Re: [閒聊] 我是北漂青年，我有話想說。

[peter308 (pete)]

※ 引述《gsggsda ()》之銘言：
: ※ 引述《cssula (...)》之銘言：
: 看到這個推文，實在看不太下去...來回一下
: 推 bolide77: 前20%在台北也可以過得很好啊@@           36.238.135.71 11/02 20:35
: 台灣受薪前20% 年薪不到100萬
: 年薪不到100萬，我是不知道要怎麼在台北過很好...
: 我自己出來之前，台北工作在100邊邊，我覺得我過得很普通
: 這位大大 太看得起台灣受薪階級的薪資了...
: 而且還比之前幾年好的狀況
: : 高雄拿不到半導體聚落園區原因不明，但已成事實，但世界不乏以旅遊、服務、金融、博
: : 弈興盛的城市，再說回傳產，歐美日韓現在也ㄧ堆存在高度技術含量的頂級傳產。ptt上
: : 大家總舉出不同的賺錢方法，但問題的本質依然指向掌權的人依然努力維持自身的既得利
: : 益。跟著每位候選人的政策或行為起舞至少可讓人擁有喜怒哀樂；但了解掌權者其實是為
: : 了自己而端出曲折離奇的空泛菜單，ㄧ切的一切，最終只為了自己的仕途，您可能只剩下
: : 失望，一笑置之。
: 1979 竹科計畫開始
: 1992 南軟成立
: 1997 南科 路竹科也是選輸南科 才設成衛星園區
: 2001 內科
: 2002 中科
: 2018 橋頭科設立  以上時間
: 1945-1999 中央 國民黨/立法院 國民黨/高雄市 國民黨（~1998)
: 2000-2007 中央 民進黨/立法院 國民黨/高雄市 民進黨（1999~)
: 2008-2016 中央 國民黨/立法院 國民黨/高雄市 民進黨
: 2017-2018 中央 民進黨/立法院 民進黨/高雄市 民進黨
: 台灣這些科學園區的設址，基本上都是地方提案，
: 中央有一個什麼科學園區局的，在經濟部下面決定，投票決定
: 像是當年路竹，就是被8:1搶輸台南
: 我其實非常好奇，當初為什麼竹科在新竹...我猜大概是因為中國改革開放大概到1990後
: 才開始嚴重影響台灣 尤其是高雄的加工出口業
: 這個時間表，才是高雄現在要完全整個是打掉重練的關鍵...
: 你把上面那些園區全部抽掉...這些城市除了台北以外，也差不多會很慘。
: 至於中部現況較好，根本原因是...
: 中部主體是中小企業/高雄主體是一堆工廠。


