Re: [閒聊] 高雄到底招誰惹誰了??

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※ 引述《rahim03 (隨風而去)》之銘言：
: ※ 引述《flysonics (飛音)》之銘言：
: : 標題: Re: [閒聊] 高雄到底招誰惹誰了??
: : 時間: Mon Nov  5 00:13:49 2018
: : 文化沙漠改觀這個我沒意見
: : 陳菊在的這幾年確實是在文創+觀光方面下了很多苦工
: : 不過票收都在全國前幾名可能是國際型的表演
: : 我想不是一般的情況
: : 我目前所知道的訊息
: : 國內一般藝文展演 台南場的收入多半還是>高雄場的
: 其實我不知道你資訊哪裡來的
: : 這個我之前講過了
: : 高捷紅橘線目前運量基本上都是遠低於當年預估的
: : 高雄市當下的發展最主要已經不在衝"蓋公共運輸"這件事上
: : 怎樣將人口留下來衝上去
: : 甚至退一步 怎樣推動高雄市民放棄機車改搭捷運或公車
: : 都是更重要的議題
: 那你知道韓國瑜對高捷的看法是什麼嗎???
: 他不僅覺得要蓋，還要加速蓋，然後延伸紅線南北
: 跟現在高雄市政府根本一模一樣
: 結果高雄市政府被你罵，韓國瑜的政策就沒事了
: 更好笑的是，現在高捷是賺錢喔，是盈餘喔
: 一天到晚以北捷賺錢高捷配錢狂批高捷的
: 現在又不敢講了
: 然後也只有台灣這種短視近利的規劃
: 才會出現城市有眼前的需要才準備開始蓋這種事
: : 這個跟產業分布是惡性因果循環的關係
: : 試想 一個地區
: : 光國營企業跟軍公教就能拿穩定高薪的前幾名
: : 以及佔了相當的比率的情況下
: : 你怎麼能期待經常門支出不會拿來付這些人的退休金?
: 你是倒果為因好嗎
: 如果其他四都都像高雄一樣要負擔這麼大的公務人員支出
: 你覺得還能這麼輕鬆?????
: https://udn.com/news/story/6885/2201918
: 台中一直到106年才將原本就應該隸屬台中市立的高中職
: 改歸成國立，你以為這之前人事成本是誰在出?
: 是中央啊
: 改隸後中央一年還要幫忙出30億
: http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/935137
: 教育局長顏慶祥說明，市府已成立推動小組，與教育部溝通結果，目前一年卅億元支出
將
: 由教育部接收，未來年支出可望控制在十億元內，比起前市府時期協調的七十多億元減
少
: 許多，將可減輕地方負擔。
: 但同樣的市立高中職這些成本可是高雄自己一直在承擔
: 結果被你說成什麼惡性因果循環
: : 這個現象不是只有高雄有
: : 那為什麼台中的就業機會 漸漸超車趕過去了?
: 為什麼，因為中科啊
: 高雄在面臨產業轉型的時代，內無頂尖大學
: 新興產業全部被中央分去新竹、分去台中、分去台南
: 一直到陳水扁執政2000年5月才分給高雄
: 然而產業聚落也需要時間，看竹科中科南科多久才搞起來就知道
: 翻開台灣過去幾十年歷史
: 除了北部靠原本資源集中、產業集中，不需要新興園區以外
: 有哪一個城市薪水和工作機會跟科學園區無關的???
: 結果高雄只剩下環評永遠不會過，大家一致決定要淘汰的重工業
: 幾乎所有新興產業都是民進黨執政後才給的
: 更別講 台中有這個新興產業 結果薪資...
: 看看新竹光是靠科學園區，平均薪資就可以海放台北
: 還不明白嗎????
: : 群創跟華邦電在高雄的性質都還是生產基地
: : 說穿了跟日月光是類似的東西....
: : 我也想問 民進黨在高雄20年
: : 就算扣掉馬8年 還有整整12年
: : 這12年 就再扣掉KMT立院佔多數的8年好了
: : (事實上某些讓利的政策根本就不用立院表決)
: : 剩下來最後四年
: : 剛好就是花媽最後一任
: : 請問你認為他做得怎樣?
: : 我不講別的 就講個報導就好:
: : https://www.cna.com.tw/news/aloc/201709280108.aspx

: 不然你講看看馬英九八年幫高雄城市轉型幫助什麼好了
: 誠實面對高雄城市歷史有這麼難嗎
: 更好笑的是昨天馬英九還在講高雄港
: 高雄港中央管的啦
: 根據交通部組織條例訂的交通部高雄港務局組織條例(已經於106年廢除)
: 高雄港完完全全就是中央的責任
: 結果高雄港排名滑落，也變成無權可管的高雄的錯
: : 我也想問啊
: : 為什麼南電北送的政策要持續?
