Re: [閒聊] 高雄到底招誰惹誰了??

[rahim03 (隨風而去)]

※ 引述《flysonics (飛音)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 高雄到底招誰惹誰了??
: 時間: Mon Nov  5 00:13:49 2018
:
: ※ 引述《pedi (張開雙手守護你)》之銘言：
: : ※ 引述《rockboy088 (我是棒球迷)》之銘言：
: :   如同日本的關東關西之爭,關東電視台總是以各種刻版印象酸關西人一樣
: :   台北其實一直都把高雄當成首要敵人
: :   再加上媒體產業高度集中在台北
: :   所以塑造刻版印象來貶低高雄是長期的現象
: :   某黨一直拿不下來的狀況下,近幾年只有愈來愈嚴重
:
: 這件事情你說的沒錯
: 一直以來以台北自我中心的媒體業
: 報導高雄確實長期以來有偏差
:
: 但是客觀來講 高雄真的沒有跑得多好
https://tinyurl.com/ycr6jeyc

這個前幾天就講過了，現在高雄面臨的是重工業轉型
不是一般城市發展的處境而已
不僅僅要面對過去重工業所遺留下來的汙染、骯髒、醜陋的市容
還要在過去重工業幾乎佔據這個城市所有資源
但現在不得不慢慢放棄的情況下
一邊改善市容，一邊想辦法讓淘汰重工業不影響城市太多
不然還不簡單，繼續發展石化啊
中油一直想擴廠，也不想從後勁搬走
搞的最後國光石化離開，中油也要去海外設廠了
難道這是你想要的???是全台灣想要的????

如果不是，卻覺得高雄不需要轉型時間是???
:
: :   什麼是刻版印象？
: :   但刻版印象可怕的地方就在於它讓你相信高雄就是這樣,甚至是只有高雄這樣
: :   而不會去思考其他地方也有類似的情況
:
:
: :   媒體高度集中在台北對高雄真的很不利
: :   下大豪雨淹3小時的水,被放送成整個高雄都被淹沒一樣連報2天
: :   政論節目還專門討論治水經費花到哪去了.滯洪池沒用.台北才不會這樣...
: :   結果沒多久台北下1小時到處淹大水就裝沒事,隔天就沒新聞在報了
:
: 反過來講 北市府也是被高度監督的 高市府...有嗎?
:
: 就以你舉的例子來講好了
:
:
: 下大豪雨淹3小時的水
: 結果高雄市代理市長跟市政府一整個早上全部放空
: 拖到中午才開始各種應變
:
: 你可以試想看看這種死了半天的反應速度如果發生在柯文哲身上
: 他會不會直接被藍綠媒體交叉開火到死?
我也經歷那個時段，怎麼跟你見解相反啊

許立明放空沒被定的半死???我不知道哪來這麼多平行時空

然後，同樣下大雨，高雄連下一個月，結果淹水不到三小時
被瘋狂攻擊的好像城市已經沉沒
連 老天有眼 都出來了(別忘記誰講的喔)
台北下一天不到一樣淹水 大家說說笑笑酸一下就沒事

你說高雄沒人監督???大家都在監督柯文哲????????????

更別講我有生以來沒見過的高雄連續一個月大雨，路基掏空
加上大型車輾壓，出現很多坑洞，也是一堆人狂罵
前幾天台北沒下雨出現天坑又像沒事一樣
你真的確定高雄沒人監督 台北眾人監督???
:
:
: :   文化沙漠這個詞也是台北替高雄創的
: :   但即使藝文活動的舉辦場次.參加人次.票收都在全國前幾名的狀況下
: :   都還有不少人根深蒂固這個印象
: :   衛武營開幕說"蚊子館""高雄人都不花錢買票""浪費錢",竟然也有人相信
: :   (台北兩廳院賠了30年,有人覺得是浪費錢的建設嗎?)
: :   更何況衛武營是國家藝文產業政策的南部發展中心,北藍媒完全無視這點
:
: 文化沙漠改觀這個我沒意見
:
: 陳菊在的這幾年確實是在文創+觀光方面下了很多苦工
:
: 不過票收都在全國前幾名可能是國際型的表演
: 我想不是一般的情況
:
: 我目前所知道的訊息
: 國內一般藝文展演 台南場的收入多半還是>高雄場的
其實我不知道你資訊哪裡來的
:
: :   再來是高雄捷運,自從白市長火速簽過bot之後就是惡夢的開始
: :   bot因為有折舊攤提的年限,通車之後整天被酸沒人搭.賠錢
: :   (媒體還會刻意找角度拍攝"證明"沒人搭,塑造刻版印象)
: :   事實上全世界捷運系統幾乎沒有能靠本業賺錢的
: :   連後來市府修約購回改成類似ot的形式,都還有人覺得是市府圖利
: :   但實際上整體花費還是比預期的少,現在的模式也只是類似北捷罷了
: :   而且沒有人在乎北捷完全不用攤提建設經費
: :   前5年(1996~2000)只要1元租金
: :   2001年起改以系統設備重置費用再加上當年度營業收入的4%做為租金
: :   15年約400多億的租金,跟整體近兆元的建設經費比起來連1/10都不到
: :   甚至近幾年路線擴張帶來的旅次有限,本業虧損持續擴大
: :   當時馬政府還是持續投入北捷建設,但卻限制其他縣市的捷運計畫(含中捷)
: :   一直到去年底的前瞻才提出黃線,有形成路網的機會
: :   舉債問題則是近幾年一直被建立的刻版印象 (舉債不好,舉債多=亂花錢)
:
: 這個我之前講過了
: 高捷紅橘線目前運量基本上都是遠低於當年預估的
:
: 高雄市當下的發展最主要已經不在衝"蓋公共運輸"這件事上
:
: 怎樣將人口留下來衝上去
: 甚至退一步 怎樣推動高雄市民放棄機車改搭捷運或公車
:
: 都是更重要的議題
那你知道韓國瑜對高捷的看法是什麼嗎???
他不僅覺得要蓋，還要加速蓋，然後延伸紅線南北
跟現在高雄市政府根本一模一樣
結果高雄市政府被你罵，韓國瑜的政策就沒事了

