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轉貼自林荷西的FB 他是阿物股份有限公司的創辦人,本身就是青創業者 應該很有資格談論這個問題 https://pse.is/BKHJH 《韓國瑜走鐘的青年創業政策》 過去對於韓國瑜一直納悶怎麼能夠在高雄刮起如此旋風,今天花了一點時間深入看了他近 期的訪談與影片,他的確很會政治性的語言,但說到真實落地政策,則讓人搖頭再搖頭。 https://www.facebook.com/1863023523934803/posts/2299809826922835/ 這是他第一支競選影片,主題在談論青年創業。影片中他提到要準備一個100億的青年創 業基金,三十億自籌,七十億對外籌措。 聽起來鏗鏘有力的訪談卻有三個明顯違反常理的地方。 1. 70億來自民間籌措怎麼籌? 我想韓國瑜可能對於實際台灣創投基金的現況缺乏常識進而認為70億不是什麼大數字。台 灣投資新創知名度最高的創投Appworks花了那麼多年的時間與努力,手上管理的資金也遠 遠不到70億的規模(台灣創投普遍擁有資金在10億以下)。一個對於新創具有如此影響力 的加速器與投資單位都如此,你怎麼對外募資70億?這種規模的資金在台灣如果要短期募 資到通常都是政府做莊家(如:國發基金),問題是中央現在也不是國民黨在主政,國民 黨黨產還沒被凍結的黨產恐怕也剩不了70億,請問一下這70億你怎麼募?根本是不可能的 任務。 2. 你手上如果有100億,四年內你怎麼投出去?依照韓國瑜在影片中提到的,40歲以下年 輕人才符合他投資的資格,那請問一下四年內100億你要投資多少年輕人?這個問題核心 的是你要投資哪個階段的青年創業?投資普遍來說依序可以分成「Angel天使資金」、「 Seed種子資金」、「A輪資金」、「B輪資金」、「C輪資金」、「Pre-IPO」,最後上市。 根據韓國瑜訴求的主要是青年創業與北漂青年回高雄,那麼投資的階段會多數會落在「 Angel天使資金」居多(天使資金通常代表創業啟動資金)。然而天使資金投資的金額多 數落在300-500萬左右,如果用最高數字500萬來看,100億四年等於需要投資20000個青年 創業團隊。如果我們用極端寬鬆10%的資金獲取比例來看(美國知名創業加速器YC錄取率 大概在3%左右),四年等於要有200000個青年創業團隊申請,一年等於50000個,一個月 等於要看4166個青年創業計畫書與面試,一天等於要是189個。這個數字在台灣,是不可 能的。除非,韓國瑜信口開河。 3. 影片中提到唯一的條件是「高雄市政府一定要佔你股份」。如果是這個前提,不知道 韓國瑜是要把高雄的青年創業都變成「市府企業」嗎?如果以我上述最高天使資金投資金 額一個青年投資500萬(別忘記這金額在四年100億的前提下市府需要投資的青年創業已經 高達20000家),一家佔個10%應該是合理的數字(等於這個青年創業的公司價值是5000萬 喔)。10%不要一個董事席次也說不過去,問題是20000家的投資標的都需要派一席董事, 高雄市政府吃得消嗎?顯然不行啊。說回來如果你是要創業的青年,你會接受董事會有一 個對你行業恐怕毫無常識的董事(股東)嗎?再說一次,別鬧了。最後說到如果是真的有 潛力要拼上市的新創團隊,你的天使投資人是高雄市政府?這簡直是不合理到一個不可置 信的狀態,你要怎麼跟你下一輪的投資者說明,政府是你的天使投資人? 以上三點離譜的程度顯而易見韓國瑜對青年創業議題的不了解與不研究,實在讓人搖頭。 你可以把政治當作一場Show,但不要把年輕人的青春,當作你上任的一個籌碼。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.201.111.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1540693670.A.608.html
KuoJuiHsiao: 系列文確定為政治宣傳+政治人物評論 101.13.102.70 10/28 10:28
KuoJuiHsiao: . 101.13.102.70 10/28 10:28
sue690226: 摩天輪救高雄! 219.70.28.48 10/28 10:28
rcf150cc: 只有黑韓不能給推 大吉邁都沒提到 101.15.16.228 10/28 10:30
malisse74: 會投韓的人根本不在乎做不做的到啊 122.121.5.120 10/28 10:35
malisse74: 然後馬上就搬出陳才是嘴砲 122.121.5.120 10/28 10:36
applebird: 我覺得中央不會付錢 110.26.70.64 10/28 10:38
drtgvc: http://i.imgur.com/7WEWMmy.jpg 210.64.197.56 10/28 10:38
applebird: 他在怎麼提政見都沒用 110.26.70.64 10/28 10:39
drtgvc: 錄音帶吵什麼吵 210.64.197.56 10/28 10:39