匹茲堡是美國最有名的鋼鐵重鎮也有海港

但匹茲堡用了20年時間 就成功從鋼鐵的重工業轉型成為

現在機器人 人工智慧、生醫科技、精密科技工業與軟體的重鎮

高雄的包袱雖然也是重工業

但過去20年可以說是在原地踏步

完全沒有任何想要做轉型或是產業升級的企圖

如果拿匹茲堡和高雄做一個對比

真的馬上高下立判

我是覺得兩方候選人可以好好用匹茲堡轉型成功的案例作為未來的參考範例






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.226.199
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1541168332.A.D72.html
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 11/02/2018 22:19:25
推 lasd: 推
推 axeaxe: 雖然我支持你 但你會被噓的
噓 rahim03: 匹茲堡只花二十年？
推 gsggsda: 推 但是高雄的Carnegie Mellon U在哪
→ enjoyyou: 歡迎睜眼說瞎話的代表之一
推 lawrance: https://i.imgur.com/tqOLzln.jpg
→ lawrance: 慢慢都有吧，你當做沒看到而已。
推 car8121: 查了一下其實匹茲堡的轉型過程 有點接近
→ car8121: 陳的政見...
→ yoyun10121: 匹茲堡轉型成功, 靠的是當地兩個大學
→ yoyun10121: 長時間打下的科技底子, 才有後來的高
→ car8121: 不過台灣不知道有沒有那個能耐
→ rahim03: 1950年開始改造 1983找到契機 1999年成
→ rahim03: 功 你要不要算一下幾年？
→ yoyun10121: 科技業, 然後問題又回到台灣南北的高
→ yoyun10121: 教資源差距有多懸殊...
推 SatoTakuma: 是說目前似乎是參考巴爾的摩
→ tinmar: 很難 因為匹茲堡背後是美國
→ gsggsda: 超級關鍵的 Carnegie Mellon 高雄要類比
→ rahim03: 然後他是靠農業成功嗎？
→ gsggsda: 我實在想不太到 要用哪間大學 而且...
推 coolchin2: 匹茲堡有高教研發好嗎？
→ gsggsda: 高雄的原罪 頂尖大學在台灣佔比超低...
推 CHANYII: 所以到底誰有在產業轉型上提政見才是重點
→ CHANYII:
→ gsggsda: 連桃園的頂尖大學數量都贏高雄...
也太看不起高雄的大專院校了吧
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 11/02/2018 22:28:13
→ rahim03: https://tinyurl.com/ycr6jeyc
→ rahim03: 然後匹茲堡也是先進行環境改造呢
→ gsggsda: 匹茲堡 是198x才計畫吧?還是我記錯...?
→ gsggsda: 痾? 你點一下高雄有幾間
→ rahim03: 謝謝你提供匹茲堡讓大家知道產業轉型要
→ rahim03: 花多久時間
感謝民進黨的20年執政
產業轉型要明年才能開始
→ yoyun10121: Carnegie Mellon大學, 諾貝爾獎拿了20
→ yoyun10121: 個, 是你太看得起高雄的大專院校了吧
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 11/02/2018 22:30:37
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 11/02/2018 22:30:50
→ rahim03: 前後大概花了五十幾年吧 哈
→ nmjkluiop: 看政見不要看嘴砲 陳沒多好 但比嘴炮仔
推 gsggsda: 大學：中央 中原 元智 長庚 海大 長庚
→ nmjkluiop: 有建設性多了
推 CHANYII: 看來高雄還有很長的路要走 加油
→ rahim03: 早就開始進行了還要明年 沒看到這幾年產
→ rahim03: 業進駐？沒看到基礎建設開始發生效用？
→ gsggsda: 技職知名的 健行 萬能 長庚 南亞
→ gsggsda: 可以算一下 高雄算有名的大學嗎?
推 chava: https://i.imgur.com/s3KxTgB.jpg
→ tinmar: 其他縣市也會想轉型 自然抵消高雄的爭取
→ tinmar: 台灣就那麼小 資源那麼少
→ s6210603: 桃園大學是真的蠻多的
→ chava: https://i.imgur.com/G1FMQMi.jpg
推 rahim03: 高雄明明參考匹茲堡在做 連時程都很像
→ tinmar: GG就被台南爭走
→ s6210603: 高雄有名的 中山高醫高科高餐高師高大