更好笑的是，現在高捷是賺錢喔，是盈餘喔
一天到晚以北捷賺錢高捷配錢狂批高捷的
現在又不敢講了

然後也只有台灣這種短視近利的規劃
才會出現城市有眼前的需要才準備開始蓋這種事
:
: :   北媒一直在塑造地方政府舉債是不好的事,結果馬政府那幾年舉債暴增就不提ww
: :   但其實以高雄市經常門支出高達84%的狀況下,不舉債就很難有重大建設
: :   而這些經常門支出是當年唯二直轄市時代遺留的歲出責任,歲入又遠比台北市少
: :   (每年上百億的退撫金就是經常門支出之一)
: :   所以負債規模原本就比較高,合併高雄縣後拿的補助款又縮水
: :   再加上重大建設分擔比例被調高,只能靠舉債來因應 (不然建設就停擺)
: :   還有當年因為是唯二直轄市,統籌分配款拿得比一般縣市多 (但又只有台北市的一半)
: :   但這其實是因為歲出責任也高 (一般縣市上面還有台灣省,凍省後變中央)
: :   結果也常常被拿來說錢拿得比較多又舉債但發展差 (錢都拿去填經常門了啊~)
: :   這些財務結構問題媒體都不會說,只會把6都丟進來一起比
: :   不過其實高雄資產是負債5倍,持續有投資案.建設進入回收期來看,財務算是健全的
:
: 這個跟產業分布是惡性因果循環的關係
:
: 試想 一個地區
: 光國營企業跟軍公教就能拿穩定高薪的前幾名
: 以及佔了相當的比率的情況下
:
: 你怎麼能期待經常門支出不會拿來付這些人的退休金?
你是倒果為因好嗎
如果其他四都都像高雄一樣要負擔這麼大的公務人員支出
你覺得還能這麼輕鬆?????
https://udn.com/news/story/6885/2201918
台中一直到106年才將原本就應該隸屬台中市立的高中職
改歸成國立，你以為這之前人事成本是誰在出?
是中央啊
改隸後中央一年還要幫忙出30億

http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/935137
教育局長顏慶祥說明，市府已成立推動小組，與教育部溝通結果，目前一年卅億元支出將
由教育部接收，未來年支出可望控制在十億元內，比起前市府時期協調的七十多億元減少
許多，將可減輕地方負擔。

但同樣的市立高中職這些成本可是高雄自己一直在承擔
結果被你說成什麼惡性因果循環

:
:
: :   最近三不五時就拿出來吵的新堀江跟建國路電腦街也是
: :   商圈轉移跟商業模式轉移本來是很正常的現象
: :   卻要塑造成整個高雄蕭條到不行,而無視其他商圈的熱絡.百貨營業額創新高
: :   台北五分埔沒落.重慶南路書街快倒光.東區售租率創新高.滿街夾娃娃機店...
: :   有人會拿這些來說台北經濟蕭條嗎?
: :   產業結構跟北漂也是可笑的假議題
: :   北部對全國來說就是具有強大的吸引力,這個現象又不只是高雄有
:
: 這個現象不是只有高雄有
: 那為什麼台中的就業機會 漸漸超車趕過去了?
為什麼，因為中科啊
高雄在面臨產業轉型的時代，內無頂尖大學
新興產業全部被中央分去新竹、分去台中、分去台南
一直到陳水扁執政2000年5月才分給高雄
然而產業聚落也需要時間，看竹科中科南科多久才搞起來就知道

翻開台灣過去幾十年歷史
除了北部靠原本資源集中、產業集中，不需要新興園區以外
有哪一個城市薪水和工作機會跟科學園區無關的???
結果高雄只剩下環評永遠不會過，大家一致決定要淘汰的重工業
幾乎所有新興產業都是民進黨執政後才給的

更別講 台中有這個新興產業 結果薪資...