applebird: 這照片想嚇誰啊 110.26.70.64 10/28 10:39
SatoTakuma: 北漂青年:我不管啦 韓市長要讓我回家 220.133.77.88 10/28 10:41
sophiapin: 把韓當希望的腦子真的洞太大 101.15.19.175 10/28 10:42
ace36183618: 很明顯只會蔣幹話啊 寧願投吳宗憲 42.75.162.183 10/28 10:42
azero: https://i.imgur.com/49Wq0Dc.jpg 36.236.15.184 10/28 10:43
Samurai: 呃,綠大本營還在罵對手呵呵 42.72.236.224 10/28 10:47
rockyue: 你認真了,台灣人的政見都是講幹話居多 49.217.36.87 10/28 10:47
axeaxe: 應該想想如何說自己有多好 在選前爭取人 42.77.71.136 10/28 10:50
axeaxe: 民信任 而不是一直講對方有多壞 誰高誰低 42.77.71.136 10/28 10:50
axeaxe: 高下立判 42.77.71.136 10/28 10:50
chiefoflaw: 智力測驗很重要 114.27.134.163 10/28 10:50
SatoTakuma: 高雄表示:原來說我又窮又老不是壞話 220.133.77.88 10/28 10:51
jai166: 中共願意付錢啊 42.77.44.216 10/28 10:51
lword: 某黨起手式:做不到啦 (所以就要投78?) 220.132.77.172 10/28 10:52
axeaxe: 壞話或是實話 很難說 42.77.71.136 10/28 10:54
SeTeVen: http://www.ptt.cc/bbs/gossiping/M.1540118.171.166.122 10/28 10:55
SeTeVen: 692488.A.CF7.html118.171.166.122 10/28 10:55
網址幫縮 https://pse.is/BJVFS
SatoTakuma: 問題是韓國瑜有長期在高雄來驗證這句 220.133.77.88 10/28 10:56
SatoTakuma: 話是否是實話?或壞話嗎? 220.133.77.88 10/28 10:56
SatoTakuma: 我也可以說台北又窮又老又黑心 220.133.77.88 10/28 10:56
SatoTakuma: 市容不看信義區還真的很老很舊 220.133.77.88 10/28 10:56
ddt73930: 風向正確 這個神奇的版就是要把韓說 42.73.210.108 10/28 10:57
ddt73930: 的一文不值 繼續含淚投DPP才是正解 42.73.210.108 10/28 10:57
rcf150cc: 樓上真的住高雄嗎? 老窮沒落都無感= = 101.15.16.228 10/28 10:58
SatoTakuma: 自己住的地方不要套入全體市民的住家 220.133.77.88 10/28 11:00
marunouchi: 樓上上可能住苓雅鹽埕才會覺得老窮沒 42.74.185.142 10/28 11:01
applebird: 含淚投ddp,然後被人嗆不爽可以不要投 110.26.70.64 10/28 11:01
applebird: 民進黨 110.26.70.64 10/28 11:01
marunouchi: 落吧 42.74.185.142 10/28 11:01
applebird: 這麼想被人嗆,投籃有差嗎 110.26.70.64 10/28 11:01
Beanoodle: 住美術館應該是無感拉hehe 39.12.1.143 10/28 11:02
berneytw: 一堆633 114.27.106.139 10/28 11:02
abbjesper: 不投抱426大腿的垃圾 118.171.20.89 10/28 11:02
ii406: 老窮不是人口老化、負債3000億嗎,很數據 114.47.165.65 10/28 11:03
ii406: 阿。 114.47.165.65 10/28 11:03
要看數據,中山大學副教授也有整理 https://pse.is/BK7U8zczcbbbzczcb: Fb右下可以分享 42.77.134.3 10/28 11:03
SatoTakuma: 是數據 也請比較一下 各大城市負債 220.133.77.88 10/28 11:03
SatoTakuma: 全台灣只有高雄人口老化嗎? 220.133.77.88 10/28 11:04
hamchin: 住北高或亞灣一帶,應該不會有老舊這印象 39.9.168.208 10/28 11:04
jack3649869: 韓國瑜提什麼政策都沒用啦 民進黨已 110.28.107.127 10/28 11:04
jack3649869: 經開始請寫手抨擊韓國瑜政策了 110.28.107.127 10/28 11:04
