Re: [閒聊] 高雄到底招誰惹誰了??

[flysonics (飛音)]

※ 引述《pedi (張開雙手守護你)》之銘言：
: ※ 引述《rockboy088 (我是棒球迷)》之銘言：
:   如同日本的關東關西之爭,關東電視台總是以各種刻版印象酸關西人一樣
:   台北其實一直都把高雄當成首要敵人
:   再加上媒體產業高度集中在台北
:   所以塑造刻版印象來貶低高雄是長期的現象
:   某黨一直拿不下來的狀況下,近幾年只有愈來愈嚴重

這件事情你說的沒錯
一直以來以台北自我中心的媒體業
報導高雄確實長期以來有偏差

但是客觀來講 高雄真的沒有跑得多好

:   什麼是刻版印象？
:   但刻版印象可怕的地方就在於它讓你相信高雄就是這樣,甚至是只有高雄這樣
:   而不會去思考其他地方也有類似的情況


:   媒體高度集中在台北對高雄真的很不利
:   下大豪雨淹3小時的水,被放送成整個高雄都被淹沒一樣連報2天
:   政論節目還專門討論治水經費花到哪去了.滯洪池沒用.台北才不會這樣...
:   結果沒多久台北下1小時到處淹大水就裝沒事,隔天就沒新聞在報了

反過來講 北市府也是被高度監督的 高市府...有嗎?

就以你舉的例子來講好了


下大豪雨淹3小時的水
結果高雄市代理市長跟市政府一整個早上全部放空
拖到中午才開始各種應變

你可以試想看看這種死了半天的反應速度如果發生在柯文哲身上
他會不會直接被藍綠媒體交叉開火到死?


:   文化沙漠這個詞也是台北替高雄創的
:   但即使藝文活動的舉辦場次.參加人次.票收都在全國前幾名的狀況下
:   都還有不少人根深蒂固這個印象
:   衛武營開幕說"蚊子館""高雄人都不花錢買票""浪費錢",竟然也有人相信
:   (台北兩廳院賠了30年,有人覺得是浪費錢的建設嗎?)
:   更何況衛武營是國家藝文產業政策的南部發展中心,北藍媒完全無視這點

文化沙漠改觀這個我沒意見

陳菊在的這幾年確實是在文創+觀光方面下了很多苦工

不過票收都在全國前幾名可能是國際型的表演
我想不是一般的情況

我目前所知道的訊息
國內一般藝文展演 台南場的收入多半還是>高雄場的

:   再來是高雄捷運,自從白市長火速簽過bot之後就是惡夢的開始
:   bot因為有折舊攤提的年限,通車之後整天被酸沒人搭.賠錢
:   (媒體還會刻意找角度拍攝"證明"沒人搭,塑造刻版印象)
:   事實上全世界捷運系統幾乎沒有能靠本業賺錢的
:   連後來市府修約購回改成類似ot的形式,都還有人覺得是市府圖利
:   但實際上整體花費還是比預期的少,現在的模式也只是類似北捷罷了
:   而且沒有人在乎北捷完全不用攤提建設經費
:   前5年(1996~2000)只要1元租金
:   2001年起改以系統設備重置費用再加上當年度營業收入的4%做為租金
:   15年約400多億的租金,跟整體近兆元的建設經費比起來連1/10都不到
:   甚至近幾年路線擴張帶來的旅次有限,本業虧損持續擴大
:   當時馬政府還是持續投入北捷建設,但卻限制其他縣市的捷運計畫(含中捷)
:   一直到去年底的前瞻才提出黃線,有形成路網的機會
:   舉債問題則是近幾年一直被建立的刻版印象 (舉債不好,舉債多=亂花錢)

這個我之前講過了
高捷紅橘線目前運量基本上都是遠低於當年預估的

高雄市當下的發展最主要已經不在衝"蓋公共運輸"這件事上

怎樣將人口留下來衝上去
甚至退一步 怎樣推動高雄市民放棄機車改搭捷運或公車

都是更重要的議題

:   北媒一直在塑造地方政府舉債是不好的事,結果馬政府那幾年舉債暴增就不提ww
:   但其實以高雄市經常門支出高達84%的狀況下,不舉債就很難有重大建設
:   而這些經常門支出是當年唯二直轄市時代遺留的歲出責任,歲入又遠比台北市少
:   (每年上百億的退撫金就是經常門支出之一)
:   所以負債規模原本就比較高,合併高雄縣後拿的補助款又縮水
:   再加上重大建設分擔比例被調高,只能靠舉債來因應 (不然建設就停擺)
:   還有當年因為是唯二直轄市,統籌分配款拿得比一般縣市多 (但又只有台北市的一半)
:   但這其實是因為歲出責任也高 (一般縣市上面還有台灣省,凍省後變中央)
:   結果也常常被拿來說錢拿得比較多又舉債但發展差 (錢都拿去填經常門了啊~)
:   這些財務結構問題媒體都不會說,只會把6都丟進來一起比
:   不過其實高雄資產是負債5倍,持續有投資案.建設進入回收期來看,財務算是健全的

這個跟產業分布是惡性因果循環的關係

試想 一個地區
光國營企業跟軍公教就能拿穩定高薪的前幾名
以及佔了相當的比率的情況下

你怎麼能期待經常門支出不會拿來付這些人的退休金?