看看新竹光是靠科學園區，平均薪資就可以海放台北
還不明白嗎????
:
: :   (又是個塑造成只有高雄有的問題)
: :   高教資源也是集中在北部,光台成清交就3間在北部
: :   再加上過去中央政府就是把高雄定位成重工業城,高科技產業又不給
: :   馬政府在高雄的產業政見全跳票
: :   拿這個來酸高雄找不到工作.人口外流.北漂,然後全推給市府 (pardon?)
: :   不就是把一個人打斷腿之後再來笑說你怎麼跑這麼慢
: :   比較起來,群創跟華邦電的進駐.橋頭園區開發.體感園區.金融創新園區.衛武營...
: :   這些對高雄的產業轉型跟多元化還比較有幫助
:
: 群創跟華邦電在高雄的性質都還是生產基地
: 說穿了跟日月光是類似的東西....
:
: 我也想問 民進黨在高雄20年
: 就算扣掉馬8年 還有整整12年
:
: 這12年 就再扣掉KMT立院佔多數的8年好了
: (事實上某些讓利的政策根本就不用立院表決)
:
:
:
: 剩下來最後四年
: 剛好就是花媽最後一任
:
: 請問你認為他做得怎樣?
:
:
:
: 我不講別的 就講個報導就好:
:
: https://www.cna.com.tw/news/aloc/201709280108.aspx
:
: "...她指出，高雄市推動高雄軟體園區，目前出租率百分百，
:  有鴻海雲端資料中心及研發大樓，智崴集團也投資並設
:  立研發測試中心、國際創意中心及新媒體遊樂產業體驗中心。"
:
: 這是去年他面對高雄市議會質詢時講的話
:
:
:
: 實際上高軟園區滿租 裡面有多少不是軟體公司 以及內部平均薪資如何
: 應該有晃過的人心裡多少有底
:
: 前面拿高軟園區滿駐來當政績
: 後面被藍營抓這點來打時 高軟又變成是馬英九跳票的政績之一
:
: 拜託
: 從一而終一點 誠實面對問題好嗎?
結果你完全跳過中央不給高雄頂尖大學這件事呢
一邊講直轄市好棒棒
結果全世界哪一個國家所謂國內第二大城市沒有頂尖大學的????

然後一個匹茲堡轉型也要轉65年
你前算後算民進黨完全執政只有2年
就開始說你不行，這有道理嗎???

翻開高雄城市歷史
從1975年左右，城市移入開始停滯
整個台灣都在往北流
聽聽林強在1990寫的向前行
看看你身邊有多少高雄人上一代就北移
丁守中、馮翊綱、邱毅是哪個時代北移的還不清楚嗎????

也就是高雄這個城市產業問題早就在三十、四十年前開始浮現
當時誰執政，有人在乎高雄嗎?
結果一直等到1998年謝長廷當選才開始進行產業轉型
2000年中央民進黨當選才開始給高雄新興產業
更別說除了高捷之外的建設，幾乎都是民進黨時代給的
2016年蔡英文當選才又再給高雄橋科、仁武、大發
華邦電3000億也是科技部去留下的

我怎麼看都是民進黨才願意投資高雄進行轉型
被你講的藍綠都不管，這樣公平嗎??

不然你講看看馬英九八年幫高雄城市轉型幫助什麼好了
誠實面對高雄城市歷史有這麼難嗎

更好笑的是昨天馬英九還在講高雄港
高雄港中央管的啦
根據交通部組織條例訂的交通部高雄港務局組織條例(已經於106年廢除)
高雄港完完全全就是中央的責任
結果高雄港排名滑落，也變成無權可管的高雄的錯

:
: :   空污議題也是近幾年塑造的刻版印象 (空氣差=高雄)
: :   冬季因風向風速的關係,其實南高屏通常會是最差的前幾名
: :   高雄境內因為自產污染較多(包含興達電廠燃煤機組跟機動車輛),相對會更嚴重
: :   媒體跟酸民很愛把空污全指向高雄自己的問題
: :   但光是看台南就知道,沒有重工業.沒有電廠,冬天卻還是常常橘害
: :   沒有從源頭(上風處)改善,南部的空污問題怎麼會好?
: :   空污問題也同時造成高雄的產業發展受限
: :   空污總量管制不管制源頭.只限制高雄自產空污的狀況,就是難以開發新工業區
: :   橋頭園區的開發第一件事就是遇到空污總量管制
: :   而中央跟北媒不會告訴我們的,就是其實興達電廠燃煤機組佔了相當大的空污量
: :   然後南電北送又因為南部發電量餘裕最多,也是北送電量最多的區域
: :   也因此深澳電廠計畫中止的替代方案是興達電廠燃煤機組延役
: :   這造就了一個很可笑的結果
: :   高雄做為全國發電量最高的縣市,開發新園區要被檢討用電量跟空污量
: :   北媒在北部持續發展的同時,笑高雄"你們怎麼找不到工作又這麼髒"
:
: 我也想問啊
: 為什麼南電北送的政策要持續?
:
: 都能把禁用核能當成第一要務攔下來了
: 甚麼時候對高雄的考量 優先度能放比較前面?
:
: :   最後是被酸成乞丐城的事,也是我覺得最可惡的
: :   高雄人都沒工作沒錢沒飯吃.看不起藝文活動,只能北漂蝸居吃泡麵
: :   連金玉其外敗絮其中這種惡毒的話都說得出來
: :   從2017年家庭收支調查來看,高雄108萬戶的每年可支配所得中位數是85.5萬元
: :   (台中88.6萬元.新北95.1萬.桃園99.6萬.竹縣100萬.竹市101萬.北市112.9萬)
: :   全國排名第7.有54萬戶(50%)一年有85萬以上的可支配所得
: :   平均值為98.6萬元.標準差為7.7萬元,代表有95%的戶數落在83萬~114萬的區間
:
: 有些台北人的嘴臉是真的很可惡
: 但是罵完外面 也要看看自己家裡面
:
:
: 您講的是每戶
: 但是你知道 2017"每人"可支配所得的中位數
:
: 台北市37.2萬
: 新竹市33.1萬
: 新北市30.3萬
: 新竹縣29.2萬
: 桃園市29.1萬
: 基隆市28.8萬
:
: --各縣市中位數總平均 28.4萬--
:
: 台中市27.9萬
: 高雄市27.6萬  <== 是落在這邊嗎...
:
:
:
:
:
: :   我知道酸民一定會說數據看看就好,人民的感受才是真的
: :   但明明高雄就沒有那麼差,為什麼我們要相信高雄爛到底的這種說法?
:
: 高雄從來就沒有爛到底
: 但是從當年的唯二直轄市
: 一直到現在收入被桃園台中超車
所謂唯二的直轄市，就是被中央丟了重工業後放生不管
連頂尖大學都不願給一間是吧???
連任何研究機構都不給一間是吧???
新興產業園區都不願意給是吧?????