kawasaki123: 韓的直銷政見不意外,創業專業度高, 39.10.133.25 10/28 11:07
kawasaki123: 看得出韓草包無誤。 39.10.133.25 10/28 11:07
junkuo: 每次看到這種認真評論文,下面回文總充滿 114.40.28.134 10/28 11:09
junkuo: 著不理性的推文,蠻可悲的 114.40.28.134 10/28 11:10
junkuo: 如果你覺得韓很有規劃,可以就這篇文去一 114.40.28.134 10/28 11:10
junkuo: 一點破,而不是直接指控人家黨工寫手吧 114.40.28.134 10/28 11:10
malisse74: 沒辦法韓粉只有這招 因為韓政策真的慘 122.121.5.120 10/28 11:11
junkuo: 如果這種認真文卻要用這種推文去評論,誰 114.40.28.134 10/28 11:11
kawasaki123: 很多都不是在高雄生活工作的網軍黨工 39.10.133.25 10/28 11:11
kawasaki123: ,只想藉著草包當選來亂搞高雄。 39.10.133.25 10/28 11:11
junkuo: 才是真正的黨工寫手呢? 114.40.28.134 10/28 11:11
qooisgood: 就說了 會投韓導的根本不在乎政見223.139.246.101 10/28 11:11
chaycoa: 那陳78的政見很有規劃? 101.15.226.159 10/28 11:11
kawasaki123: 想看著高雄急速被草包瑜搞亂搞臭搞 39.10.133.25 10/28 11:11
kawasaki123: 髒。 39.10.133.25 10/28 11:11
kpp: 草包韓講幹話,選民愛聽就好了。何必認真呢 101.12.227.43 10/28 11:12
tingstart: DPP先把其邁了冷凍16年再來嘴 27.242.130.73 10/28 11:12
junkuo: 這篇文就沒人提到陳78阿 別急著噓嘛 114.40.28.134 10/28 11:12
qooisgood: 比這更鬼扯的政見都敢喊了223.139.246.101 10/28 11:12
EX37: 會投那種網紅的,不用期待他們的邏輯跟理性 1.172.94.130 10/28 11:12
junkuo: 你覺得陳78也是草包 你寫篇文來大家評評 114.40.28.134 10/28 11:12
malisse74: 看八卦便知 有一理性的 另一半純粹來鬧 122.121.5.120 10/28 11:12
qooisgood: 其他看起來比較正常但實際仍是幹話223.139.246.101 10/28 11:12
qooisgood: 又怎樣 seafood現在就是要幫悶223.139.246.101 10/28 11:13
qooisgood: 太久的鐵桿藍出口氣而已223.139.246.101 10/28 11:13
malisse74: 噓的不正是典型的講不出理由直接抹的嗎 122.121.5.120 10/28 11:14
junkuo: 我自己算是接觸過許多創業者、創投公司的 114.40.28.134 10/28 11:15
junkuo: 人,這篇文大致上跟事實都差不多 114.40.28.134 10/28 11:15
e0936276915: 底下推文才看的出來哪些是黨工那些是 1.172.81.97 10/28 11:16
e0936276915: 真正高雄人別人理性分析 就要人睜眼 1.172.81.97 10/28 11:16
e0936276915: 說瞎話 1.172.81.97 10/28 11:16
KuoJuiHsiao: 住豪宅?不食人間煙火 101.13.102.70 10/28 11:16
KuoJuiHsiao: … 101.13.102.70 10/28 11:16
KuoJuiHsiao: https://i.imgur.com/mScjwSc.jpg 101.13.102.70 10/28 11:16
dagood: 韓比較像網紅 27.247.109.149 10/28 11:16
pomelo524: 韓導的專業自導自演 什麼青年政策 經濟 49.159.234.35 10/28 11:17
pomelo524: 政策不是他的專長 49.159.234.35 10/28 11:17
KuoJuiHsiao: 補噓… 101.13.102.70 10/28 11:17
junkuo: 去銀行借青創,大概額度最高不會超過一百 114.40.28.134 10/28 11:17
berneytw: 全台首富靠挖石油,開賭場,愛愛輪?笑死 114.27.106.139 10/28 11:17
pptjason: 不抹黑不攻擊不出奧步就不會選舉了 61.70.20.144 10/28 11:18