:   最近三不五時就拿出來吵的新堀江跟建國路電腦街也是
:   商圈轉移跟商業模式轉移本來是很正常的現象
:   卻要塑造成整個高雄蕭條到不行,而無視其他商圈的熱絡.百貨營業額創新高
:   台北五分埔沒落.重慶南路書街快倒光.東區售租率創新高.滿街夾娃娃機店...
:   有人會拿這些來說台北經濟蕭條嗎?
:   產業結構跟北漂也是可笑的假議題
:   北部對全國來說就是具有強大的吸引力,這個現象又不只是高雄有

這個現象不是只有高雄有
那為什麼台中的就業機會 漸漸超車趕過去了?

:   (又是個塑造成只有高雄有的問題)
:   高教資源也是集中在北部,光台成清交就3間在北部
:   再加上過去中央政府就是把高雄定位成重工業城,高科技產業又不給
:   馬政府在高雄的產業政見全跳票
:   拿這個來酸高雄找不到工作.人口外流.北漂,然後全推給市府 (pardon?)
:   不就是把一個人打斷腿之後再來笑說你怎麼跑這麼慢
:   比較起來,群創跟華邦電的進駐.橋頭園區開發.體感園區.金融創新園區.衛武營...
:   這些對高雄的產業轉型跟多元化還比較有幫助

群創跟華邦電在高雄的性質都還是生產基地
說穿了跟日月光是類似的東西....

我也想問 民進黨在高雄20年
就算扣掉馬8年 還有整整12年

這12年 就再扣掉KMT立院佔多數的8年好了
(事實上某些讓利的政策根本就不用立院表決)



剩下來最後四年
剛好就是花媽最後一任

請問你認為他做得怎樣?



我不講別的 就講個報導就好:

https://www.cna.com.tw/news/aloc/201709280108.aspx

"...她指出，高雄市推動高雄軟體園區，目前出租率百分百，
 有鴻海雲端資料中心及研發大樓，智崴集團也投資並設
 立研發測試中心、國際創意中心及新媒體遊樂產業體驗中心。"

這是去年他面對高雄市議會質詢時講的話



實際上高軟園區滿租 裡面有多少不是軟體公司 以及內部平均薪資如何
應該有晃過的人心裡多少有底

前面拿高軟園區滿駐來當政績
後面被藍營抓這點來打時 高軟又變成是馬英九跳票的政績之一

拜託
從一而終一點 誠實面對問題好嗎?

:   空污議題也是近幾年塑造的刻版印象 (空氣差=高雄)
:   冬季因風向風速的關係,其實南高屏通常會是最差的前幾名
:   高雄境內因為自產污染較多(包含興達電廠燃煤機組跟機動車輛),相對會更嚴重
:   媒體跟酸民很愛把空污全指向高雄自己的問題
:   但光是看台南就知道,沒有重工業.沒有電廠,冬天卻還是常常橘害
:   沒有從源頭(上風處)改善,南部的空污問題怎麼會好?
:   空污問題也同時造成高雄的產業發展受限
:   空污總量管制不管制源頭.只限制高雄自產空污的狀況,就是難以開發新工業區
:   橋頭園區的開發第一件事就是遇到空污總量管制
:   而中央跟北媒不會告訴我們的,就是其實興達電廠燃煤機組佔了相當大的空污量
:   然後南電北送又因為南部發電量餘裕最多,也是北送電量最多的區域
:   也因此深澳電廠計畫中止的替代方案是興達電廠燃煤機組延役
:   這造就了一個很可笑的結果
:   高雄做為全國發電量最高的縣市,開發新園區要被檢討用電量跟空污量
:   北媒在北部持續發展的同時,笑高雄"你們怎麼找不到工作又這麼髒"

我也想問啊
為什麼南電北送的政策要持續?

都能把禁用核能當成第一要務攔下來了
甚麼時候對高雄的考量 優先度能放比較前面?