:
: 這是第一個很多人沒辦法接受的點
:
:
: 然後被超車就算了
: 結果大家一談起這個問題的方法就是 1.蓋著不講 2.中央八成 3.高雄沒有這麼爛
:
: ?????
:
: 拜託
: 我也知道高雄沒有這麼爛啊
:
: 問題是你處理問題的方式啊...
處理問題的方式不是發現問題根源 梳理脈絡
而是憑感覺亂講，總之，都是現在正在試著解決問題的人的錯
而不是之前製造問題、留下爛攤子的人的錯，是這樣嗎???

這一波討論，我不懂，一直假裝高雄不是一個重工業轉型城市
一直假裝重工業轉型不需要時間、不需要中央支援

這是討論高雄現在問題應該的方式嗎????

: 根本就沒有幾個媒體報導 北部媒體連打問題都打不中重點啊...

還需要媒體打喔，市民早就灌爆許立名臉書了啦
裝死也不是這樣，還是你覺得市民灌爆臉書不是監督的方式
更別說，還是有媒體一直攻擊好嗎

說真的那媒體有打柯文哲台北市淹水 質疑台北治水嗎
連這個都沒有，哪來的監督啊

: 推 cjo4fu31219: 一位資優生（有空港有海港）考試考70   124.11.224.50 11/05 00:54
: → cjo4fu31219: 分 然後沾沾自喜                      124.11.224.50 11/05 00:54
對，資優生，條件很棒
結果空港海港都是中央管的
打從吳敦義時代就一直喊港市合一
喊到106年立法院民進黨過半才刪除交通部港務局組織條例
這樣中央還能怪地方經營不好

: 推 cjo4fu31219: 這期間馬校長給了資優生不少資源 還    124.11.224.50 11/05 01:00
: → cjo4fu31219: 比台中多。成績還被追過               124.11.224.50 11/05 01:00
給了不少資源，你在說笑話嗎
台中光是市立高中職一直不改隸屬市立
一年中央就多出了70億
高雄縣市合併卻比之前給的還少

新興產業之前國民黨時代早給了台中中科
結果台中有了中科，平均薪資還比高雄還低
https://www.1111.com.tw/dayoff/discussTopic.asp?cat=vacationQuestion&id=126044
想看看台中如果沒中科會變成怎樣

這叫做被追過???

剩下到底給了高雄什麼???