: : 都能把禁用核能當成第一要務攔下來了
: : 甚麼時候對高雄的考量 優先度能放比較前面?
: : 有些台北人的嘴臉是真的很可惡
: : 但是罵完外面 也要看看自己家裡面
: : 您講的是每戶
: : 但是你知道 2017"每人"可支配所得的中位數
: : 台北市37.2萬
: : 新竹市33.1萬
: : 新北市30.3萬
: : 新竹縣29.2萬
: : 桃園市29.1萬
: : 基隆市28.8萬
: : --各縣市中位數總平均 28.4萬--
: : 台中市27.9萬
: : 高雄市27.6萬  <== 是落在這邊嗎...
: : 高雄從來就沒有爛到底
: : 但是從當年的唯二直轄市
: : 一直到現在收入被桃園台中超車
: 所謂唯二的直轄市，就是被中央丟了重工業後放生不管
: 連頂尖大學都不願給一間是吧???
: 連任何研究機構都不給一間是吧???
: 新興產業園區都不願意給是吧?????
: : 這是第一個很多人沒辦法接受的點
: : 然後被超車就算了
: : 結果大家一談起這個問題的方法就是 1.蓋著不講 2.中央八成 3.高雄沒有這麼爛
: : ?????
: : 拜託
: : 我也知道高雄沒有這麼爛啊
: : 問題是你處理問題的方式啊...
: 處理問題的方式不是發現問題根源 梳理脈絡
: 而是憑感覺亂講，總之，都是現在正在試著解決問題的人的錯
: 而不是之前製造問題、留下爛攤子的人的錯，是這樣嗎???
: 這一波討論，我不懂，一直假裝高雄不是一個重工業轉型城市
: 一直假裝重工業轉型不需要時間、不需要中央支援
: 這是討論高雄現在問題應該的方式嗎????
: : 根本就沒有幾個媒體報導 北部媒體連打問題都打不中重點啊...
: 還需要媒體打喔，市民早就灌爆許立名臉書了啦
: 裝死也不是這樣，還是你覺得市民灌爆臉書不是監督的方式
: 更別說，還是有媒體一直攻擊好嗎
: 說真的那媒體有打柯文哲台北市淹水 質疑台北治水嗎
: 連這個都沒有，哪來的監督啊
: : 推 cjo4fu31219: 一位資優生（有空港有海港）考試考70   124.11.224.50 11/05 0
0:
: : → cjo4fu31219: 分 然後沾沾自喜                      124.11.224.50 11/05 0
0:
: 對，資優生，條件很棒
: 結果空港海港都是中央管的
: 打從吳敦義時代就一直喊港市合一
: 喊到106年立法院民進黨過半才刪除交通部港務局組織條例
: 這樣中央還能怪地方經營不好
: : 推 cjo4fu31219: 這期間馬校長給了資優生不少資源 還    124.11.224.50 11/05 0
1:
: : → cjo4fu31219: 比台中多。成績還被追過               124.11.224.50 11/05 0
1:
: 給了不少資源，你在說笑話嗎
: 台中光是市立高中職一直不改隸屬市立
: 一年中央就多出了70億
: 高雄縣市合併卻比之前給的還少
: 新興產業之前國民黨時代早給了台中中科
: 結果台中有了中科，平均薪資還比高雄還低
: https://www.1111.com.tw/dayoff/discussTopic.asp?cat=vacationQuestion&id=1260
44
: 想看看台中如果沒中科會變成怎樣
: 這叫做被追過???
: 剩下到底給了高雄什麼???