:   最後是被酸成乞丐城的事,也是我覺得最可惡的
:   高雄人都沒工作沒錢沒飯吃.看不起藝文活動,只能北漂蝸居吃泡麵
:   連金玉其外敗絮其中這種惡毒的話都說得出來
:   從2017年家庭收支調查來看,高雄108萬戶的每年可支配所得中位數是85.5萬元
:   (台中88.6萬元.新北95.1萬.桃園99.6萬.竹縣100萬.竹市101萬.北市112.9萬)
:   全國排名第7.有54萬戶(50%)一年有85萬以上的可支配所得
:   平均值為98.6萬元.標準差為7.7萬元,代表有95%的戶數落在83萬~114萬的區間

有些台北人的嘴臉是真的很可惡
但是罵完外面 也要看看自己家裡面


您講的是每戶
但是你知道 2017"每人"可支配所得的中位數

台北市37.2萬
新竹市33.1萬
新北市30.3萬
新竹縣29.2萬
桃園市29.1萬
基隆市28.8萬

--各縣市中位數總平均 28.4萬--

台中市27.9萬
高雄市27.6萬  <== 是落在這邊嗎...





:   我知道酸民一定會說數據看看就好,人民的感受才是真的
:   但明明高雄就沒有那麼差,為什麼我們要相信高雄爛到底的這種說法?

高雄從來就沒有爛到底
但是從當年的唯二直轄市
一直到現在收入被桃園台中超車

這是第一個很多人沒辦法接受的點


然後被超車就算了
結果大家一談起這個問題的方法就是 1.蓋著不講 2.中央八成 3.高雄沒有這麼爛

?????

拜託
我也知道高雄沒有這麼爛啊

問題是你處理問題的方式啊...

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  可是哈卜拉姆再聰明、再有學問，有一件事卻是他不能解答的，因為包羅萬有的「可蘭
經」上也沒有答案；如果你深深愛著的人，卻深深的愛上了別人，有甚麼法子？
  白馬帶著她一步步的回到中原。白馬已經老了，只能慢慢的走，但終是能回到中原的。
江南有楊柳、桃花，有燕子、金魚……漢人中有的是英俊勇武的少年，倜儻瀟灑的少年…
 但這個美麗的姑娘就像古高昌國人那樣固執：「那都是很好很好的，可是我偏不喜歡。」
                                                         金庸<白馬嘯西風>(完)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.176.70
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1541348034.A.7B8.html
※ 編輯: flysonics (111.83.176.70), 11/05/2018 00:15:22
推 amsmsk: 學弟去高軟實習完 就投新竹了
推 samug: 不承認問題並不會讓問題消失不見...
推 testutw: 要解決問題也不是投藍綠垃圾就能處理
→ flysonics: 坦白講我最想投的是蘇盈貴啦...
→ flysonics: 但是蘇一定選不上 那至少選個不會把問
→ flysonics: 題蓋起來的 反正他幹不好也就痛四年 四
噓 byenewth: 柯粉呵呵 發生在柯文哲身上 你是說花東3
→ flysonics: 年後再換掉他 這對高雄來講不會很難
→ byenewth: 點放 柯文哲4點放被轉彎擦屁股那次嗎
→ flysonics: 你看 柯文哲4點放不是一下就報導出來罵
→ flysonics: 了嗎 XD
→ byenewth: 我看到很多人幫他擦屁股
→ byenewth: 尤其是柯粉
→ flysonics: 有曝光才有人幫他擦屁股 不是嗎
→ flysonics: 至少他一犯錯 馬上就會被媒體抓起來打
→ byenewth: 高雄放太慢也有人罵的 所以你要比較啥
我舉的例子已經不是放太慢的問題了 你拿個放太慢來講 我也不知道你要比較啥
→ byenewth: 沒人罵狂捧的是北部那個吧
→ byenewth: 不是吧 不管媒體有沒有罵 都有人幫他擦
→ byenewth: 新聞沒出來柯粉就狂擦了
你講的放太慢 媒體就罵了不是嗎?