→ chava: 看起來不只20年才轉型
→ s6210603: 文藻等等
→ CHANYII: 還以為這篇是要認真討論政策 看來我想多
→ CHANYII: 了
→ peter308: chava 不管產業轉型要多久  不開始進度
→ peter308: 永遠是零
推 gsggsda: 應該遠輸桃園...桃園根本大學城
推 korn2237386: 匹茲堡還有美國老鷹牌勒 傳產業
我只想講一句話
如果民進黨真的覺得自己20年高雄治理的很好
我用匹茲堡這個案例就馬上可以反駁他們的政績
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 11/02/2018 22:35:49
→ s6210603: 台中的大學也超多的
→ yoyun10121: 要複製匹茲堡, 就是要在高雄生出個遠
→ gsggsda: 痾？進度零...我好奇你的“轉型”長怎樣
→ yoyun10121: 超台大等級的大學, 你覺得這有可行性?
→ rahim03: 早就開始一直說還沒開始 發現自己文章打
→ rahim03: 自己臉齁
推 coolchin2: 技職—台科大 北科大，普大—台大政大
→ coolchin2: ，師範—台師大。你高雄有什麼？中山
→ coolchin2:  高師 高應？高海專？
→ rahim03: 曼徹斯特轉型也超過五十年
→ gsggsda: 跟變形金剛ㄧ樣嗎...能量是cube?
→ coolchin2: 產業轉型進度零？怎麼看？
舉幾個這20年除了石化業 重工業之外的新興產業
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 11/02/2018 22:37:01
→ gsggsda: 唉...你要罵民進黨執政 也挑對點吧
推 tonyko13: 同意
→ yoyun10121: 拿匹茲堡反駁XDD 高雄有哪個拿過20個
→ gsggsda: 你要說他速度慢 ok 你說他勞動檢查爛 ok
→ yoyun10121: 諾貝爾獎的大學??這有可比性???
→ yoyun10121: 說要參考匹茲堡經驗, 結果人家轉型起
→ gsggsda: 你說轉型？試問台灣哪個地方轉型沒靠中央
→ yoyun10121: 因根本完全無視, 阿就只跳針20年
→ gsggsda: 你提匹茲堡...人家有兩間世界頂大
推 deutyi: 等號要劃很容易，實質內容要相等卻很難
推 eddiego: 高雄只會官商勾結  你拿匹茲堡比?
推 korn2237386: 勞檢真的爛 待小公司 服務業的都明
→ korn2237386: 白在心
→ tonyko13: 去查一下卡內基美隆和匹茲堡大學的排名
→ tonyko13: 吧？
推 gsggsda: 我剛查完 幫原post update吧 Carnegie
噓 kidd0: 你以為產業轉型20年就可以嗎?
→ gsggsda: Mellon QS#46 Pittsburgh U QS#136
噓 rahim03: 有兩間頂尖大學 前後還要花超過五十年
→ gsggsda: 你知道這代表什麼嗎？人家光留學生也幹爆
→ rahim03: 高雄二十年 還一直被國民黨扯後腿 就在
→ rahim03: 嫌
→ gsggsda: 高雄
推 coolchin2: 中興大,1970年改設，中山大1980年。國
→ coolchin2: 民黨好棒
→ coolchin2: 操你媽 狗民洞
這20年除了石化業 重工業之外的新興產業
想出來了嗎?
→ gsggsda: 另外 fyi 台灣最強NTU QS#72 高雄最強
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 11/02/2018 22:44:19
→ gsggsda: NSYU QS#402
→ rahim03: 真的草泥馬國民黨 完全放生高雄還來邀功
→ ryk: 全亞洲CS的研究能量加起來不知道有沒贏CMU...
→ gsggsda: 一個有QS#46&#136的城市 vs QS#402的城市
→ gsggsda: R U Kidding me?
→ gsggsda: 我幫他回 全台灣除了中央給的科學園區
→ yoyun10121: 就說他開始開無視技能了, 繼續跳針
我用匹茲堡這個案例作為對比
真的還有人覺得民進黨這20年的治理是好的嗎?
產業轉型的進度再哪?
講一下啊
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 11/02/2018 22:46:17
→ gsggsda: 哪個縣市有新興產業 ??
噓 coolchin2: #1KMLML-B (Kaohsiung)
→ gsggsda: 誒 回我一下拉 除了中央給的科學園區
→ gsggsda: 哪個縣市有新興產業?
→ yoyun10121: 人家都把大學排名查給你了, 阿就還是
→ yoyun10121: 無視跳針20年, 這叫對比XDD