: : 坦白講高雄人都無奈啦
: : 對外 藍綠中央相對北部就是較不重視高雄
: 不對
: 綠的遠比藍的還重視高雄多了
: 這才是事實
: 只是有人一直不敢面對真實

說真的，原po說的真的不錯，至少有條有理，
而且很多像我這樣真的沒深入了解思考的人，
原pi真的能說服我，然而，可惜的是不是原po
去參選高雄市長，而是陳！

你可以說陳菊的政績好，然而這次參選的卻不
是陳菊而是陳其邁，陳其邁一開始就來冷處理
，等到韓聲勢起來時，陳不是談政策談論述，
而是抹黑抹紅抹黃韓，再來就是找立委站台，
然後勒？
責罵，造勢，拿台灣價值來說嘴，再不然就
是強調自己了解高雄，只會喊工業4.0。
然後勒？沒看到，連上政論都會被笑說只
會跟議員鬥嘴，但政策勒？論述勒？問題點出
來了沒？
你問題沒點出來，一般百姓只能看口號，而
口號就連韓都比陳吸引人，比陳更容易得到
共鳴，能怪誰？
說難聽點，如果我是綠粉廠工都沒辦法幫陳
說話，更何況一般民眾？
再加上中央一堆包，偏偏高雄又出了個韓這樣
的怪胎，能說什麼？

就算是現在，全黨下來打選戰，可是論述在哪
？有沒有點出問題所在？有沒有說出具體政策
？中央有沒有說要如何幫忙轉型？
只有一堆人說高雄好棒棒，建設好漂亮，然後
要繼續推動建設，要支持陳，被說到負債，有
沒有人正視？永遠只會中央八成這樣說，今天
如果是你，拿掉政黨標籤，有幾個會選陳其邁？
你可以說綠的比藍營更重視高雄，但問題是，
中央出包在先，而綠營選出來的市長候選人又
說服不了一般百姓，就別怪別人不支持陳，因
為這是dpp自找的！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.169.99
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1541380229.A.FAB.html
推 BanJarvan4: 總之都是they的錯就好                  219.68.52.128 11/05 09:11
→ BanJarvan4: 其實也可以投蘇盈貴
→ lugiam: 慫恿別人投一定落選的 真是好戰略
推 BanJarvan4: 不投蘇盈貴 難不成你要投邁導/韓導?
→ diefishfish: https://youtu.be/rT49mH57WSU
噓 momotaloson: 這篇回文跟原文差真多
不然陳的政策是什麼？論述是什麼？可以告訴我嗎
噓 Dorayaky: 結論就是韓導好棒棒
我那說韓導好棒棒，我只說韓是怪胎，口號比陳
好而已，我那說他好棒棒？
※ 編輯: home2588 (180.217.169.99), 11/05/2018 09:28:09
噓 Lizus: 到底會被韓口號吸引的 到底是什麼人 我很好
→ Lizus: 奇
→ Lizus: 韓的口號真的非常像直銷
噓 momotaloson: 通篇先入為主的抨擊，還有討論空間
→ momotaloson: 嗎？
→ momotaloson: 兩造都沒分析一下，這樣也一篇回文
→ momotaloson: 跟原文有沒有差很多？
噓 kgskgs: 到底是什麼樣的人會覺到韓的政策好啊XD
噓 wingthink: 韓的口號………………你是說高雄又老又
→ wingthink: 窮還是?
→ rahim03: 你知道陳其邁去參加公托被讚美嗎 因為只
→ rahim03: 有他去                                   42.75.117.240 11/05 09:35
噓 chen628: 一直跳針4.0至少4.0是未來趨勢，早晚有
→ chen628: 一天是要做起來的，比韓的直銷夢想好的
→ chen628: 太多了
我記得要到4.0有一步是自動化，高雄有能力自動化？敢自動化？
→ rahim03: 韓國瑜全省助選 有把高雄市民放在眼裏？
噓 Saber92: 口號韓導的比較好???  摩天輪跟挖石油??
噓 golover: 韓國瑜整天只會講農漁業其他行業，然後呢
→ golover: ？
觀光醫療，觀光定位，其邁勒？
噓 pomelo524: 韓導連個辯論都不敢 還好意思說陳
噓 rockboy088: 。
→ CHANYII: 柯文哲：google都不會用？
→ CHANYII: https://goo.gl/Ky2rDk
→ CHANYII: https://goo.gl/GFtcZw
推 zero09107: 上面一堆黨工護航 陳菊陳其邁好棒ㄏㄏ
→ zero09107: 他媽還分析討論 當寫論文？
推 abbjesper: 抱426大腿就好，分析什麼數據
推 s1720109: 護航綠：黨工  護航韓：網路義勇軍
噓 eeagent: 昨天遊覽車一堆，為何沒找我！
噓 happywing: 韓的口號吸引人? 吸引人去砲嗎?
噓 sango1203: 去goole一下好嗎? 政策白皮書跟字典
→ sango1203: 一樣多一樣厚 怎麼做都寫在裡面          114.40.129.42 11/05 10:01
所以除了4.0之外還有什麼？
→ sango1203: 不敢辯論 是因為沒料 對高雄完全不了解
噓 enjoyyou: 又一個裝瞎說沒看到政策 只會說抹黑的
→ sango1203: 要成長到五百萬人 你去哪裡搬人來?