反過來看高市府這次不只是放假 是整個應急中心成立反應慢半拍的問題
根本就沒有幾個媒體報導 北部媒體連打問題都打不中重點啊...
※ 編輯: flysonics (111.83.176.70), 11/05/2018 00:42:49
→ byenewth: 到底沒被監督的是誰阿?被狂擦屁股的是誰
→ byenewth: 然後還要拿出來害高雄代理事長
→ byenewth: 一路看來都是這樣啦 唉 又一個柯粉
如果你只剩下這招轉移焦點 那請便 我這篇文應該不只這個論點
※ 編輯: flysonics (111.83.176.70), 11/05/2018 00:44:00
→ Ruka: 高科技研發中心，目前還是台北新竹居多
→ byenewth: 捧完柯文哲改捧另一個網紅 是沒事幹嗎
推 peter308: byenewth 請理性討論
推 junseimika: 戰力十足給推 反正kmt繼續負責50年
→ byenewth: 你不喜歡就是不理性?
→ byenewth: 我哪句在罵人?還點名耶 有夠扯
推 pptjason: 跳針跳針跳針  扯柯P亂扯一通
推 cjo4fu31219: 一位資優生（有空港有海港）考試考70
→ cjo4fu31219: 分 然後沾沾自喜
→ Newonk: 處理的方式：挖石油 蓋摩天輪 還有做夢
推 SantanaJohan: 2014-18這段~2016後立院才過半
→ cjo4fu31219: 甚至老師說你可以考90分以上實力 資
→ cjo4fu31219: 優生卻說：你看衰我？我也很棒啊
→ SantanaJohan: 反正韓市長+許議長天作之合囉~
→ SantanaJohan: KMT北漂的前市長吳敦義主席認證的~
→ cjo4fu31219: 然後老師說可是其他同學資質沒有你
→ cjo4fu31219: 的好 卻分數比你好
→ SantanaJohan: KMT對資優生最好了不是嗎？都不會大
→ SantanaJohan: 小眼的~KMT這老師絕對不會大小眼唷~
→ cjo4fu31219: 那請問資優生要回答什麼？還是繼續以
→ cjo4fu31219: 70分為傲？
推 twic: 可是老師 吳敦義考30分呢
噓 lawrance: 好啦 投給韓導讓他來救高雄好噗好
→ twic: 高雄建設和發展有好有壞 可受公評
→ twic: 但絕對輪不到一個空降統媒力挺的高級天龍人
→ SantanaJohan: 選一個不會把問題蓋起來的~沒錯唷
推 cjo4fu31219: 這期間馬校長給了資優生不少資源 還
→ cjo4fu31219: 比台中多。成績還被追過
→ SantanaJohan: 對~馬校長在這資優生受傷時對他最好
→ SantanaJohan: 了唷~！氣爆時真的對他很好~
→ SantanaJohan: 所以這次一定要投回KMT沒錯~
坦白講高雄人都無奈啦