junkuo: 萬,加上各種嚴格審查,韓先生這種政策我 114.40.28.134 10/28 11:18
junkuo: 看大概是要把錢用送的給年輕人吧 114.40.28.134 10/28 11:18
junkuo: 用送的也是沒什麼不好,但如果審查程序不 114.40.28.134 10/28 11:19
junkuo: 夠嚴謹,你就會看到一堆遷戶籍來高雄拿錢 114.40.28.134 10/28 11:19
junkuo: 的年輕人,最後都跑得不見人 114.40.28.134 10/28 11:19
junkuo: 但我想選舉進行到現在,大概也沒人在意XD 114.40.28.134 10/28 11:20
SatoTakuma: 拿自己家來比較 紐約也可能又老又窮 220.133.77.88 10/28 11:20
SatoTakuma: 不過紐約的確是比高雄窮上不少 220.133.77.88 10/28 11:21
jiff3312425: 推 36.238.108.99 10/28 11:21
SatoTakuma: (的負債) 220.133.77.88 10/28 11:21
malisse74: 紐約的地鐵可是還在不斷更新延長喔 122.121.5.120 10/28 11:24
axeaxe: 我覺得 會投韓的不見得那麼在意韓的政策是 42.77.71.136 10/28 11:24
axeaxe: 否確實可行 重點是賭爛DPP 所以攻擊他的政 42.77.71.136 10/28 11:24
axeaxe: 策功效並不是那麼大 42.77.71.136 10/28 11:24
sazabik: 先將他在雲林的維多利亞雙語學校開放給高 42.72.179.37 10/28 11:25
sazabik: 雄市民插股再說啦! 42.72.179.37 10/28 11:25
junkuo: 我自己的想法是,韓應該是會當選了,所以 114.40.28.134 10/28 11:25
junkuo: 我並不在意什麼功效,我也沒有要追求什麼 114.40.28.134 10/28 11:26
kawasaki123: 韓草包不會當選啦! 39.10.133.25 10/28 11:26
junkuo: 成果,純粹就討論韓的政策面,目前看來沒 114.40.28.134 10/28 11:26
junkuo: 有任何一項是可行的,但我純粹就討論而已 114.40.28.134 10/28 11:26
kawasaki123: 太多非高雄市藉的,我南科高雄朋友 39.10.133.25 10/28 11:27
kawasaki123: 都沒想回來投,還盼北漂坐高鐵。 39.10.133.25 10/28 11:27
junkuo: 就青年創業此議題來說,韓的這政策是絕對 114.40.28.134 10/28 11:27
junkuo: 會跳票的。 114.40.28.134 10/28 11:27
kawasaki123: 決戰的點剩在地的。 39.10.133.25 10/28 11:27
kawasaki123: 韓網軍炒很大,但有投票權的沒幾個。 39.10.133.25 10/28 11:28
junkuo: 我自己熟識的創投來說,在投入資金前(資 114.40.28.134 10/28 11:28
junkuo: 金僅有三五百萬以下)的,都要經過數次審 114.40.28.134 10/28 11:29
junkuo: 查了,加上入股這件事情,對創投公司的人 114.40.28.134 10/28 11:29
junkuo: 來說是很大的負擔,管理、後續追蹤、評估 114.40.28.134 10/28 11:30
junkuo: 都是成本。而高雄市政府並沒有這個能耐 114.40.28.134 10/28 11:30
junkuo: 而創投即便投入一百間公司,每間都給予極 114.40.28.134 10/28 11:31
junkuo: 度嚴格的審查,大概都有很高比例會失敗 114.40.28.134 10/28 11:31
chava: https://i.imgur.com/8C21PQF.jpg101.136.239.249 10/28 11:31
junkuo: 所以說,韓先生這個百億資金,要完全放完 114.40.28.134 10/28 11:31
chava: 這樣算老嗎101.136.239.249 10/28 11:31
junkuo: 只有幾個可能,就是濫放(然後死光全民買 114.40.28.134 10/28 11:32
junkuo: 單),或是正常審核然後達成率不到10% 114.40.28.134 10/28 11:32
junkuo: 都還不論百億哪裡來喔 114.40.28.134 10/28 11:33
SINW: 一堆非高雄人關心高雄選情 59.127.180.206 10/28 11:34
qooisgood: J大果然巷子內的223.139.246.101 10/28 11:37