→ ThreekRoger: 大家都知道直銷很蠢，實際上做直銷的
→ ThreekRoger: 就很多，一樣的道理
推 eeagent: 錢來就幹！
→ a92011: 寫得很多很厚又如何，該他論述時都講不出
→ a92011: 個具體來，充其量就只是一疊打高空的白紙
→ sango1203: 最好是要論述的時候講不出來
推 BanJarvan4: 其實韓國瑜政策比陳其邁具體多了....
→ sango1203: 你家韓導連個政策白皮書都生不出來
回你一句，google 很好用
→ BanJarvan4: 工業4.0 一項就比韓國瑜所有政策豪洨
→ sango1203: 連書本都沒帶的 笑書本上滿滿筆記的
噓 colawei: 韓粉一直打陳菊搞的高雄又老又窮別投其邁
→ sango1203: 這種輾壓性的差距韓粉們還要口號治國?
→ colawei: 結果被反舉證後又要說陳菊不是其邁
→ colawei: 根本整個精神錯亂
噓 a58461351: 我懶的跟藍腦人多說
→ sango1203: 太平島石油? 愛情摩天輪? 青創100億?
推 BanJarvan4: 其邁4.0就豪洨吧 哪來滿滿筆記
→ sango1203: 最好是這種政策做得到
噓 mithuang: 會被韓口號吸引的，都是容易被直銷洗腦
→ mithuang: 的那種人吧~還”連作夢都不敢”咧，笑死
→ BanJarvan4: 那句話的確有問題  因為做夢的是吉邁
→ sango1203: 工業1-3我想你都搞不清楚吧 4.0太深了
→ sango1203: 看不懂的東西跟做不到的東西不一樣喔
噓 colawei: 太平島石油及摩鐵摩天輪不是做夢?笑死人
→ sango1203: 南南合作 這個東西不就是買辦的概念?
→ BanJarvan4: 呵 你講幾家高雄有真的到3.0程度的
→ sango1203: ECFA還被騙不夠? 石斑魚還不夠你教訓
→ BanJarvan4: 再來談4.0城市  德國人都不敢講了
→ BanJarvan4: 吉邁牛皮倒是吹很大 超英趕美啊
→ sango1203: 喊個高雄首富 真的是作夢吧
※ 編輯: home2588 (180.217.169.99), 11/05/2018 10:20:39
噓 lawrance: 抹紅？事實是共產黨就在後面支持啊。這
→ lawrance: 你看不出來？
→ colawei: 最近還有一個人口500萬耶 誰吹的呀?
→ sango1203: 德國人有台灣矽晶圓這種能力嗎?
→ BanJarvan4: 這就像蓋房子 韓導再怎麼吹也在地上吹
→ sango1203: 你以為隨便拿一個強國出來就可以瞎掰阿
→ BanJarvan4: 吉邁 直接喊個天空之城 笑死
推 juhn: 黨工上班了，補血來不及
→ lawrance: 到現在還在要92共識 你真的看不出來？
→ BanJarvan4: 高雄也沒有台積電啊．．．．
→ sango1203: 哀又 吹牛吹到所有政見沒一個能看得
推 chiefoflaw: https://i.imgur.com/soUm2FP.jpg
→ sango1203: 每天被打臉政策的
→ BanJarvan4: 還在喊矽晶圓勒 gg就不要高雄了
→ chiefoflaw: https://i.imgur.com/ayDiWjM.jpg
→ BanJarvan4: 如果賴清德當初吹4.0 我還加減信
→ BanJarvan4: 吉邁喔 別鬧了吧
→ sango1203: 台灣就這麼點大  你都可以拿德國出來了
→ BanJarvan4: 你先講高雄哪幾家有3.0程度吧...
→ sango1203: 矽晶圓或高科技產業你只認識GG嗎?
→ BanJarvan4: 吉邁如果今天是講追求工業3.0
→ BanJarvan4: 還挺務實的
噓 colawei: 吹牛還分天上吹地上吹耶 厲害唷
→ BanJarvan4: 那你可以講高雄高科技產業哪哪些到3.0
→ sango1203: 你知道3.0是什麼嗎?