: 坦白講高雄人都無奈啦
:
: 對外 藍綠中央相對北部就是較不重視高雄
不對
綠的遠比藍的還重視高雄多了
這才是事實
只是有人一直不敢面對真實


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.246.68
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1541360854.A.6D7.html
噓 monkeyken: 高捷盈餘....呵呵
→ monkeyken:  https://i.imgur.com/A1owUIq.jpg
→ monkeyken: 還沒還完呢！ 之後擴建設備又要高市府
→ monkeyken: 吃下去，還敢說盈餘？只是轉嫁折舊利
→ monkeyken: 息給高市府....
→ b0339576: 覺得台灣人有不看過程只論結果來斷定好
→ b0339576: 壞的傾向，才會覺得沒坐滿就走很難看
推 lawrance: 說的好 。高雄加油!
推 QueenLevis: 回樓上，因為很多台灣人短視，求速成
→ QueenLevis: ，什麼都希望快快快，免費最好，還有
→ QueenLevis: 完全沒有國際觀。
推 siekensou000: 與其覺得高雄不需要轉型時間，我覺
→ siekensou000: 得有些人是怕高雄轉型成功，所以只
→ siekensou000: 好一直貶低。
→ siekensou000: 事實上最可憐的是那種人。
→ b0339576: 早期說難聽一點，往北過了十全路就像來
推 QueenLevis: 有些人的思考大概跟委內瑞拉那些人沒
→ QueenLevis: 什麼兩樣。
→ b0339576: 到鄉下，經過綠營管理之後，發展已經追
→ b0339576: 上南高雄的市中心，均衡了整個原高雄市
→ b0339576: 的城鄉差距，是這20年來最有感的一件事
→ b0339576: 所以我在想，如果是上大學後就到異鄉打
→ b0339576: 拚的南高雄人，感受可能就跟我不一樣
推 hipmyhop: 推
推 pomelo524: 高雄這十幾年來的發展是有目共睹 自認
→ pomelo524: 高級族群就是看不慣眼中次等 竟比它們
→ pomelo524: 治理還好
噓 benfour: 裝睡的人叫不醒啊
推 abcdegf34: 推
推 adis: 高雄加油，謝謝用心整理
噓 zczcbbbzczcb: 轉型需要時間，多久？二十年不夠要
→ zczcbbbzczcb: 不要再一個二十年
推 TryToBe: 看看竹科的外溢效果多驚人 高雄最高學府
→ TryToBe: 是中山 全國排名呢？因為台南有成大 結
→ TryToBe: 果中研院分院 國圖都給了台南 一直砲高
→ TryToBe: 雄是唯二直轄市 結果高教資源沒有 金融
→ TryToBe: 業沒有 高科技業沒有 媒體業沒有 也不看
→ TryToBe: 看未精省時 省政府給了多少資源給台中
推 chiefoflaw: https://i.imgur.com/3qQJ4Ni.jpg
推 pomelo524: 扣掉馬八年扯後腿加上kmt在議會杯葛
→ pomelo524: 實際高雄施政最順時就現兩年
推 pomelo524: 光這兩年高雄產業就受惠多少國家幫助
噓 chen5512: 廠公可以下去領500了
推 louis222: 分析得不錯阿，別動不動就說人廠工，有
→ louis222: 沒有看過辯論金字塔的圖?
推 xaser: 很多人根本不暸解高雄，只會嘴，真的很可
→ xaser: 憐
推 rnazo: 推一下
→ houseguy: 黨國只想靠對岸，忽略也歧視東南亞太久
→ houseguy: 台灣人就是後天失調被黨國搞..
推 deco: 一堆9.2只敢躲在底下推文，噗哧
→ houseguy: 思想至少要再一代以上才可能正常化
噓 amaru03: 高捷賺錢
噓 amaru03: 實際上根本賠錢
推 tim855042: 推
推 chiefoflaw: 北捷也是少還建造成本1.2兆才賺錢
噓 oneshootfix: 說個笑話，高捷賺錢
推 fusen80: 不錯不錯
推 siekensou000: 來看9.2崩潰的
推 funfun789016: 推
推 Lizus: 很多唱衰高雄的 很多的確都是北部居多
→ Lizus: 因為他們不希望南部發展起來 這樣他們的優
→ Lizus: 越感會被影響到
推 acpr: 跟我想得一樣
→ catcatdog: 這系列的思辨很精彩 高雄版應有的水準
推 timn0225: 9.2在哪裡崩潰?每篇留，說到底是誰崩潰
→ timn0225: 呀？科科
推 epiloguex: 這次候選人對於教育還是著重在師資比
→ epiloguex:  幼教補助 跟學生讀書環境的改善 對於
→ epiloguex: 如何加強高等教育的政見還是看不到 希
→ epiloguex: 望未來會會有人能著重在這一點
推 Lizus: 而且通常一直嘴高雄的 很多其實在北部也
→ Lizus: 混的不怎樣 真正在北部混得好的 很多根本
→ Lizus: 就往國外跑 或過自己的生活 哪有美國時間
→ Lizus: 整天酸南部
推 griff: 補血
噓 bingreen: 你才平行時空，下大雨那天明明慢半拍
推 siekensou000: 9.2自己上來入座回應了XD
→ flysonics: 我說過了 這是面對問題態度的問題
→ flysonics: 如果今天花媽或78受記者訪問時是像你這
→ flysonics: 樣侃侃而談高雄缺少甚麼 可能需要多少
→ flysonics: 年轉型 以及預估轉型的陣痛期有多長
→ flysonics: 和這其中可能需要甚麼替代方案減少衝擊
→ flysonics: 根本就不會跑掉這麼多票
→ flysonics: 問題是不是這樣吧? 根本招商有障礙的高
→ flysonics: 軟也變成自己政績 要移植科技產業的高
→ flysonics: 教缺乏也沒聽這兩位提及過 直接喊AI+工