keita2277: 其邁的4.0如何做到?都沒見如此嚴苛探 101.15.149.120 10/28 11:39
junkuo: 其邁的4.0前面有人打臉過了吧 我記得還不 114.40.28.134 10/28 11:41
cherish087: 創投2%成功就能推動,可利用學校整併 1.200.60.18 10/28 11:41
cherish087: 後空間創立共同青創園區,基地管理成 1.200.60.18 10/28 11:41
cherish087: 本,可行。 1.200.60.18 10/28 11:41
你說的這些早就已經在做了 行政院有南區青創基地,與高應大合作,在高應大與高軟的鴻海科技大樓都有辦公室 市府的青創資源有至少有三個 一是駁二的共創基地,輔導文創產業 二是鹽埕區的 DAKUO數位內容創意中心 ,輔導數位內容產業 三是最成功的是型農大聯盟,輔導青農返鄉, 現在已經成功打造多個高雄農產品牌,外銷海外了
junkuo: 少打其邁的臉的文章 114.40.28.134 10/28 11:41
kpp: 網路上還有看到賣便當的,說要拿補助金來玩呢 101.12.227.43 10/28 11:45
kpp: XD 101.12.227.43 10/28 11:45
webbkiller: 合理的質疑給推,政策本來就該好好檢 223.138.111.99 10/28 11:46
webbkiller: 視 223.138.111.99 10/28 11:46
fusen80: 這篇文章很中肯評論 36.238.43.108 10/28 11:46
joydow: 立場標準要一致 114.33.153.238 10/28 11:47
※ 編輯: chipher (210.201.111.187), 10/28/2018 11:55:38
malisse74: 嚴苛? 明顯不可行的政見不能算嚴苛吧 122.121.5.120 10/28 11:55
edge781014: 我覺得噓文的更證明韓政策經不起檢驗223.139.100.170 10/28 11:56
edge781014: 韓簡單講就是把現有青創政策加碼10倍223.139.100.170 10/28 11:57
edge781014: 甚至更高223.139.100.170 10/28 11:57
edge781014: 你們覺得直接加碼10倍不會衍生問題嗎223.139.100.170 10/28 11:57
edge781014: 最後一個月了還不能檢驗政策是怎樣223.139.100.170 10/28 11:58
edge781014: 昨天罵陳其邁政策罵很爽不是嗎223.139.100.170 10/28 11:59
woodyj: 本來就是沒料的 1.172.125.83 10/28 12:07
smmg: 講實話也不行XD 49.219.163.33 10/28 12:20
MVPGGYY: 請教一下jun大,通常這種借出去結果賠錢 180.217.196.42 10/28 12:22
MVPGGYY: 後,有任何收回機制嗎?或是有管控賠的時 180.217.196.42 10/28 12:22
MVPGGYY: 間多長的機制嗎? 180.217.196.42 10/28 12:22
youbi: 韓草包有如當年馬英九的路跑,辦一場LPGA 110.28.235.75 10/28 12:23
youbi: 不如辦數場路跑。 110.28.235.75 10/28 12:23
youbi: 今年的裙襬搖搖,觀眾人數真多。 110.28.235.75 10/28 12:23
junkuo: 失敗的創業就是沒了阿 就是都完全沒救了 114.40.28.134 10/28 12:25
junkuo: 但創投賺的錢是拼那少數大賺的公司 114.40.28.134 10/28 12:26
junkuo: 如果你的成功率是5% 那5%可以都達到10倍 114.40.28.134 10/28 12:26
junkuo: 的回收 那創投就是賺這個錢 114.40.28.134 10/28 12:26
junkuo: 有點像是釣魚打asa 丟一堆餌下去拼一條魚 114.40.28.134 10/28 12:27
teaball: 感謝推薦 好欠吃 110.26.169.79 10/28 12:27
MVPGGYY: 所以這種創投借錢就是賠光了當事者也沒責 180.217.196.42 10/28 12:30
MVPGGYY: 任嗎? 這是跟一般創業貸款最大的不同 180.217.196.42 10/28 12:30
tyytt: 韓粉不會看啦 42.74.90.57 10/28 12:32
junkuo: 當然還是會走法律的程序去求償啦 114.40.28.134 10/28 12:33
junkuo: 但是基本上跑了就跑了 能拿多少回來沒人 114.40.28.134 10/28 12:33
junkuo: 知道der 114.40.28.134 10/28 12:34
