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作者cgi0911 (勝者的迷思)
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標題Re: [新聞] 金融科技創新第二座園區，不排除落腳高雄
時間Thu Sep 20 11:37:45 2018
關於財政問題，高雄市民都很關心。我在別的地方有提過，這事實上 是高雄升格直轄市四十年來累積下來的結構性問題： 1.地方財源太少（目前中央地方稅收比是超過八比二，就算地方上繳 　中央的稅收，其中一部份以統籌分配款的方式發回地方，也很難達 　到七比三的比例，換而言之，沒有中央的支持，地方要做大型建設 　幾乎是不可能的事） 2.人事預算比例太高（大多數的縣市人事費含退撫，佔自有財源比例 　超過一半，有的農業窮縣甚至超過百分之百，但是這些都是法定編 　列，除非修法，不然想減也減不下來） 3.直轄市負擔太重（很多原縣市是由省府／中央負擔的，例如高中以 　上學校，還有道路維護等部份負擔，一旦升格直轄市就必須由市府 　扛下來。這也就是為什麼台中市、新北市一升格就開始大負債，胡 　志強甚至一度揚言不接手大台中的高中職校。事實上，以高雄市為 　例，光是教育局預算就佔歲出近三成，其中八成是人事費，這些錢 　如果高雄是省轄市的話，有一大部份是省府／中央負擔的） 4.地方財政太倚賴土地相關稅收（你拼經濟收一大堆營業稅，結果營 　業稅上繳中央，只有一個零頭統籌分配回來。那還能怎麼辦？想辦 　法炒土地吧！看能不能多收點地價稅、房屋稅，當然更直接的是賣 　地換錢） 至於媒體常常掛在嘴上的因為硬體建設，或是藝文活動而負債。事實 上高雄資本門支出佔歲出才差不多十來個百分點，藝文活動更是佔歲 出的微不足道的比例。 綜合以上種種，直轄市的結構性問題就是市府能做的努力太少，而法 定編列的與操之於中央的太多。只是高雄市獨力面對這個問題已經有 將近四十年了，其它四都升格還不到十年而已。 回到市長選戰，陳其邁和韓國瑜，再加上未參選的吳益政，三個人都 有對財政問題提出意見。韓國瑜和吳益政是在八月中的榮美教會論壇 上面發言的，陳其邁則是約在同時間的沃草專訪裡面講到。 這裡轉錄芋傳媒發表的中央社的新聞稿（我想立場應該已經算相當平 實的了）另外再列入其它新聞報導的消息： https://taronews.tw/2018/08/12/88675/ 陳其邁：把握財政試算（尤其是對於「基本財政需求試算」的部份， 詳情請自行搜尋），以平衡預算為基準，不新增債務為目標做建設。 （順帶一提，高雄市府今年已經實現收支平衡）。批判中央統籌款短 少的結構性問題並推動財劃法修正。開源的部份，盡量提升市府地產 尤其是大眾運輸聯開部份的開發效益。 吳益政：批判中央統籌款短少的結構性問題。倡議招商並且與中央對 分營業稅、貨物稅等來自招商成果的稅收（這點蘇煥智亦有類似的觀 點，換而言之，就是要修財劃法），讓地方更有「拼經濟」的資源與 原動力。吳益政認為１５０億元是可以努力的目標。 韓國瑜：在太平島採礦並股票上市。吸引國際資金開發石油礦、可燃 冰等，讓市府做莊開發太平島豐富的石油礦，外債有機會一筆勾銷。 後來九月的時候韓國瑜有提及要找主計專業的副市長，以及找張善政 來做拼經濟的總設計師。 我實在不想對韓國瑜罵髒話，但是是不是能請韓國瑜提出一些比較對 症下藥的構想？想要以新鮮人的姿態打這場選戰，至少至少也該對市 政惡補一下，而不是丟一個明顯不可行的方案，或是說「找誰誰誰來 背書就可以水到渠成」的態度。 我可以理解有時候候選人會想要插科打諢一下，製造一點話題來拉抬 聲勢。但是抱歉，我這個人就是比較認真一點；你要講太平島挖石油 ，可以，但你要限定它只是玩笑話，而不是拿它來當正式的政見。結 果不是，除了榮美論壇以外，到了少康戰情室又講一次，最近發表十 大支票的時候又講一次，講到我都分不清他到底是開玩笑的還是認真 在看待太平島這件事情。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.130.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1537414668.A.06F.html
→ monkeyken: 吳政益的部分政見真的不錯....感謝C大整理 09/20 11:40
推 jiff3312425: 人民只看表面不深入探討候選人的政見 吳益政真的很可 09/20 11:43
→ jiff3312425: 惜 這次高雄錯失了選出一個好市長的機會 09/20 11:43
推 SantanaJohan: 推資料 09/20 11:44
我其實是很希望高雄版眾能夠都來看一下這一篇，以正視聽。
推 creulfact: 韓粉:你不懂創意拉!!陳其邁只是在打高空 你們寧可投給 09/20 11:46