→ ryk: coolchin2推那篇文章還不錯
推 gsggsda: 喔對了 我剛剛查匹茲堡的官方訊息
→ gsggsda: We have a 65-year history of renewing,
→ gsggsda: reclaiming and redeveloping our
→ gsggsda: environment through a series of
→ gsggsda: lasting public-private partnerships.
→ ryk: CMU CS ranking全球第一名 跟台灣比XDD
→ gsggsda: 匹茲堡從1934年就一路Democrat了
→ gsggsda: 你要不要也參考這個案例 繼續支持啊
→ gsggsda: 是在找產業轉型找不到膩？答案就是沒有拉
→ gsggsda: 靠城市轉型咧...中央不支持轉個鬼
→ gsggsda: 轉轉轉好運旺旺一起來拉  轉
推 rahim03: 結果匹茲堡轉了65年 然後你越講會越挖更
→ rahim03: 多國民黨瘡疤喔
→ bird0603136: 唉 多查查資料再來吧
→ rahim03: 高雄早在1975因為重工業紅利減少人口移
→ rahim03: 入就趨緩 這時候人口往北部移動大宗 以
→ rahim03: 一個有遠見的城市治理者早該知道轉型腳
→ rahim03: 步要開始
→ rahim03: 結果一直到1999民進黨執政才開始產業轉
→ rahim03: 型 現在居然敢來叫說民進黨沒在做
過去20年就是城市美學 文創觀光 公園綠地 舉債建設
產業轉型個鬼啊
轉了什麼產業 你跟我講一個就好
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 11/02/2018 23:03:58
→ rahim03: 哇靠 原來你不用更新完善改變基礎設施就
→ rahim03: 能轉型喔 天啊
推 gsggsda: 威什麼你都不理我拉.....
→ gsggsda: 台灣到底哪個城市扣掉中央給的科學園區
→ rahim03: 都給你看了還不知道匹茲堡一開始也是先
→ rahim03: 從基礎設施 環境改善開始找自己的路
→ gsggsda: 有新興產業拉啦啦啦啦啦啦啦啦啦
→ rahim03: 我都不講台灣這種變態集中資源在北部的
→ rahim03: 情況 誰能不靠中央自己搞好產業？
→ rahim03: 頂尖大學85%以上在北部
這20年 如果真的認真想做
中央政府誰會擋?
阿扁八年+小英2年=民進黨10年中央+高雄也是民進黨
10年規劃不出一個新的產業方向去轉?
這說的通嗎?
→ kidd0: 過去20年的基礎建設，汙染整治你也可以裝瞎
→ gsggsda: 不然我在開放 中國好了 給我一個城市吧
→ rahim03: 你們真的要這樣繼續挑起仇恨來揭國民黨
→ rahim03: 瘡疤？
→ gsggsda: 不靠中央 自己生出新興產業的 求知道
→ kidd0: 就知道沒啥好討論的，只是隨口亂噴。
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 11/02/2018 23:08:31
→ car8121: 噴了個匹茲堡然後推文查一堆資料 原PO都
什麼資料?
高雄20幾間大專院校
會輸給兩間?
匹茲堡大學的等級可能還輸台大好嗎
→ car8121: 無視 一直瘋狂跳針幹嘛
推 gsggsda: 阿扁八年 立法院國民黨絕對多數 乖
→ gsggsda: 小英兩年 生出橋頭 你要不要支持一下?
噓 kidd0: 光汙水下水道就花了幾百億你知道嗎?
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 11/02/2018 23:11:31
→ gsggsda: 我下次是不投他拉 因為別的東西我不太爽
→ gsggsda: 但是 也不可能投國民黨拉 這樣你有通嗎
→ kidd0: 匹茲堡剛好也花了20年左右整治污染，你都
→ kidd0: 不查資料，只噴了一句20年都沒規畫??
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 11/02/2018 23:12:02
噓 silentence: 自己放個屁聞一下 就知道沒除汙前的
→ gsggsda: 匹茲堡的大學輸台大!!!!!!!!!!!!!!!!
→ silentence: 高雄什麼空品了
→ gsggsda: 大哥 你知道你在說什麼嗎XDDDDDDDDDDDD
我是說匹茲堡大學
CMU是名校我知道
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 11/02/2018 23:12:54
推 edge781014: 你舉匹茲堡大學 剛好符合高雄現況
推 aiguo: 幫補血
推 johnny010111: 前面一堆人自動帶入陳78 唉