edge781014: 感覺就是市府投資失敗 也不能怎樣吧223.139.100.170 10/28 12:34
luckymore: 就說韓當選機會高,那當準市長規格檢視 111.254.50.199 10/28 12:44
luckymore: 韓粉也不要 說不會當選也不要,當市長檢 111.254.50.199 10/28 12:44
luckymore: 視也不要 阿你韓粉是想怎樣? 幼稚園喔? 111.254.50.199 10/28 12:45
whynotjolin: 怎麼不檢視陳180.217.153.174 10/28 12:46
luckymore: 他又不會當選 檢視他幹嘛? 111.254.50.199 10/28 12:46
luckymore: 韓準市長 看他要幹嘛才合理啊 111.254.50.199 10/28 12:46
luckymore: 我花時間去檢視落選仔政策幹嘛哩? 111.254.50.199 10/28 12:47
edge781014: 韓粉真的只會回 怎麼不檢視陳223.139.100.170 10/28 12:47
AuroraSkyFox: 在那邊說不檢視的可以自己去寫一篇 42.74.91.121 10/28 12:48
edge781014: 針對政策本身回覆很難嗎223.139.100.170 10/28 12:48
edge781014: 昨天陳其邁政策被檢驗 還不是都討論政223.139.100.170 10/28 12:49
edge781014: 策本身223.139.100.170 10/28 12:49
luckymore: 政策經不起檢驗,邏輯對話也漏洞一堆 111.254.50.199 10/28 12:49
junkuo: 哈哈哈哈哈lucky大講的甚是 114.40.28.134 10/28 12:50
luckymore: 韓粉真的沒一個能打的 111.254.50.199 10/28 12:50
junkuo: 既然韓基本上穩了當下一任市長 那高規格 114.40.28.134 10/28 12:50
junkuo: 檢視政策不是非常正常的嘛 114.40.28.134 10/28 12:50
Tony1982: 對呀 政黑眾不是整天說韓贏定了118.171.102.203 10/28 12:51
luckymore: 就是啊 韓粉還左閃右閃說不要,最後連 111.254.50.199 10/28 12:52
luckymore: 不支持韓當選的話都跑出來了 廢到笑XD 111.254.50.199 10/28 12:52
mojesannbuch: 好啦,我會含淚投78 180.217.203.32 10/28 12:54
malisse74: 這跟在八卦版檢視柯政策會被嗆柯黑一樣 122.121.5.120 10/28 12:56
Tony1982: 嗆人的還不都同一批政黑眾118.171.102.203 10/28 12:58
wl1451226: 荷西大大! 101.13.5.115 10/28 13:04
hipmyhop: 發錢 114.136.79.131 10/28 13:11
SeTeVen: 厲害了我的韓導 42.74.28.58 10/28 13:49
SeTeVen: 現在政黑的噁心蟑螂就是寄生在柯身上阿, 42.74.28.58 10/28 13:49
SeTeVen: 選後就知道 42.74.28.58 10/28 13:49
SeTeVen: 反正發現丁守中是個扶不起的阿斗,不如把 42.74.28.58 10/28 13:50
SeTeVen: 高雄選戰搞臭,一貫的國民黨風格 42.74.28.58 10/28 13:50
RB0919: 好啦好啦,我在民進黨20年啦,我想看高雄 27.242.165.105 10/28 13:50
RB0919: 能負債到什麼程度,路能爛到什麼程度。 27.242.165.105 10/28 13:50
aptx1869: 這篇拿去給大學教授看 一定被當爆 180.217.192.2 10/28 13:54
SeTeVen: 把韓導的政策拿去給國小生看,一定被笑死 42.74.28.58 10/28 14:10
nucleargod: 推 1.169.225.229 10/28 15:22
kpp: http://i.imgur.com/1r7ymIS.jpg218.164.120.138 10/28 18:54
kimyestjolie: 推 49.217.132.210 10/28 23:14
ntuwalker: 有人說要四年內全部投出去?? 76.87.120.127 10/30 05:41
ntuwalker: 另外angel-seed-A-B-C這種體制是美國 76.87.120.127 10/30 05:41
ntuwalker: 目前的主流管理做法沒錯,但有人規定要 76.87.120.127 10/30 05:42
ntuwalker: 全盤照抄這種作法?? 76.87.120.127 10/30 05:42