→ flysonics: 業4.0好棒棒未來希望 那當然知道到底怎
→ flysonics: 麼回事的鄉民就會覺得根本沒回答到問題
→ flysonics: 啊
推 jackgn: 打一堆，都怪中央，那你20年都投藍就好了
→ jackgn: 你可以看看韓的同學還說高雄人口增加會害
→ jackgn: 農地不足，78真的是豬隊友太多~
推 wallacechen: 看現在網路聲量加上場子，韓會不會大
→ wallacechen: 贏至少30萬票以上啊？
→ jackgn: 什麼都要怪中央，當初為什麼不投黃俊英？
推 yien: 推
推 BanJarvan4: 就被奧步騙 不敢承認 沈沒成本太高
→ jackgn: 韓不可能上的啦，如果他繼續和前議長一起
→ jackgn: 雖然對花媽很不滿，但是前議長實在是顆顆
推 BanJarvan4: 韓不可能上+1 陳菊一定還有鬼牌沒放
→ xier: 石化業滾很讚阿, 誰代表高雄說不要？只有別
→ xier: 縣市+中央不要
→ jackgn: 希望78能走出自己的主體性，看看新潮流的
推 be821121: 講到高捷財務上賺錢9.2就崩潰了殊不知北
→ be821121: 捷也是這樣
推 junkuo: 高雄港衰退怪市政府真的是智障...
→ junkuo: 而且公共運輸設施一定要盈利是哪來的天龍
→ junkuo: 想法，北捷本業一樣是虧損的。
噓 bolide77: 高捷賺錢? 直接END
→ rahim03: 原來面對事情的態度是第一先不敢面對歷
→ rahim03: 史 二是把你打的一文不值 再來教育你 拯
→ rahim03: 救你
→ flysonics: 面對事情的態度就是直接拿出來談開來
→ flysonics: 不是前面有順風車可以搭就當成自己政績
→ flysonics: 後面被爆出來有問題 再來講面對歷史轉
→ flysonics: 型陣痛
→ rahim03: 如果今天韓國瑜態度是先面對歷史 然後好
→ rahim03: 好講高雄處境和民進黨哪裡不足 我就投給
→ rahim03: 他
→ rahim03: 高捷賺錢無誤 跟北捷算法一樣而已
→ flysonics: OK啊 所以就是你不投給他跟我投給他的
推 lpllpllpl: 應講高捷改成像台北ot模式的計算就有盈
→ lpllpllpl: 餘了 說到底當初bot真的搞死高捷了
→ flysonics: 出發點不一樣而已
→ flysonics: 我只是要政黨輪替而已 沒有一定要KMT上
→ rahim03: 從你文章內容就是一直裝死國民黨放生高
→ rahim03: 雄 不用裝中立好嗎
→ monkeyken: 應該說北捷票價跟高捷一樣貴時，加上
→ monkeyken: 改成民營 有機會盈餘！！
推 BanJarvan4: 陳菊自己無能整天they的錯
推 calase: 轉型就是要資源時間啊，怎麼這麼多人亂噓
→ calase: 文
→ flysonics: 拜託 國民黨沒放生高雄DPP能連贏20年嗎
→ BanJarvan4: 謝長廷時代有這些議題嗎
→ flysonics: 不是我沒寫就是裝死 我在政黑也是被KMT
→ flysonics: 支持者圍剿啊
推 chen628: 前一篇大意就是投給韓，反正做爛四年就
→ chen628: 會下來了，根本直銷大會
→ rahim03: 韓國瑜支持高捷繼續 那要不要講一下馬英
→ rahim03: 九為什麼一直阻止高捷繼續？
推 BanJarvan4: 前一篇的確有問題
→ BanJarvan4: 像陳菊做爛十二年 最後也是自己跑路
推 chen628: 連高雄人口現在多少都搞不清處的人能期
→ chen628: 望他什麼
推 wallacechen: 可是韓網路聲量那麼高，所有網路媒
→ wallacechen: 體都在說他好，加上場子那麼熱，不上
→ wallacechen: 可能嗎
→ flysonics: 你可以講講細節 不然我不清楚馬英九實
→ flysonics: 體上用了甚麼手段阻擋高捷繼續?
推 BanJarvan4: 別小看陳菊  台灣內鬥之王的實力
→ rahim03: 既然你都知道 投給放生自己的政黨 不支
→ rahim03: 持願意提供資源給自己的人 這邏輯…
→ wallacechen: 而且不是很多人說以前是綠的，現在
→ wallacechen: 都不想投給陳了
→ BanJarvan4: 韓國瑜現在只是有站上擂台的資格
推 PenguinLee: 推 一堆政黑人被打臉開跳一波
→ wallacechen: 現在的選舉不是只要網路聲量高，就
→ wallacechen: 等於當選
→ xier: 高雄給20年挺DPP茁壯,而DPP還高雄仍遠遠不
→ xier: 夠,所以不投陳,因為我沒看他展現選上向中央
→ xier: 議價的決心
→ xier: 驚險選上, 向中央議價能力才會提升
→ xier: 很多人是這樣想的
推 ccnamie: 推，見不得高雄好就亂唱衰的快退散吧
推 whface: 推
推 seaswallow: 推
推 jiff3312425: 推
→ diefishfish: https://youtu.be/rT49mH57WSU
→ diefishfish: https://youtu.be/rT49mH57WSU
→ diefishfish: https://youtu.be/rT49mH57WSU
推 TaiwanXDman: 不過台中也沒有四大(頂尖大學)就是了
噓 PaulPierce34: 見不得高雄好就亂唱衰？
推 RodrigueZ810: 其實媒體也有監督台北罵柯文哲啦
→ RodrigueZ810: 但是高雄真的被放大解釋的太誇張
→ PaulPierce34: 不正視解決問題，才是想害死高雄人
→ rahim03: 開始用其他方式亂帶風向了
→ rahim03: 真的不正視問題無法解決問題 請韓國瑜好
→ rahim03: 好正視問題
→ PaulPierce34: 這些點出問題的網友，是想唱衰還是
→ PaulPierce34: 想高雄改變呢...
→ rahim03: 高捷去看紅線延伸高雄市政府提出多久 改