→ creulfact: 貪污之子!!!!<---KMT的反擊大概都是這種程度 09/20 11:46
→ colawei: 韓明顯在講幹話 有人還護航的下去 真是大開眼界 09/20 11:52
推 youbi: 推，誰對市政見解，高下立判。韓都只有幹話幹話幹話… 09/20 11:53
推 MVPGGYY: 吳益政有看到結構性問題 09/20 11:54
→ monkeyken: 韓的那種，就是保險或是直銷話術，畫大餅騙選票..... 09/20 11:55
→ monkeyken: 結果自己不會做餅XD 09/20 11:55
→ MVPGGYY: https://goo.gl/VZ7TNK 09/20 11:56
→ creulfact: 他講內些 就算真上任也一定無法實施 到時候只要說中央 09/20 11:56
→ creulfact: 不肯幫忙 所以沒辦法挖石油就好~XXDDD 09/20 11:56
太平島挖石油其實不是經濟議題，是國防議題。如果我是蔡英文絕對 不敢輕易嘗試。 　
→ MVPGGYY: 這結構性問題，李志村以前也提過，注意他不是藍或綠的代 09/20 11:58
→ MVPGGYY: 表，他是台塑的人只要固定繳出稅就好，但連他都知道這結 09/20 11:58
→ MVPGGYY: 構性問題可以參考看看 09/20 11:58
→ colawei: 別說太平島能採多少石油 你敢採中國就敢把太平島整個吃掉 09/20 12:02
推 cchsiao: 要掌權的人下放權利很難吧 09/20 12:02
→ monkeyken: 誰敢碰石油啊.....只是製造國際紛爭而已XD 09/20 12:03
推 l26921216: 經濟政見，韓真的不行！ 09/20 12:04
→ MVPGGYY: 太平島挖石油，光是第一個邏輯問題就打槍了，太平島的地 09/20 12:04
→ MVPGGYY: 址掛在高雄市下，就等於太平島是高雄市政府的?挖出的石油 09/20 12:04
→ MVPGGYY: 也是市府的?拜託太平島是國土，是國家的，要是地址有掛在 09/20 12:04
→ MVPGGYY: 高雄市下就代表市府可以直接取用，那現在市府直接徵收中 09/20 12:04
→ MVPGGYY: 油還比較快，中油每年營收上兆還不用挖石油，高雄光是抓 09/20 12:04
→ MVPGGYY: 著中油的工業原料坐地起價就賺翻了，太平島這個要是姚文 09/20 12:04
→ MVPGGYY: 智或丁守中提的不被酸一輩子才怪，還一堆人跟著瘋也是神 09/20 12:04
→ MVPGGYY: 奇...... 09/20 12:04
推 cca1109: 9.2：dpp下台啦 我賭爛票就是要投kmt 選賢與能我當棒賽啦 09/20 12:05
推 youbi: 以PDCA來看，韓在P這關就被reject，到底有啥本事再選下去？ 09/20 12:05
→ l26921216: 開採南海石油要看拳頭大小，台灣沒那能力 09/20 12:06
→ cca1109: 9.2:沒投kmt就是西瓜啦 09/20 12:06
推 luckymore: 9.2要報仇是你家的事 正常人不會拿這事來開玩笑 09/20 12:07
推 monkeyken: Y大.....PDCA都出來了XD....真的很適用 09/20 12:08
→ colawei: 除非美國派航母守著說你可以採 否則想都別想 09/20 12:08
→ luckymore: 整天提債務 但還錢的招比別人還弱,是怎麼指望你能還? 09/20 12:09
推 whface: 相同議題一比較，韓的發言還真是滿嘴幹話.. 09/20 12:09
推 youbi: 向左的魚骨圖5M1E來看，挖石油不知道該說喜憨還是智障 09/20 12:12
推 MVPGGYY: 太平島地址掛在高雄市下，就等於是高雄市政府的，會支持 09/20 12:13
→ MVPGGYY: 太平島議題的應該很高興自己的家被高雄市政府拿去拍賣XD 09/20 12:13
→ jeter17: 光中油一年繳了近900億的營業營所稅.高雄產值好歹佔個七 09/20 12:13
→ jeter17: 八成.都能一年蓋一條捷運.還有某人說總稅收1100億規模的 09/20 12:13
→ jeter17: 新竹都在養高雄這種話我也只當笑話看 09/20 12:13
不過竹科有稅收減免的因素也是要考慮進去。我大學唸交大，竹科旺 新竹不旺的那個年代我也經歷過。某種程度上新竹也是政治生態跟不 上產業發展的受害者。
→ MVPGGYY: 因為你家地址掛在高雄市下XD 09/20 12:14
推 mopackp: 地方財源太少 地方稅有確實落實實稅實收的必要 09/20 12:18
