商跟羞恥心都下線，自己點大
→ cherrybabe: 圖看看100號百貨專線就好，尖峰時段照樣有超過二十分
→ cherrybabe: 鐘的班距，有腦很難？
→ cherrybabe: http://i.imgur.com/zHGxVt9.jpg
→ jeter17: 這怎麼沒成正比？哦對是路線沒成正比沒錯一直只有兩條
推 hipmyhop: 現在不多拿點線 以後會後悔
→ hantulee: 隨便一班是指每一班吧,已有10分鐘的班次怎會有隨便一班
→ hantulee: 是20分鐘起跳？
→ hantulee: 看不懂中文嗎？還是不了解中文？
推 cherrybabe: Jeter17，這幾條公車線都沒經過住宅區就對了，還有超
→ cherrybabe: 過三十分的班距誰想搭？
→ cherrybabe: 隨便點都一堆，阿拉伯數字跟中文都不會看，幼稚園可能
→ cherrybabe: 都不能去註冊喔！
→ cherrybabe: 隨便不等於每，自己去翻辭典
→ Sunny821210: 100號有時候會機動加開班次 假日我常搭很方便
→ cherrybabe: 被打臉又要凹，很難看啊，真的不能強求某種程度的粉粉
→ cherrybabe: 用字精準，是我太殘忍
推 cjtv: 擔心有意義，我是都會搭，支持大眾運輸，減少馬路上的車，增
→ cjtv: 進生活品質~
推 chen628: 輕軌一階雖然少經過住宅區，但沿途上班區可不少喔，夢時
→ chen628: 代，高軟，85大樓，中鋼集團，海音區領航企業大樓，這些
→ chen628: 上班族利用率還是很低啊？為什麼？
推 qqq3q: 推 真理越辯越明
→ chocoball: 沒經過住宅區 上班租搭個鬼
推 imreader: 要上班族利用率高，請改用專用道，加快車速與縮短班距
→ imreader: 輕軌一期，全改高架；輕軌二期，全改地方化
→ imreader: 這樣利用率一定提高，而且實用
→ imreader:                                   地下化
→ imreader: 車身一樣用現有輕軌車身，無妨
→ qqq3q:                                      地下化
→ imreader: 台中 BRT 建設做下去，發現不對，也是全部打掉
→ imreader: 輕軌一樣也行
→ qqq3q:                                                地下化
→ vanurd: 有捷運話題才可以炒房啊
推 sam0308: 上班騎車比坐大眾運輸方便，我也只有放假才會想搭大眾運
→ sam0308: 輸
→ porsche993: 台中BRT也花了不少錢 ... 還不是砍掉重練...
→ porsche993: 輕軌不行 ??? 真的搞不懂ㄝ ...
推 jeter17: 有些人聽話都聽一半的不然就是故意跳躍式閱讀.我說現在完
→ jeter17: 成的一階大半根本就沿著港灣興建未經綢密住宅區.二階才有
→ jeter17: .不然你跟我說每個通勤都要先搭到凱旋再轉搭輕軌哦？超蝦
推 tingstart: 這邊護航會噓你不懂高雄價值，簡單講就是聽不進去反對
→ tingstart: 聲音
→ gaowei16: 軟體人民素質比較重要啦
→ jeter17: 在那邊扯價值的根本就沒有討論必要了
→ jeter17: 運量成長跟機車減少數據也拿出來了.但硬要說成沒增加還是
→ jeter17: 騎機車那就是故意裝瞎
→ jeter17: 如果這樣那雙北路網發達過高雄數倍機車還是一樣多更要檢
→ jeter17: 討了吧
推 chen628: 基特大哥，你的意思是就只有住輕軌沿線的人才會去搭的意
→ chen628: 思嗎？橘線的人不能到西子灣去轉車，紅線的不能去凱旋轉
→ chen628: 車這樣很瞎？
噓 SeTeVen: 感覺文
→ nucleargod: 打掉BRT的OO已經把台中公車拖垮了，誰要跟他一樣慘
→ porsche993: 先聽聽這幾個禮拜 騎車 開車 中正路方向 下大順路橋的
→ porsche993: 民眾心聲
→ jeter17: 你還是沒懂我意思啊輕軌現在才完成1/3...1/3,自己去看看.
→ jeter17: 要它發揮最大通勤效益?你們自己去試試看..我搭到凱旋他x
→ jeter17: 都已經到了還轉搭輕軌幹嘛?