→ rahim03: 朝換代才核定通過
→ rahim03: 故意隱藏歷史不講 到底是真的關心高雄
→ rahim03: 還是怕被人發現真相啊
→ PaulPierce34: 有本書叫失控的正向思考，請不要盲
→ rahim03: 我都明文寫在這邊了 還有網路聲量從來不
→ rahim03: 等於當選
→ PaulPierce34: 目的正向而看不見問題，反而受害
→ rahim03: 民間傳說也是假的 我身邊一堆人本來不想
→ rahim03: 投 被搞的很不爽
→ rahim03: 我在這篇寫的很清楚 想討論請提出具體內
→ rahim03: 容
推 chen628: 自己去估狗毛治國 捷運就可以知道馬任內
→ chen628: 對台北以外的軌道建設的態度，少在那邊
→ chen628: 裝不知道
推 t81238123: 最可怕的是睡跟醒搞不清
推 cca1109: 推打臉9.2
推 jackgn: 凡事找中央，悔不投俊英~
→ flysonics: 紅線延伸的必要性跟迫切性本來就沒這
→ flysonics: 麼高....
→ flysonics: 拉到路竹岡山很明顯是為了以後的路竹
→ flysonics: 園區作打底
推 minan: 推！
→ flysonics: 問題是1.你高捷那時候整個運量都還沒
→ flysonics: 衝上來 2.路竹園區招商招得並不成功
→ flysonics: 實際上就連黃線的優先度都該放在紅線
→ flysonics: 延伸前面好嗎
→ zero09107: 直接開放國營大量進駐還比較實際
→ zero09107: 捷運問題 太貴
推 eeflower: 高雄加油，我來高雄版取暖。
推 hopewind00: 票都還沒投，大聲就先贏了現在投票都
→ hopewind00: 這麼隨便喔？還有整天跳轉型20年太久
→ hopewind00: 的，你吸一杯飲料的吸管都不只要分解2
→ hopewind00: 0年了更何況是大環境。腦袋是個好東西
→ hopewind00: ，希望這些人也有。
推 c1951: https://goo.gl/z2tBDj  高雄人的心聲
噓 unter: 說個笑話頂尖大學 要中央給
推 sango1203: 高捷和北捷 本業都是賠錢的...
→ TryToBe: flysonic如果你不知道馬英九政府對捷運的
→ rahim03: 頂尖大學不用中央給 莫非台清交成都不是
→ rahim03: 國立的囉 台灣生態頂大就是政府蓋的啊
→ rahim03: 有錯嗎
→ TryToBe: 態度是什麼 還是不要再繼續跳針捷運
→ rahim03: 等招商成功才核定開蓋啊 原來如此 原來
→ rahim03: 城市規劃是這樣做的啊
→ TryToBe: 台大成大都是日治時期就有的學校 清大交
→ TryToBe: 大分別成立於1956 58 而高雄 直到1980才
→ TryToBe: 成立中山大學 如果政府溢注的資源不夠要
→ rahim03: 真的別在意識形態 藍綠鬥爭 誰該給掌聲
→ rahim03:  誰該被責備 請公平論斷 可惜到底是誰不
→ rahim03: 敢談高雄城市發展歷史？
推 audi0909: 死魚噓那我一定推，感謝樓主整理
→ TryToBe: 怎麼追上那些老字號的學校 更別說當初中
→ TryToBe: 山創校時 只有4系2所 靠自己？怎麼靠
→ IbanezZ: 推
推 IbanezZ: 反推魚
推 BanJarvan4: 現在要怪日本重北輕南了嗎.....
推 xx60824xx: 這推文可以另外開好多篇了
推 jackgn: 就說不要老是怪中央，那你當初何不投俊英
推 junkuo: 當年我家都投黃俊英無誤啊。
→ jackgn: 事實上，阿扁當初也沒讓南科轉彎，如果
→ jackgn: 不先想清楚北桃中南高，小英為何要多給你
推 junkuo: 那個時候我也是罵奧步的一群，但看過判決
→ junkuo: 後我也接受了這個結果，也確實感覺到高雄
→ junkuo: 的改變，雖稱不上支出DPP，但這幾年下來
→ junkuo: 我的確不覺得市府有多爛，爛到值得整天被
→ junkuo: 拿出來被台北下鄉的政客整天消費的程度。
→ jackgn: 那麼最後還要怪誰？你看新潮流那掛，現在
推 junkuo: 我說實在，拿黃俊英這種文人學者跟韓國瑜
→ junkuo: 比，真的是非常、非常侮辱黃俊英。
→ jackgn: 高雄當然沒那麼爛，只是大環境不好，你看
推 qk3380888: 系列文又要開始惹嗎
→ junkuo: 韓國瑜這種整天嘴砲不知道自己在選什麼的
→ junkuo: ，跟中山大學在地的大教授比，只能說國民
→ junkuo: 黨在高雄根本沒有要經營的意思，只想打贏
→ junkuo: 選舉不是嗎。
→ jackgn: 一家四口光便當就快3百，月薪6萬都覺得很
→ jackgn: 吃力，更何況一堆沒四萬的，真不知怎麼活
推 hcgcgh911399: 推
→ jackgn: 換個角度想，78不趁光頭氣勢高，多跟中央
→ jackgn: 要點東西，等到選後，小英重點一定擺中部
推 iangjen: 監督台北還是監督高雄那段真的很有感，高
→ iangjen: 雄根本被當沙包，還有人去心疼被惜命命那
→ iangjen: 個
→ xier: 推樓上
→ xier: 陳78擺出來的板勢看起來沒有要幫高雄向DPP大
→ xier: 討人情債
→ xier: 應該會是個很乖巧的市長
→ xier: 所以絕不能讓78太高票
推 berneytw: 60歲以上北漂的不少喔 上大學都要北漂
→ rahim03: 陳沒有要討？笑話喔
→ rahim03: 現在辯不贏 要故意帶說不要讓陳其邁太高
→ rahim03: 票了
推 lichun1228: 1樓怎不笑北捷也虧損 自助餐盈虧?
→ lichun1228: 不過1樓應該會裝死 繼續罵高雄就對了
→ xier: 石化總部實質南遷怎不敢繼續喊、要求頂大也
→ xier: 可
→ rahim03: 陳其邁還沒討 蔡英文給高雄的就遠遠超過