推 youbi: 本來是不想投，但決定還是要將高雄未來投給我放心的人選 09/20 12:20
→ youbi: 講幹話就想混過去，太扯了！我會去投陳其邁 09/20 12:21
推 aaa1124078: 韓國瑜的幹話還一堆人信欸 09/20 12:22
※ 編輯: cgi0911 (76.103.130.219), 09/20/2018 12:25:12
推 Monicayan02: 看政見就知道，陳其邁了解高雄目前的困境 09/20 12:25
→ OK8066889: 所以可以反推，之前花媽跟她的團隊都不了解囉 09/20 12:27
→ OK8066889: 或是了解但其實也沒那個能力解決，要選哪個呢? 09/20 12:28
推 kidd0: 推c大分析，高雄版應該多點這種政策討論，而不是情緒發洩。 09/20 12:31
→ colawei: 事有輕重先後 我相信陳的政策許多是花媽團隊要他接著做的 09/20 12:31
推 pog7015: 討厭韓瘋狂講幹話 跟本沒提出實質對高雄有幫助的政策 09/20 12:33
噓 kuso2005: 看了一系列文發現民進黨高雄真的急了 對國民黨就超高標 09/20 12:44
→ kuso2005: 準 民進黨20年把高雄搞成這副德性還敢大言不慚？ 09/20 12:44
推 MVPGGYY: 這篇就是把三人的政見提出來而已，急在哪? 09/20 12:47
→ MVPGGYY: 話說會支持太平島挖石油的，應該會很樂意自己住家被各地 09/20 12:47
→ MVPGGYY: 縣市政府拍賣掉才對，有沒有人要先示範一下XD 09/20 12:47
→ vsbrm: 花媽根本不想給78選市長，還交接勒.. 09/20 12:49
推 luckymore: 有憑有據的論述 不爽就提出一模一樣的文章來看看啊 09/20 12:50
→ luckymore: 就事論事也在說人急 也不想想自己都在說什麼 09/20 12:51
→ luckymore: 還有我最肚爛說什麼XX之子,你家人如果犯罪,我們在路上 09/20 12:52
→ luckymore: 看到你也說你犯罪之子 你感想如何? 合理?? 09/20 12:53
推 Tony1982: 這幾天只要民進黨反擊假民調或者是對質疑提出解釋 09/20 12:53
→ Tony1982: 9.2韓粉馬上會急著跳出來說民進黨急了 09/20 12:53
→ l26921216: 潮水退了就知道誰沒穿褲子了!!期待11月底的開票 09/20 12:55
→ colawei: 我相信花媽就算有自己的人選 依然會以黨的決定為第一考量 09/20 12:55
→ Tony1982: 連陳其邁正常競選活動也說不是躺著選嗎 現在一定是急了 09/20 12:55
→ colawei: 是急了 對手爆弱以至於部分選民可能輕乎藍綠比的潛在危機 09/20 12:58
推 OK8066889: 花媽選的繼承人不是648嗎XD，但因"某些"原因退了 09/20 12:58
→ luckymore: 就民調也拉不上來 還吸一堆砲火 退了當然比較好看 09/20 13:03
→ luckymore: 648一退 初選就平和很多 強烈對比 XD 09/20 13:04
推 OK8066889: 還沒退以前的黨內互打比現在有趣多了，出書都能咬一口 09/20 13:07
→ s6210603: 吳就退選了 09/20 13:08
→ s6210603: 吳益政明顯比其他兩位好太多 09/20 13:10
→ s6210603: 甚是可惜 09/20 13:11
推 MVPGGYY: 這次初選算還好啦，上次是直接戰到跳去別黨....XD 09/20 13:12
→ MVPGGYY: 上次本來講好比民調初選輸了就認輸的 09/20 13:14
→ DLHZ: 只能說台灣選舉要跳脫政黨大概也要等個四五十年那些票源消失 09/20 13:16
推 skylion: 貪污犯之子倒是必須去面對的 09/20 13:33
→ skylion: 因為有一定的機率那些陳哲男的朋友也會用一樣的模式來和 09/20 13:35
→ skylion: 陳其邁共生 09/20 13:35
→ skylion: 陳其邁最需要承諾的 是政治文化的部分 政策面已經吊打 09/20 13:36
推 ali810622: 你們可以說支持韓就是支持海豚 反過來說支持其邁就是支 09/20 14:01
→ ali810622: 持哲男就不行了呢 09/20 14:01
→ ali810622: 身為一個年輕人 我覺得勞檢先做好吧 不然人真的都出走 09/20 14:04
→ ali810622: 去號稱全台唯一有勞檢的城市了 09/20 14:04
推 photoshark: 專業的，太平島不好護就打別的議題，正確 09/20 14:24