→ sango1203: 高雄航太科技每間都有喔 你要不要查一
噓 adis: 對高雄不熟的人（連人口都不知道），講高雄
→ adis: 又老又窮，這不是幹話嗎？
推 BanJarvan4: 高雄如果自動化有做這麼好 就不會整天
→ BanJarvan4: 喊中央重北輕南啦
→ BanJarvan4: 一下喊中央十成 一下又喊高雄已經3.0
→ BanJarvan4: 吹高雄廠商也不是這樣吹的
3.0不是自動化？低薪職缺少再自動化？
※ 編輯: home2588 (180.217.169.99), 11/05/2018 10:22:39
噓 koy70163: 這篇標準韓式起手式
推 sango1203: 這是聚落問題 真的有錢的還是半導體
→ sango1203: 現在是要升級4.0誰給你吹3.0?
推 BanJarvan4: 你不先自動化 怎麼智慧化???
→ sango1203: 自動化竹科更多喔 有低薪 職缺少?
→ creulfact: 抹黑？韓那種政策有什麼討論價值？
→ BanJarvan4: 難不成要高雄員工智慧化？
→ colawei: 3.0是生產自動化 4.0是產銷自動化
→ sango1203: 現在再喊要做4.0 韓導呢? 南南合作?
→ BanJarvan4: 所以你生產用人工 販售用AI wow
→ colawei: 依產業型態 沒3.0一樣可以參與玩4.0
→ sango1203: 回一下原PO 觀光醫療那種笑破人家肚皮
→ BanJarvan4: 邁粉真的好狂 自行定義工業革命
推 CHANYII: 2.0就是自動化了吧
→ sango1203: 的政策內容就別出來搞笑 150美金鼻咽癌
→ BanJarvan4: 2.0是用機器生產 沒自動
噓 shawnfu: 韓導粉整天質疑 AI, 工業4.0。
說真的，我也不想說4.0，問題是，除了4.0之外還有什麼可以給我說的？
→ sango1203: 這做得起來才有鬼!
→ shawnfu: 從不質疑挖石油，雙重標準厲害厲害。
→ hank7218: 韓笑你連做夢都不敢
噓 eeagent: 假的！先說那家上市櫃再做
→ colawei: 3.0目標是無人工廠 跟2.0的程式差別很大
→ hank7218: 韓勇敢做夢好棒棒，邁4.0是做夢
※ 編輯: home2588 (150.116.200.18), 11/05/2018 10:31:14
→ eeagent: 中國工人要欲求不滿，氣到用AI
噓 mithuang: 連人口五百萬都敢講了，要個工業4.0很過
→ mithuang: 份嗎？
當然過份，自動化下去，又要少多少職缺？
※ 編輯: home2588 (150.116.200.18), 11/05/2018 10:33:30
→ colawei: 少了一堆重覆及危險的外勞職缺 好怕怕唷
噓 sango1203: 竹科都自動化了 你說少多少職缺?
竹科多少廠商，高雄多少廠商？
推 BanJarvan4: 4.0邁粉自己都知道是販銷自動化了
※ 編輯: home2588 (150.116.200.18), 11/05/2018 10:39:57
→ BanJarvan4: 原來販賣是重複及危險的職缺
→ BanJarvan4: 也難怪高雄人挺韓 北七才投個很難做到
→ BanJarvan4: 就算做到也只是讓自己丟頭路的市長
→ sango1203: 販銷 包含撿貨包裝貼標運輸
→ sango1203: 你以為是網拍那種小東西嗎?
噓 colawei: 以後不能應徵22K的銷售員了 好怕怕唷
→ sango1203: 這種出貨都是要堆高機吊手撿貨的
推 BanJarvan4: 恩 這些都是職缺 也難怪高雄人反其邁
→ sango1203: 這種銷售的作業員 你是要多少薪水?
→ BanJarvan4: 人家要薪水才能過活啊 你陳其邁配套
推 CHANYII: 閱讀能力跟理解是不是有困難
→ BanJarvan4: 是什麼
→ sango1203: 陳至少還有創造橋頭科學園區就業機會
→ sango1203: 就業機會30000人 這種才有機會高薪
→ BanJarvan4: 這些就業機會顯然跟前面說的工作機會
噓 colawei: 應該去摩天輪換床單保險套才有未來是吧?