→ rahim03: 馬英九八年了 還需要比嗎 就說正視歷史
→ rahim03: 好嗎 正視歷史才能正視問題
→ rahim03: 頂大現在要怎麼給 有腦子都知道根本不可
→ rahim03: 逆
→ xier: 78上了就是還DPP他陳家的人情債
→ rahim03: 確實要提出解決高教問題 但頂大已經無解
→ rahim03: 了
→ xier: 不計較陳老爸
→ xier: 會多兇？
→ rahim03: 一直要高雄人不要投給願意投資給高雄資
→ rahim03: 源的政黨 支持放生高雄三十年的政黨 到
→ rahim03: 底是？
→ rahim03: 計較他老爸做什麼？是陳其邁當市長 還是
→ rahim03: 陳哲男？ 這樣的話要不要討論韓國瑜背景
→ rahim03: ？ 我怕你不敢
→ berneytw: 哪位高手開個"北漂老人統計"一定很精彩
→ xier: 高雄人沒欠民進黨了，現在是要跟台中台南兩
→ xier: 市搶資源，讓78高票當選，DPP繼續叫你高雄吞
→ xier: 忍污染換全台經濟
→ rahim03: 其實有一篇 台灣百年人口重心趨勢的論文
→ rahim03:  裡面一目暸然
推 vKHip: 韓背景是什麼 拜託討論一下
噓 haworz: 你這樣講我還以為重工業區是民進洞穿越時
→ haworz: 空，回到過去放在高雄的勒。
→ rahim03: 我前女友 老婆都是從小新北長大 父母北
→ rahim03: 漂的 其中有三個是高雄人北漂呢
→ vKHip: 說他是黑道? 拜託快找證據出來 他就說他直
→ vKHip: 接退選了
→ berneytw: 證明北漂的始作俑者就是KMT
推 vicario837: 本來就沒有誰欠誰 就是韓很糟而已
→ vicario837: 每次都在那邊誰欠誰 KMT欠高雄更多吧
→ rahim03: https://tinyurl.com/y9g74un2
→ rahim03: 我有說黑道？
推 jackgn: 有些人的觀點就是不同黨，中央就會放生，
推 vKHip: 那說說他背景咩^.<
→ rahim03: 柯文哲都直接講韓國瑜是張榮味小弟的 剛
→ rahim03: 好張榮味最近才貪污入獄
→ vKHip: 很想聽阿
推 vicario837: 不覺得中央會放生 但韓就是個沒政見的
→ jackgn: 那你當初幹嘛不投黃俊英?而且台南有破格，
推 rushinhoward: 你說這些藍韓粉聽不懂啦，不能像模
→ rushinhoward: 擬城市一樣一分鐘蓋好一棟樓就是糞
→ rushinhoward: 黨，懂？
→ berneytw: 呵呵!我也是超過50y的求學北漂者
→ jackgn: 高雄可看不出來~由很多人認為小英是補馬皇
→ rahim03: https://tinyurl.com/y7ypbtuk
→ gmoz: 你搞錯重點了  會引戰的都是高雄不需要檢討
→ rahim03: 其實去 Google 韓國瑜岳父李日貴 看出來
→ rahim03: 第一個字是什麼啊
→ gmoz: 、很完美的這種態度
→ gmoz: 尤其選舉到了，引來更多人
→ rahim03: 高雄不需要檢討？？
→ rahim03: 我可沒這麼講
推 gmoz: 我是說你解釋這麼多也沒用XD
→ gmoz: 最近看下來 版上開端都是戰態度
→ TryToBe: 別說高雄北漂啦！我老家台中 一堆高中同
→ TryToBe: 學上了台北念大學後都定居雙北了
→ kano4002: 馬給了一堆錢還被罵 民進洞花光就罵大家
→ enjoyyou: 韓導也沒檢討過啊 他是直接抹又老又窮
→ rahim03: 馬給一堆錢在哪裡？ 其他四都原本該併入
→ rahim03: 直轄市人事費用的中央都扛了 高雄增加高
→ rahim03: 雄縣區 整體補助變少 等於變相增加人事
→ rahim03: 支出 這叫做馬給很多錢
→ TryToBe: 馬英九兩次選舉的口號都是2632億海空經貿
推 kpp: 好可憐的黨工茫起哥 XD
→ TryToBe: 城 結果他才下台兩年 應該開始開花結果的
→ TryToBe: 時候他卻說沒想到高雄怎麼變成這個樣子
→ TryToBe: 這叫他給了一堆錢 真的笑死
推 querencia: 推
推 abree726: 想到老天有眼就超不爽 高雄排水真的是
→ abree726: 很不錯了
推 abree726: 推一個
推 mrlinwng: 喜歡這篇。脈絡中肯
推 chc0528: 理性分析給推
推 n01377: 推
推 nucleargod: 前面有人貼過，人事支出真的超龐大
→ nucleargod: 話說條例改了那現在高雄港是怎麼管的
推 pole1105: 就一堆鍵盤高雄人啊，等選舉過後看還在`
推 coolchin: 推
→ rahim03: 高雄港現在其實還是隸屬中央 由交通部組
→ rahim03: 成臺灣港務公司 地下高雄港務分公司 所
→ rahim03: 以目前還是沒有港市合一
→ rahim03: 底下
推 Smoltzy: 推
推 Nilthoron: 推
推 imhideji: 推
推 stone1105: 認真推
推 oohuaxx: 推
推 goldorange: 推
推 siekensou000: 推
推 w6422613: ㄊㄨㄟ
→ w6422613: 推
推 shanpeilee: 推
推 BuriBuri: 就很多假高雄人流竄噴屎啊～
推 inlanyu: 推
推 dddc: 你說的很好耶 嗚嗚
推 byenewth: 推阿 這才有感
推 PenguinLee: 推這篇
推 bibiwei: 推 綠的遠比藍的還重視高雄
推 Alfheim: 匹茲堡轉型花65年，高雄轉型如果可以40年
→ Alfheim: 完成那我們甚至可以嘴美國了w
推 collector: 推
推 SyoSiNSya: 前議長真的ㄏㄏ
推 AbooQ: 推
→ dddc: 黑道議長 高雄最垃圾的一個
推 ZW032: 推推推
推 GASARAKI: 激推!!!! 說的好~~~~~
推 getterfather: 認真推!!!
推 fanin: 值得推爆