對外 藍綠中央相對北部就是較不重視高雄
對內 市區的地市政府能掌握的不多 根本沒法城市再造
     只好疊床架屋 繞出去開發岡山大寮等郊區 不然就是亞洲新灣區

我也沒有想說替韓拉票怎樣的
就是想講講為啥韓政策這麼荒腔走板 目前暫時還是決定要投他的原因而已

大家身為高雄人 都辛苦了...
※ 編輯: flysonics (111.83.176.70), 11/05/2018 01:10:33
推 SantanaJohan: 您都要投他了還說他荒腔走板？XDDDD
→ flysonics: 是啊 我前面推文不就講了原因了嗎
→ flysonics: 我最想投的其實是可能對勞工最好的蘇啊
推 atb: 你大眾運輸那段有點自相矛盾
→ SantanaJohan: 他自相矛盾的不只這個啊~XD想投蘇
→ SantanaJohan: 確說要投韓~上面又說藍綠都不重視高
→ SantanaJohan: 雄XDD 真典型的藍綠一樣爛票投KMT
→ flysonics: 最終目的是要做一次政黨輪替 所以在這
推 lugiam: 你幹嘛跟綠腦認真 他們只會看他們想看的
→ lugiam:  我現在還覺得綠腦跟藍腦沒啥差別
→ flysonics: 個前提下投韓比投蘇成功的機率高一點
→ flysonics: 而且以韓開這種爛支票的前提來看 他這
→ flysonics: 四年幹完直接被四年後的78王子復仇的機
→ rwhung: 放太慢沒有幾個媒體報導？　平行世界嗎？
→ flysonics: 會我覺得還蠻高的 趁這個機會讓78從中
→ flysonics: 央回來熟悉高雄 沒甚麼不好...
→ rwhung: 被幹到爆了好嗎！！
→ rwhung: 也不是高雄想要拉企業過來就能拉到，也要
推 danibaba5566: 荒腔走板你還投得下去 牛逼 太牛逼
→ flysonics: 高市府那件事本版幹很兇啦 我看八卦版
→ SantanaJohan: 真棒~很期待有許議長+韓市長這四年
→ flysonics: 轉的報導冷冷清清的啊
→ rwhung: 看企業意願及需要條件（例如台積電）
→ rwhung: 金融、生技、設計業在北部聚落就更難拉
推 OK8066889: 那時幹很兇 護航的更兇阿
→ rwhung: 在八卦被罵的更慘，你不知道這裡被八卦稱
→ rwhung: 稱做ＯＯ取暖區嗎？
→ flysonics: 我八卦這裡政黑都會偶爾上來看看 已經
→ flysonics: 不做單純選邊站這回事很久了
→ rwhung: 雨季那時候，八卦的氛圍根本就是高雄已經
→ rwhung: 沈在水裡了好嗎！
→ flysonics: 那是在酸高雄沒有在治水吧 實際上就是
→ flysonics: 一堆人跟著北部媒體罵啊 根本不清楚實
→ flysonics: 際該罵的問題是甚麼
→ flysonics: 高雄地形就這樣 滿潮時滯洪池已經是最
→ flysonics: 佳解了
推 rwhung: 從沒放颱風假淹大水下午才放開始就很長一
→ rwhung: 段時間在酸高雄，還會酸幸福城市
→ rwhung: 藍色媒體也不會放過高雄
→ rwhung: 高雄有事沒事平時都很少被報導，是今年舉
→ rwhung: 才出現這種密集現象
推 juhn: 很中肯,可是你會被噓,先補血
推 atb: 外地把那時的雨季形容到太誇張
推 OK8066889: 八卦會酸記得是6 7月那邊高雄水利局
→ OK8066889: 自己發新聞說他們治水有成的政績宣導
推 nogoodlaugh: 其實大部分人都懂 只是裝睡的人叫不
→ nogoodlaugh: 醒罷了
→ OK8066889: 雖然治水這塊我覺得是陳菊做得最好的
→ OK8066889: 但那篇政績文把自己捧成那樣
→ OK8066889: 事後被人挖出來尻洗也是正常
噓 rahim03: 呃 先前有討論重工業轉型的文章 不知道
→ rahim03: 你看了沒？匹茲堡轉型65年 原來你要高雄
→ rahim03: 在沒人扯後腿只有四年(實際只有兩年，因
→ rahim03: 為有兩年還是國民黨執政)情況下繼續發展
→ rahim03: ？
→ rahim03: 而且你說台北多人監督高雄沒人監督根本
→ rahim03: 唬爛 高雄淹水多快消退被狂罵到感覺整個
→ rahim03: 城市都浸在水裡一樣 台北同樣標準說不是
→ rahim03: 淹水 是積水啦
→ rahim03: 事實上治水真的有成啊 如果你真的是高雄
→ rahim03: 人而且住在高雄就知道了 哈