噓 rahim03: 講4.0打高空 要不要講科技走廊？ 要不要
→ rahim03: 看陳其邁對高雄農產如屬家珍？
→ BanJarvan4: 無關 農漁民也無關 所以通通挺韓
→ sango1203: 原PO 高雄廠商已經開始進駐舉例:華邦電
→ BanJarvan4: 陳其邁4.0畫虎爛 不講失業配套
→ sango1203: 原來南南合作這種農產銷菜蟲買辦
→ BanJarvan4: 不講農漁民何去何從
→ sango1203: 可以提升高雄薪資? 不就爽到買辦一個人
→ BanJarvan4: 然後無視台積電像菊系說不的事實
→ a92011: https://youtu.be/xuUyq4CIO1s
→ rahim03: 要不要公托論壇 要不要看青年住宅論壇？
→ rahim03:  陳其邁都有去而且被讚美 韓國瑜則是全
→ rahim03: 國輔選 韓國瑜真的有把高雄市民看在眼裏
→ rahim03: ？
→ colawei: 對呀外勞的失業配沒說好外勞不可能投78的
→ a92011: 論述(黑人問號??)
→ BanJarvan4: 巴著華邦電不放 不如拜託林智堅媒合吧
→ sango1203: 農漁民有喔 健全產銷體系 開拓國際市場
噓 sanselee: https://tinyurl.com/ycyy8xjz
推 CHANYII: 開始了 講科技就說農民無關 講工業就會開
→ CHANYII: 始賣麵的需要這些嗎 網路上這種護航的真
→ CHANYII: 的超級多 整個政策網站都貼給你了 農漁民
→ CHANYII: 就是有相關政策還是不看
→ sango1203: 跟你家韓總只要賣大陸南部的格局完全
→ sango1203: 不一樣大喔 侷限大陸和國際可是有差別
→ rahim03: 一個要選高雄市長的人 不留下來好好把大
→ rahim03: 家對他的質疑說明 全國輔選 他是要選高
→ rahim03: 雄市長 還是要選總統？
→ sango1203: 不只華邦電喔 你真的會google嗎?
推 rahim03: 皷篞麈u的知道高雄有什麼農產品現在買
→ rahim03: 去哪裡嗎 韓國瑜有看過之前養殖漁業座談
→ rahim03: 會 知道養殖漁業最怕的是什麼嗎？韓國瑜
→ rahim03: 知道什麼是遠洋漁業和遠洋漁業的困境在
→ rahim03: 哪嗎 完全都不知道 只會說要賣
→ rahim03: 前面亂碼 韓國瑜真的
→ sango1203: 被打臉說廠商進駐 就要說怎麼不拿台GG
推 BanJarvan4: 高雄真的是民主聖地 民衆清醒
→ sango1203: 台GG 去的是台南喔 不是新北或苗栗
推 CHANYII: 找不到東西酸就開始民主聖地 選民好棒 陳
→ CHANYII: 菊好棒棒 各種選民批評
噓 sanselee: 農業主要是智慧農業和莊園經濟園區
→ sango1203: 說不過 講不出來就開酸 真會
推 BanJarvan4: 呃對啊所以證明中央重北清南假議題
→ sango1203: 口號治國 633 第一自經區 鴻海80億
→ sango1203: 還記得嗎? 親愛的韓粉
→ BanJarvan4: 高雄市政府比不過台南 整天怨天尤人
→ sango1203: 說不過就要另開戰場被打臉嗎?
→ sango1203: 鐵路地下化 台北出錢比例和高雄差多少
推 BanJarvan4: 又是那套口才至上
→ sango1203: 氣爆的補助款 和八仙塵暴 的全民買單?
→ sango1203: 話都給你講就好了啊
→ BanJarvan4: 先招商贏台南在來找台北
→ sango1203: 事實擺在眼前 誰比得過韓導的直銷口才
推 SantanaJohan: 好啦~票投韓市長+許議長 高雄發大財
→ BanJarvan4: 六都放牛班在那鬧
→ sango1203: 你沒看到科技業回台都往高雄跑了嗎?
推 CHANYII: 華邦電表示：？？？？？
噓 eeagent: dpp覺得風力發電是相當正確的方向
→ eeagent: 肥滋滋，富到流油
→ ks32437: 你不喜歡1,2號就把3,4號的優點舉出來給
→ ks32437: 大家看啊
噓 sango1203: 好像六督KMT能說嘴的剩新北? 其他放牛?