推 creulfact: 我就知道有人會拿一百號出來講 我算是時常搭公車的人了
→ creulfact:  但真的就是你要搭到10分鐘一班的班次很困難啊 因為我
→ creulfact: 只要不在那個時段就變成15~20分鐘起跳 連輕軌都是這樣
→ creulfact:  是還要期待啥？然後老愛在那邊玩文字遊戲 事實就是利
→ creulfact: 用率低落 很不方便啊 在台北熱門路線根本不太需要看時
→ creulfact: 刻表 班次很多 在高雄即使是熱門路線 要是錯過某個時段
→ creulfact: 就是班次間隔直接拉很長啊
推 creulfact: 然後70號公車搭的人也不少 但是班距呢？還是二十分鐘起
→ creulfact: 跳 不分尖離峰
→ porsche993: 套句車板的話 你遲早要改成地下捷運的,為什麼現在不改
→ creulfact: 找那種根本沒幾班十分鐘的 來護航 我隨便找一堆二十分
→ creulfact: 鐘起跳的好嘛
噓 minicat: 出門要馬就是開車騎車搭捷運，誰還跟你在搭公車
→ minicat: 又不是學生和長輩們。習慣很難改變，正常的
→ hantulee: 路上三寶太多,為了生命安全還是搭公車吧…
→ everybody: 有人護航這是兩碼子事，那花媽之前都在幹嘛？難怪公車
→ everybody: 沒人想搭，等到公車來我用走的都到了
推 ntb5768: 每天都聽到奶奶抱怨，11點半的公車沒搭到，就要到12點才
→ ntb5768: 有車
→ ntb5768: 事實就是高雄公車跟捷運一樣，間距時間太長了啊
→ SeTeVen: 又在台北台北，台北那個小地方就擠了不知道幾百萬人，整
→ SeTeVen: 天要班次更多
推 jacky507143: 班次不多又要求人民利用率高？
→ jacky507143: 我看還是都別蓋了大家都自駕就好了  高雄別發展了
→ talllyes: 自己去搭公車，超久就算了，時不時還漏班真會氣死人
推 misosomi: 關鍵是生活習慣吧，我從台北搬來高雄三年了，我依然維
→ misosomi: 持搭大眾運輸的習慣～
→ hantulee: 我從消費券前一年支持到現在…
→ hantulee: 三寶幫助我使用大眾運輸系統…
推 gg0079: 高雄沒捷運前 公車就那樣子了 真做了效果也不會太好 除了
→ gg0079: 尖峰時刻 高雄市公車很少人搭的 自己開騎車的人比較多
推 leyincat: 我覺得大家都搞錯重點了，市政府根本不想強化公車啊XD
推 ali810622: 我只有過年從美濃去左營才坐過公車…還是那已經算客運
→ ali810622: 了…
噓 GTR12534: 你知道當年捷運規劃了 4 條線嗎
→ GTR12534: 不過公車不夠好這個我認同
推 AioTakumi: XX邏輯：公車再怎麼加強都不會有人搭 所以不要徒勞無功
→ AioTakumi:  捷運輕軌砸錢蓋下去就算不開空調沒路網還是一堆死忠
→ AioTakumi: 支持者 所以怎樣都要拓
推 lidongyun: 有捷運有輕軌有選票，剩下的就不管了。看精美15分一班
→ lidongyun: 的龜速輕軌有什麼實際運輸效益
推 littlejuin: 老實說搭捷運的人很多
推 sleepyrat: 高雄市公車本來還滿強的，當年還可開出3~5分鐘的班距
推 TaiwanXDman: 大眾運輸的運量主要是靠通勤族在撐的
→ TaiwanXDman: (一週五天10次  跟觀光客久久搭一次 自然是通勤在撐)
→ TaiwanXDman: 通勤族每天搭 公車什麼時候來都瞭若指掌了
→ TaiwanXDman: 以前我每天搭的公車 30分鐘一班 但我還是每天都可以
→ TaiwanXDman: 弄到不用等10分鐘 平均等5分鐘
推 yesyesyesyes: 公車路網不好看，沒有選票
推 qazedc: 人都跑走了只剩戶籍還在，要給誰搭？
推 RuruX5566: 這是真的
推 zooeybones: 公車以前真的不好坐 有捷運方便很多
推 abc55322: 捷運蓋好後有一段高峰而且越來越好，結果被砍預算就決定
→ abc55322: 砍公車蓋輕軌
→ abc55322: 因為 公 車 不 能 拿 選 票
→ abc55322: 說要蓋輕軌大家馬上好棒棒，高雄高雄得第一，然後嘿嘿嘿
→ brunolmg: 輕軌路線不就環狀168公車 免費都沒人搭