→ rahim03: 韓政策亂七八糟你如果是高雄人還要投他
→ rahim03:  因為你根本心中有偏見啊 不然咧 你先舉
→ rahim03: 全世界哪一個重工業都市轉型沒有陣痛期
→ rahim03: 的出來看看 再想看看國民黨到底給過高雄
→ rahim03: 什麼 民進黨給過高雄什麼 你還有辦法得
→ rahim03: 出藍綠中央都不重視高雄的結論 你真的是
→ rahim03: 中立的？
推 OK8066889: 你怎麼反過來講，吵說是積水不是淹水的
推 monkeyken: 推你這篇！！光捷運初期比較，就知道
→ OK8066889: 明明是高雄
→ OK8066889: 那時候我也說過護航的要這樣護
推 rahim03: @邊講沒人監督 一遍又在亂扯明明被狂罵
→ rahim03: 的高雄淹水 還有哪裡八卦版沒酸許立明？
→ OK8066889: 那以後你們可能都沒資格批評其他縣市了
→ rahim03: 是台北好嗎…
→ rahim03: 高雄這次超快退積水 就說你自己問問高雄
→ rahim03: 市民看有沒有差啦
→ OK8066889: 是高雄好嘛 護航的還會教積水跟淹水的
推 monkeyken: 推你這篇！！光捷運初期比較，就知道
→ monkeyken: 高捷補助比例大於北捷，一些護航的真
→ monkeyken: 的叫不醒
→ OK8066889: 定義呢
→ rahim03: 還想講治水喔 台北下比較短比較少都 積
→ rahim03: 水 啦 高雄整整一個月 又大又長 結果淹
→ rahim03: 水消超快被講的好像整個城市沉沒一樣
→ rahim03: 定義是護航台北的講的好嗎
推 monkeyken: 治水方面，說真的，陳菊真的不錯，只是
→ monkeyken: 被人炒作誇大而已
推 OK8066889: 你確定嘛XD 才兩個月而已 記憶力這麼弱
→ OK8066889: https://goo.gl/iPPnWp 先不找推文吵的
→ OK8066889: 上面那篇是吵到一半有人出來教定義的文
→ OK8066889: 那時候台北還沒下雨呢~
噓 rahim03: 去八卦版查詢積水 九月初文章還有 自己
→ rahim03: 去看看
推 OK8066889: 你加油啊 9月初 哈哈
→ OK8066889: 別讓顏色蒙蔽了你的記憶，好嘛?
噓 rahim03: … 你去查看看啊
→ rahim03: 你自己引的文章你有看討論有幾個認同嗎
→ rahim03: ？
→ OK8066889: 所以9月初比高雄版8月的文還早喔?
→ OK8066889: 別扯拉 就說有這篇定義文就是因為
→ OK8066889: 前面有人推文在護說現在只算積水不算淹
→ OK8066889: 夜深了。你水準太高我跟不上，認輸。
推 byenewth: 8月高雄天天下雨當然有人會吵，9月台北
噓 rahim03: 所以八月淹水高雄沒被攻擊的體無完膚？
→ rahim03: ？
→ rahim03: 看你推文我水準是比你高無誤
→ byenewth: 下個幾天就趕緊幫市長包尿布 說不得呢
→ OK8066889:     有群人        補充一下
→ byenewth: 9月台北才下豪雨，是有幾個人會跟你吵
→ rahim03: 又變有群人 還是很小一群呢 結果高雄連
→ rahim03: 下一個月被狂轟 台北一天淹水沒事 原來
→ rahim03: 叫做高雄無人監督 台北人人看 我真的很
→ rahim03: 佩服你們
→ rahim03: 到底臉皮多厚才敢這樣講話
→ OK8066889: 你跟rahim03說阿，呵呵 他說台北先的
→ rahim03: 好 我說錯 我道歉 那你們呢
→ rahim03: 你們有為你們亂扯的事情認過錯嗎？
→ OK8066889: 我上面推文內容有說錯啥? 請指正一下
推 stocktonty: 到底哪裡淹出災情了 不就電視上嗎
噓 byenewth: 你在笑什麼?我說的是你OK先生
→ rahim03: 幹很兇 護航更兇
→ rahim03: 當時連我都在幹許立明 護航更兇在哪裡啊
→ OK8066889: 你們兩個口徑統一一下啦 看得很累
→ OK8066889: 護航不兇喔? 有人問說今天雨下這樣大
→ byenewth: 我不懂你在笑什麼阿?積水說我也是看台北
→ rahim03: 我是我 他說他到底為什麼要口徑統一？
→ byenewth: 一下雨就一堆人急著幫北市長包尿布看的