→ CHANYII: 風力也進來了呢 先猜勞基法準備
噓 owners: 是陳沒提出政策，還是你自己忽略呢？XDD
噓 sango1203: https://www.iea.org/renewables2018/
推 BanJarvan4: 是dpp裡頭放牛 菊系太爛
→ sango1203: 給你國際能源總署的再生能源網站
→ sango1203: 再生能源是未來趨勢，台灣有最好風場
→ sango1203: 發展風力當然是正確的選擇
→ BanJarvan4: 陳其邁如果願意清算陳菊 還有一線生
→ BanJarvan4: 機
→ sango1203: https://www.iea.org/topics/nuclear/
噓 haworz: 抹個雕
→ sango1203: 核能的貼給你 全世界只有印度和大陸
噓 waynehow: 這篇文內邏輯差成這樣說沒有立場誰信
→ sango1203: 狂用核能發電 其餘國家以減少使用核能
→ sango1203: 別跟我說日本啟用核能這種鳥東西
噓 skylee: 到底是什麼樣的人會覺到韓的政策好啊XD
→ sango1203: 它們原本的核能電廠有多少 才重啟幾個
→ sango1203: 這種太容易被打臉的事情就別出來講
→ sango1203: 全世界核能最大輸出國法國都減產核能
→ colawei: 各國都會發展風電 就台灣一堆風場還吵要
→ sango1203: 核能漸進式退場已經是國際趨勢
→ colawei: 不要蓋風電
→ sango1203: 目前就是往再生能源和天然氣走
→ sango1203: 回一個菊系的問題 陳其邁不是菊系
推 bolide77: 說得很好 但綠粉聽不下去會噓
推 BanJarvan4: 可是已經靠攏了
→ BanJarvan4: 看民調也知 陳菊一幫其邁 民ㄅ調死亡
→ BanJarvan4: 交叉
推 bolide77: 花媽:吉邁是我接班人  還有人在切割?
噓 sango1203: 派系來講並不是菊系 接班人這我沒意見
推 BanJarvan4: 所以陳其邁判斷力有問題
→ sango1203: 這也能扯判斷力? 那白海豚和19哥站台?
推 eeagent: 以我有限的腦力來說風力是錢坑，政府說
→ eeagent: 平均5萬，你5萬了嗎
→ eeagent: 風力傳輸損耗多少?
→ sango1203: 錢誰出的你應該不知道 投資金額和政府
→ sango1203: 支出是兩碼子是
→ sango1203: 風力這種東西要吵麻煩做點功課
→ eeagent: 1度電10元當然是好
→ sango1203: 我知道你沒五萬 我有喔
→ sango1203: 一度電十元 風力可不是這樣喔
推 eeagent: 現在供電多少?
→ sango1203: 競價後電費是一度2.2-2.5
噓 e0936276915: 這篇的觀點又是假中立政策論述陳的網
→ e0936276915: 站都找的到 自己不會google怪候選人
→ e0936276915: 沒有政策 早在好幾個月前就有了好嗎
→ e0936276915: 韓鋪天蓋地的打空軍戰真以為沒其他勢
→ sango1203: 才剛開始建設你說現在做甚麼?
→ e0936276915: 力在背後撐腰阿 八卦有名的五毛gogob
→ e0936276915: ar挺韓欸
→ kano4002: 好啦，各位在場都是錄音帶啦
噓 sango1203: eeagent哥 做功課再來戰好嗎?
推 eeagent: 沒蓋喔?
→ eeagent: 用買的?
→ eeagent: https://udn.com/news/story/7238/28674
→ eeagent: 71
噓 sango1203: 廠商蓋 廠商出資 賣電給台電
推 eeagent: https://www.google.com.tw/amp/s/kknew
→ eeagent: s.cc/finance/j84638e.amp
推 eeagent: http://k-review.com.tw/2008/04/01/652
→ eeagent: /
噓 sango1203: 麻煩縮網址好嗎?
→ sango1203: 2008年的新聞 十年前風力和現在不能比
推 eeagent: https://xn--m8t83jvx5c.com
→ Romain: 自己不把節目論述的內容完整看一遍 當然
→ Romain: 聽不到也看不到
噓 sango1203: 以核養綠論述火力發電煤炭這方面是上升
→ sango1203: 比現今政府規劃的30%還要多出10%來到40
→ sango1203: 全民反對興建煤炭電廠的同時 這個公投
→ sango1203: 立足點就已經失敗了
→ sango1203: 現在的世界趨勢是往綠能和天然氣發電
→ sango1203: 以天然氣為基礎 加上綠能為輔
推 eeagent: 德國發電全用再生能源 供電不穩頻傳「負
→ eeagent: 電價
噓 sango1203: 法國已經宣示2030年核電從70降到50
→ sango1203: 再生能源將占比40 火力10%
→ sango1203: 你要不要先說一下你以核養綠多10%煤炭
→ sango1203: 要蓋在哪個地方? 誰願意讓你蓋 深奧?