→ edge781014: 我認真覺得 高雄就是轉型到一半而已
轉到一半? 是轉到什麼產業?
能否報一下明牌?
→ edge781014: 英國曼徹斯特也轉型3.40年
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 11/02/2018 23:14:35
噓 newtonyd: 精神勝利的阿Q 連幾年都不會算還自以為
→ newtonyd: 勝利 不用等明年看看韓國魚口中招商第一
→ newtonyd: 的苗栗最會拼經濟的國民黨苗栗執政幾年
→ newtonyd: 怎麼沒變匹茲堡 候選人沒高度不談方法只
→ newtonyd: 會談誰倒戈支持 1124還長草包餡漏光了
推 gsggsda: 我就知道你順著我話...不查資料
窩申請過美國PhD
匹茲堡大學UofPitts真的不算名校
美國排大概5~60左右
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 11/02/2018 23:15:59
→ gsggsda: 你知道 世界大學排名有兩個知名的QS還有
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 11/02/2018 23:16:36
→ gsggsda: times嗎 TIMES Pittsburgh#110 NTU#170
所以我說你搞不清楚狀況
只知道看排名
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 11/02/2018 23:17:10
→ gsggsda: 那NTU 怎麼times在人家後面？
那個排名參考就好 UofMissipii or Alabama你覺得也比台大好嗎?
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 11/02/2018 23:18:11
→ gsggsda: 恩？剛剛是你說要看排名 現在又說不看？
US top50 之後的參考就好
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 11/02/2018 23:19:13
→ rahim03: 原來你申請過美國 PhD  啊 寫論文前都不
→ rahim03: 用研究？
→ rahim03: 陳水扁八年預算誰掌控啊 國會少成那樣
→ rahim03: 結果還是給了高雄路竹
→ wildwoof: 都高污染行業 頗呵
噓 newtonyd: 投給韓讓高雄變成像苗栗招商第一 聽韓
→ newtonyd: 粉蓋 不如國魚親口講
推 gsggsda: 可是你說那兩間 排名都在台大後面啊？
→ SantanaJohan: 對 票投韓市長+許議長 發大財唷
→ gsggsda: 你想說什麼?
→ yoyun10121: 二十幾間連排名都沒的大學, 加起來就
→ yoyun10121: 能贏CMU+UofPitts?XD PhD怎麼讀的?
→ yoyun10121: 然後在那扯台大沒用啦? 高雄有台大嗎?
推 gsggsda: 而且還離台大很遠耶 你好歹拿間近一點的
→ ryk: a了一下id 還是不要太認真好了XD 這程度
→ rahim03: 光是發文章要酸高雄結果自己完全沒查資
→ rahim03: 料就來 就…
→ wildwoof: 另一個很有名的樂陞 之前在高雄多屌 結
→ wildwoof: 果呢！
推 barrytw: 南部沒有足夠的知名高教學校是事實。這
→ barrytw: 跟過往的中央政策有關，現在大家只是承
→ barrytw: 受結果罷了。
推 gsggsda: 你這樣講 他會說 "20" 不管換人做做看
推 gsggsda: 好拉 都申請過PhD的人 看事情看遠一點
→ gsggsda: 不要人家跟你講什麼就信什麼 查個資料吧
→ gsggsda: 轉型真這麼簡單 整個台灣不會轉了二十年
→ gsggsda: 轉不出來拉
→ gsggsda: 看在我給你一堆推的份上
→ momotaloson: 當初馬政府中央給多少資源？要怎麼
→ momotaloson: 比？
→ momotaloson: 補充：馬英九完全執政哦！
推 andy810719: gs大好辛苦 跟一個一直跳跳跳跳針的人
→ andy810719: 才說話
噓 dasuininder: 歷史和經濟地理重修一下
推 gg0079: 其實當初馬提出的政見有落實的話......
→ gsggsda: 心很累
噓 collector: 噓
推 Lissle: 內陸匹茲堡有海港？地理沒學好，歷史也沒
→ Lissle: 學好，不知你所謂20年完成轉型怎麼算出來
→ Lissle: 的？只會跳針硬拗。不知道高雄有高軟，遊
→ Lissle: 艇業，有做觀光發展嗎？你可以說轉型進度
→ Lissle: 慢，產值低，但說完全沒轉型企圖，顯得根
→ Lissle: 本說瞎話