→ OK8066889: 路上多「積水」跟坑洞 不知道會放假嘛?
→ rahim03: 你推文明明在講許立明… 硬要凹
→ byenewth: 所以抓個一篇文來看又如何?我去找2010年
→ OK8066889: 某護航就跳出來嗆那個人說不會自己搭
→ rahim03: 當時幹超兇的 去許立明臉書看更清楚 不
→ rahim03: 然你以為後來為什麼許立明就放超快喔
→ OK8066889: UBER上下班嘛
→ rahim03: 到底哪裡護航更兇講一下啦
→ byenewth: 的好了，8月我也沒看到幾篇護積水的
→ rahim03: 當然我知道你們從來不認錯的
→ rahim03: 一個人護航等提一百個罵的是不是？
→ byenewth: 9月北市一下雨 護的可兇了 簡直嬰兒護
→ OK8066889: 就第一天早上開始暴雨，下午鷹架倒了
→ OK8066889: 三位民眾不幸罹難後，就宣布放半天了
噓 rahim03: 第一天就一堆人狂罵當沒看見
→ rahim03: 你以為鷹架倒了才罵逆???
→ byenewth: 對比高雄市長被罵得程度~超深刻
→ rahim03: 時間才沒多久 這麼快失憶喔
→ rahim03: 高雄 一個人護航 = 100個人罵
→ rahim03: 台北 1個人罵 = 100個人護航
→ rahim03: 所以它們是對的 高雄沒人監督 台北超多人
→ OK8066889: 我有說都沒人罵嘛 奇怪耶XD
→ rahim03: 監督
→ rahim03: 你說護航比罵的兇 這段話要回去問國文老
→ rahim03: 師嗎? 就說你們從來不認錯
→ byenewth: 就柯粉阿...我也有上去罵許立民
→ byenewth: 而且他被洗板耶，不懂怎麼會說沒人監督
→ OK8066889: 就是早上開始被罵到翻，中午還說未達標
→ OK8066889: 下午出事了才宣布放半天
→ byenewth: 所以呢??????????我也有罵他 所以呢????
→ OK8066889: 我順著飛音講的 是討論高雄板狀況 扯FB
→ OK8066889: 啥的 就不要扣在我頭上喔~
→ byenewth: 這叫沒監督嘛??我真的看不懂耶??
噓 AGODFATHER: 說韓瞎還投 真是厲害了
噓 rahim03: 你說罵的兇 護航更兇... 所以有嗎??
→ rahim03: 高雄版就說連我都在罵 哪來的罵的兇 護航
→ rahim03: 更兇 要講版有 柯文哲才真的是沒人監督啦
推 kepf: 不愧是廠工多的地方  這種優文沒20推  垃圾
→ kepf: 亂捧沒內容都可以快50推
噓 epiloguex: 前幾天才一篇匹茲堡轉型只要二十年為
→ epiloguex: 什麼高雄不行的莫名其妙文章 現在又來
→ epiloguex: 一篇無視因果問題的文章
推 epiloguex: 豪雨才多久之前的事 而且是連續下了一
→ epiloguex: 個月的豪雨 連壽山萬壽橋都第一次因為
→ epiloguex: 路基掏空而封路 一個月總運量1600毫米
→ epiloguex: 創下設站以來的歷史紀錄 結果媒體觀點
→ epiloguex: 是啥？
噓 epiloguex: 文化局長尹力臉書之前才講過 大東藝術
→ epiloguex: 文化中心 跟文化中心使用率 今年接近
→ epiloguex: 百分之百 還是有人會認為使用率不足
→ epiloguex:  原因是什麼？有人以為場地佈置不用時
→ epiloguex: 間 應該要每天到要售票有人進場才行...
→ epiloguex: .
推 epiloguex: 高雄十年春天藝術節 搞出了六十萬人入
→ epiloguex: 場的紀錄 今年的總預算更是創下新高
→ epiloguex:  資金哪來 政府預算 企業贊助 跟之前
→ epiloguex: 的門票收入! 那個地方藝術節的預算有這
→ epiloguex: 麼高的 如果沒有廣大的民眾進場率 敢
→ epiloguex: 拉的怎麼高準備被釘爆！
→ epiloguex: 朱宗慶跟簡文彬討論後準備把衛武營一年
→ epiloguex: 來客數拉到25萬 他們提到台中歌劇院去
→ epiloguex: 年才二十萬 敢提出這種支票理由在哪？
→ epiloguex: 來自歷年來的前置作業 來自民眾的捧場
→ epiloguex:  來自數據！可以請你提出台南大於高雄
→ epiloguex: 的數據給我看好嗎
說實話我是肯定陳菊這塊的
所以我基本上接下來沒有要吵甚麼