→ eeagent: http://technews.tw/2018/04/07/wind-po
→ eeagent: wer-2/
→ eeagent: 德國是賺全世界的錢養風電
→ eeagent: 德國電網還要突破，台灣說ok了?
噓 sango1203: 全世界都再發產風電? 這是趨勢不是嘛?
→ sango1203: 還是這位大哥 你要自打臉?
→ sango1203: 台灣規劃是2025喔 不是現在
→ eeagent: 既然台電買風電2-3元，那繼續用這價格一
→ eeagent: 直買
→ sango1203: 我們是跟著世界趨勢走向減核+再生+燃氣
→ eeagent: 別說以後8年再8年嗎
→ sango1203: 那是競價 廠商都還沒蓋好怎麼賣給你
→ eeagent: 德國就領先20年了，看德國就好
→ sango1203: 其他國家也都是以2022-2025在規劃
→ sango1203: 你都只看眼前嗎?
→ eeagent: 看先進國家就好，設備都跟別人買的
→ eeagent: 電價3元情況，可以回收嗎?
噓 sango1203: 去年歐洲離岸風機裝最多是英國
→ eeagent: 有本事就簽風電一度不超過3元
→ eeagent: 廠商這麼利害，簽下去肯定大賺
→ sango1203: 你競價電費就是2.2-2.5隨著科技進步
推 LisaJinki: 旗津設博弈專區是陳菊幾年前提的欸～
→ LisaJinki: 說要用離島條例～罵韓說要設賭場的...w
→ eeagent: 政府別補貼啊
→ sango1203: 當然還會有更大的風機和更低的風電成本
→ sango1203: 競價沒有補貼這種東西喔
→ eeagent: 我是愛地球的，比台電貴1元我都用好否?
→ sango1203: 躉購費率 是包含培植本土產業才有補助
→ eeagent: 講這麼多，越來越便宜……，貴1元都用拉
→ sango1203: 愛地球然後你反對風力發電說要核能?
→ sango1203: IEA網站資訊去看一下好嗎?
→ sango1203: 全世界除了中國和印度 核能以減少
→ eeagent: 比核電貴1元都用，記得請廠商簽長約喔！
→ sango1203: 煤炭的時代也即將過去
→ sango1203: 接下來就是再生能源和天然氣的時代了
→ eeagent: 政府不能貼廠商成本要公開喔
→ eeagent: 全民的錢不能亂貼喔
推 sango1203: 投資金額和政府出資金額我想你應該要
→ sango1203: 分開看
→ sango1203: 躉購費率 這種為了培養本土廠商
→ sango1203: 所以出現的價格全世界都會有 重點在後
→ danny0178: 會投陳的完全把官員最可惡的貪汙當沒事
→ sango1203: 以台灣風場在114年開發5.5GW後
→ danny0178: 一樣繼續投 順便連一起拍照的阿中也投
→ sango1203: 尚有23.5GW可以開發
→ sango1203: 就算一開始躉購費率每度5.8元
→ sango1203: 大約佔了3.5GW
→ sango1203: 但這算是繳學費的在培養本土化的國家隊
→ sango1203: 之後23.5GW的競價電費會遠比現在的2.25
→ sango1203: 還要低 這才是我們要的風力發電
→ sango1203: 所以danny0178你是說陳其邁有貪污?
→ sango1203: 我覺得你最好想清楚再發話
→ sango1203: 有或沒有你有種出來說清楚
推 eeagent: 培養廠商當然好，但是以非風力發電以外
→ eeagent: 之能源售予政府相關單位請罰5千萬以上，
→ eeagent: 一億以下罰鍰
噓 sango1203: 要罰這個的理由是什麼？ 民間天
→ sango1203: 然氣廠和太陽能廠 有什麼問題？
噓 eeagent: 以風電名義賣出的行為，結果非風電
→ eeagent: 我是不相信蓋完風設備，一開始5.8元
推 eeagent: 除非成本不用攤提
噓 sango1203: 何以見得沒辦法5.8元，競價就已
→ sango1203: 經2.2-2.5元，說明一度電成本不
→ sango1203: 用到2.2-2.5，你如拿10年前的科
→ sango1203: 技來看現在的事，當然無法理解
→ sango1203: ，但現今科技下就是未來成本還
→ sango1203: 會更低
推 eeagent: 你應該不是電機相關類科
推 eeagent: 請google失策的能源轉型癱瘓德國經濟
噓 Rissu: 噓你個觀光醫療，搞不清楚狀況
噓 collector: 噓