推 qooisgood: 人家海外韓粉就愛太平島開採石油這一味 09/20 14:52
→ qooisgood: 認真講政見只會黯然宣布退出市長選舉而已 09/20 14:53
→ feldene: 不投韓也不代表要吃的下陳 09/20 15:15
→ feldene: 對他老爸沒意見，父子是不同個體不需要連結在一起 09/20 15:16
→ feldene: 但他跟致台一起辦競選總部讓我覺得這比政策問題更大 09/20 15:17
推 griff: 推 09/20 15:21
推 chipher: 薪水又不會因為勞檢而增加，把薪資跟勞檢扯在一起實在很 09/20 15:33
→ chipher: 奇怪 09/20 15:33
推 scarfman: 推理性論述分析 09/20 15:59
推 edge781014: 推 09/20 16:10
推 jeter17: 台灣的民調比大便還沒用啊.我無聊也會去yt留言比如說高 09/20 16:20
→ jeter17: 雄外流民不聊生很有感!高雄需要改變! 這次韓國瑜真的很 09/20 16:20
→ jeter17: 有機會!...刷風向給國際韓飯打氣啊 09/20 16:20
推 happppp: 推這篇好文章。話說好像是國民黨先打陳哲男父子的議題耶 09/20 16:28
→ happppp: ，把韓國魚跟白海豚夫人先生串在一起也是剛好而已啊。 09/20 16:28
推 imhideji: 推 09/20 16:33
→ eemail: 太平島開發石油他自己都講要周邊國家同意 這種被酸還不服 09/20 16:39
→ eemail: 氣也不知要怎講了= = 09/20 16:39
推 berneytw: 如何成為全台首富?挖石油?開賭場? 09/20 16:54
推 modjo: 推 09/20 17:12
推 edge781014: 我有分享這篇給朋友了 我是快30歲的高雄人 09/20 17:56
→ edge781014: 財政政策的確是我這年紀的人最看重的地方 09/20 17:56
→ edge781014: 像我朋友就因為橋頭科技園區而支持陳 09/20 17:56
噓 kuso2005: 挺扁家也要投？ 09/20 18:48
噓 papapapa5566: 假中立選民，剛特別去找韓國瑜的政見哪來開採石油? 09/20 20:36
→ papapapa5566: https://udn.com/news/story/7327/3376864 09/20 20:37
推 claudius: 韓國瑜不就是個龜在台北選高雄市長的幹話王 09/20 20:40
推 MVPGGYY: 太平島開採石油他講很多次了....新聞都找的到，上電視時 09/20 20:42
→ MVPGGYY: 也繼續講，吳益政也評論過這招，政黑都還一堆人連太平島 09/20 20:42
→ MVPGGYY: 都捧，沒列到正式政見上面可能是他也發現ooxx? 09/20 20:42
推 MVPGGYY: 就像他的承認九二共識跟摩天輪也沒真的寫進去 09/20 20:44
噓 papapapa5566: 剛查一下韓說法是希望替高雄減債拋磚引玉的構思 09/20 20:45
推 nucleargod: 推分析 09/20 20:45
→ papapapa5566: 他什麼時候說他當市長會做的政見呢? 09/20 20:46
→ eemail: 講構思就可以轉彎 佩服@@ 09/20 20:46
推 MVPGGYY: https://udn.com/news/story/11311/3305563 09/20 20:48
→ MVPGGYY: https://udn.com/news/story/6656/3299296 09/20 20:49
推 shanpeilee: 推，希望能多點這種理性分析，而不是無知的酸言酸語 09/20 21:21
推 yakaba: 先不論三方政見，首長、派系輪替在有些公部門是慣例 09/20 22:29
→ yakaba: 一、避免舊勢力坐大 二、引進不同新人會有不同思維衝撞 09/20 22:30
→ yakaba: 但前提是新人需有一定程度與觀點 XD 09/20 22:31
推 yakaba: 需要的是多方腦力激盪與見解 就像這篇一樣 而不只是單一見 09/20 22:40
→ yakaba: 解、單向式、喊話式的城市風格，這需要時間汰換早期選民 09/20 22:42
推 kimyestjolie: 推，那想問噓的人，韓到底針對高雄財務問題提了什 09/21 01:14
→ kimyestjolie: 麼不是構思而是真的政見呢？ 09/21 01:14
推 Seedfrog: 天啊 結果吳的政見還比韓的實用多了 搞得我好亂啊 09/21 13:50