單純講兩個你講的東西

1.近60萬人次是十年累積下來的
  以要買票的情況來算 這個數字說多不多說少不少 就是個差不多的平均值

  光最近的桃園地景藝術節
  辦一次就有近150萬人次 (雖然我不清楚他有沒有賣票啦...)

2.為什麼敢把衛武營的來客數拉到這麼高
  主要是衛武營是極少數台灣南部合格的室內表演場地

  所以未來只要來南部的大型展演 都有有機會直接吸收過來
  包括各種台南場


推 jageillolin: 看到這篇我就知道78穩穩的，一堆腦粉
→ jageillolin: 相挺
噓 epiloguex: 早年高雄產業以石化重工業跟加工出口
→ epiloguex: 為主 第一個被戰到爛的營業稅上繳中央
→ epiloguex:  總部在北部 污染算地方政府以外有想過
→ epiloguex: 1996年開放中國投資 台商西漂受傷最大
→ epiloguex: 的是誰嗎？高雄！！！全球化導致勞力密
→ epiloguex: 集產業在高雄注定要凋零，當年中央完
→ epiloguex: 全無視全球化帶來的影響，導致轉型牛步
→ epiloguex: 化。地方政府當年能做什麼？
→ epiloguex: 台中產業基礎跟高雄差異這麼大，立論
→ epiloguex: 基礎完全不同的情況下，提出來討論，前
→ epiloguex: 因後果也要思考看看。
→ epiloguex: 提出可支配所得最實際沒錯 那可以請問
→ epiloguex: 第一名為什麼不是首善台北嗎?既然成為
→ epiloguex: 直轄市理應發展一飛沖天 為什麼是新竹
→ epiloguex: 第一?  如果這樣台北還不趕快挖新竹市
→ epiloguex: 長過去協助產業轉型就能成為第一了
→ epiloguex: 之前討論到爛掉的議題裡面 產業轉型成
→ epiloguex: 功的重工業都市 沒有一個轉型時間少於3
→ epiloguex: 0年以上的 底特律花了40年 匹茲堡花了6
→ epiloguex: 5年 這還是由中央協助的情況下 那你認
→ epiloguex: 為高雄要多久?
→ epiloguex: 別忘啦那幾個城市有直接破產的 還有人
→ epiloguex: 口數直接腰斬的
→ epiloguex: 高雄產業問題真的很大 而且進展緩慢。
→ epiloguex: 老實說看了這麼久的討論文章還是沒有一
→ epiloguex: 個人能夠提出快速轉型成功的方法 我想
→ epiloguex: 就算被翻盤韓國瑜執政或是陳其邁繼續
→ epiloguex: 執政 四年也不會速效成功 這個議題會
→ epiloguex: 持續討論到下個四年
推 epiloguex: 轉型成功的關鍵 其中有高等教育在背後
→ epiloguex: 提供源源不絕的人才 來自加強地方基礎
→ epiloguex: 建設 增加投資吸引力 還有儘量將產業多
→ epiloguex: 元化 然後就是時間.....
→ epiloguex: 選一個肯了解高雄歷史脈絡，可協助產業
→ epiloguex: 轉型，可以繼續扶持當地現有產業的人，
→ epiloguex: 如果能協助高雄高教進步的會更棒，這
→ epiloguex: 樣至少走錯路的機會比較小
推 catcatdog: 為什麼大家都只看科技業？
推 MaydayExile: 台灣人思維，產業=科技業
噓 cooxander: 你的文章跟韓國瑜的政見一樣空虛、充
→ cooxander: 滿幹話又違背事實
※ 編輯: flysonics (111.83.176.70), 11/05/2018 08:46:23
推 chiefoflaw: https://i.imgur.com/Mli5Yiv.jpg
→ chiefoflaw: 陳其邁已經開始喊半導體，越來越抓到
→ chiefoflaw: 重點
→ sanwan: 懶人包：高雄沒一塊好的，請吞下去
→ flysonics: 樓上可以看一下第三段 與你推文不符
推 diefishfish: https://youtu.be/rT49mH57WSU
→ jiff3312425: 你沒看到沒人可支配中位數前幾名都是
→ jiff3312425: 北部縣市嗎 重北輕南那麼明顯
推 nucleargod: 高雄有一大票山地荒野進來平均
→ nucleargod: 比例上遠超其他，平均或中位會輸正常
→ nucleargod: 台中那個數字也看得出是被平均了
→ nucleargod: 台北會贏新北那麼多，也是一樣
推 epiloguex: 所以討論要建立在事實基礎上 地景藝術
→ epiloguex: 節是免費入場 來客數就像是往年喊的震
→ epiloguex: 天價響的愛河燈會藝術節一樣 春天藝術
→ epiloguex: 節的60萬是售票收入 目前有規模的場地
→ epiloguex: 使用率接近滿檔 我是真的很想看到台南
→ epiloguex: 一般藝文表演比高雄好的來源 有客觀數
→ epiloguex: 據像是可以提出來讓我參考看看嗎
推 peter308: 幫妳補血
噓 lichun1228: 有些論點很想像 違背事實
→ lichun1228: 台南一般藝文收入比高雄好的來源根據?
→ flysonics: 說實話 要實際數據統計的話很少 因為
→ flysonics: 沒有人會願意透露自己到底賣不好是多
→ flysonics: 不好
→ flysonics: 臨時要找我也只能拿這個出來說明 http
→ flysonics: ://innotesmag.blogspot.com/2014/01/
→ flysonics: blog-post_9014.html?m=1
噓 chen628: 沒人願意透露你是在那邊提什麼幹話
→ flysonics: 沒人願意透露是指拿上台面講好嗎 私底
→ flysonics: 下問當然還是會講啊
推 oohuaxx: 其實我也支持適時政黨輪替 只是...這個黨
→ chen628: 很多表演都只有北高才有，至德堂有的場
→ chen628: 次台南都不一定有了還在講幹話台南票賣
→ chen628: 的比較好，原來只是在那邊感覺
→ flysonics: 就連我拿出來的資料 人家秀統計數據出
→ flysonics: 來也沒具名是哪個演出哪些場次的
→ oohuaxx: 總有種要是讓KMT這次靠這種方式贏了
→ oohuaxx: 後續幾年 都會很不好過的感覺
→ flysonics: chen628這真的不是我感覺 只是沒人想
→ flysonics: 自己具名出來講
→ oohuaxx: 聽韓講話給人感覺真的不錯 如果他這次
→ oohuaxx: 沒選上 還是好好在高雄待4年 下次一定投
噓 chen628: 那這種沒有公信力以訛傳訛的東西你幹麻
→ chen628: 要提？那不就就跟那些台北媒體一樣，未
→ chen628: 經查證就說音樂中心現在可以進去借廁所
→ chen628: ，貽笑大方
→ colawei: 韓導房子都租便直套房 沒選上就立刻跑了
→ colawei: 韓導房子都租便宜套房 沒選上就立刻跑了
→ jhunfong: 藍綠一樣爛，票投陳78/韓導，這什麼邏
→ jhunfong: 輯......
推 epiloguex: http://stat.moc.gov.tw/Research_Down
→ epiloguex: load.aspx?idno=1075 2014年文化部委託
→ epiloguex: 經濟研究院的研究 我不是專家 大略看了
→ epiloguex: 一下 裡面售票金額 2014年高屏地區 120
→ epiloguex: 84萬元 南部地區 5574萬元 而且還有所
→ epiloguex: 謂的贈票 票房統計不夠透明 但是差異
→ epiloguex: 性還是相當的大 連每場平均售票金額
→ epiloguex:  高屏地區184209元 南部地區105960元
→ epiloguex:  這兩個數據還是得不出台南比高雄好的
→ epiloguex: 狀況
→ epiloguex: 這是兩廳院售票系統的數據
噓 tkdiven: 水災那次下雨不是放空，而是指標沒到沒
→ tkdiven: 有正當理由放！指標到了也馬上放假了，
→ tkdiven: 有意見跟訂指標的單位抱怨去不要找錯人