Re: [閒聊] 高雄到底招誰惹誰了??

[IAmFreeAndU (116一起幫國民黨送終)]

※ 引述《flysonics (飛音)》之銘言：
: 沒有不給轉型時間好嗎
: 但是都過了20年了 能不能驗收一下進度?
: 20年 中科都長得比路竹科大了
: 你能不能直接壓個時間給我
: 路竹科甚麼時候能發揮作用讓高雄人口再度吸回來?
其實真正的轉型時間應該是三十年...
早在九十年代
仁武大社工業
有一批趁中國勞工廉價 就轉過去中國"扎根"

只是在吳的年代無為而治
戒急用忍也只是喊給大企業聽
(我實在不想提吳先生 但是要釐清脈絡就得提 很無奈...)
高雄在工業轉型上實際是被耽擱的

最後轉去中國的那些業者 就是養套殺
結束

我老實說
路竹動工
未來四年(也就是下一屆)
絕對無法立竿見影

現在高雄能夠吸人的機會在哪?

    房價沒被炒到太過離譜
    導致還有二類組的工程師在觀望扎根或返家

    實際上 新竹薪資 人口會成長
    就是最早期那一批工程師開始成家立業
    他們已經沒辦法等了

    現在在觀望的大多是七年級這輩



    二類組的工作機會要增加

    高雄缺的是流動性高與薪資門檻的二類組工作
    二類組有工作
    但高雄的理工工作 幾乎是偏公家部門
    除非犯大錯
    不然卡到位就是幹一輩子
    流動率=0
    當然不會釋出職缺

    至於傳產
    問題在家族把持
    這個沒人可管...



    目前還有的優勢
    就是反對者批的各項基礎建設啦 XD

    大家都要火車(人口)來
    軌道都沒蓋
    火車來的了嗎?
: 真的喔
: 麻煩你去八卦版查一下
: 有哪篇新聞報導在鞭徐立明的好不好?
: 我才覺得你活在平行時空咧
這個我可以不回應嗎?
口舌之爭太無趣了
: 所以我覺得這個政策是有問題的 so?
同上
: 眼前的需要?
: 捷運的網路線本來就是要從公車路線培養起搭乘人口數
: 等到大眾真的習慣公共運輸後 再來蓋捷運
: 現在各縣市直接跳過這一關
: 各種討好民眾想蓋就不說了
: 紅線延伸本來就是為了路竹園區打底
: 路竹園區招商本來就按土地分成好幾期
: 先看一期招商成果來評估通勤人數
: 再來評估紅線延伸的重要性
: 這叫有眼前的需要才準備蓋?
再同上 XD

蓋捷運
就是炒地
多說也累
: https://www.cna.com.tw/topic/newstopic/341/201207220012.aspx
: http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/561130
: 抱歉捏
: 你講的國立高中職轉市立
: 其他四都也有一樣的問題啊
: 怎麼到你口中就變成好像只有高雄被打壓一樣?
: 另外講一個
: 不要忘了 縣市合併最開始是哪個政黨在推的?
: 在推之前有考慮過這些細節嗎?
: 還是喊爽完之後這些都變成不是我的錯了?
冷靜
前面就有討論縣市合併的事情

中央跟地方不同調
在於認定的年份基期爭議

陳菊在議會質詢時
還幫中央說話
前面都討論過了

你要站哪邊都好
我站高雄這邊
原因無它

資源有限
如果我們立場站得住腳
當初允諾給我們高雄的
就該給

前文爭議就不補述了
因為也沒人參與會議
看來也沒文件流出

變成中央地方各說各話
: 先來講頂大
: 台中有甚麼頂大?
: 陳水扁當年給給高雄科學園區的時候
: 早就想到了好嗎 不然你以為高雄大學是拿來幹嘛的...
: 高雄也有路竹科啊 也有高軟啊
: 那為什麼中科可以招到人口一直吸進來?
你講這個我才氣啦

什麼陳水扁時代才有高雄大學????????

高雄大學應該是跟中正大學同一時期建立的好嗎?!
早就有人在民間呼籲高教這塊了

是吳先生不願意這檔事沾了他的手

所以徵地事宜一直拖~~~~~~~
整個任期都在拖~~~~~~~~~~~~~~

拖到九七年才送件核準
如果吳先生早就徵地整地完成

高大的資源絕對比現在豐富一百倍!!!!!!!!!!!!



謝長廷用兩年時間
高大招生



晚了同期討論的中正大學十年有餘!!
: 我有說高雄就此不行嗎?
: 我前面就講了 重點是要要你面對問題攤開來談的態度
: 我只問一個問題
: 2000~2018 18年
: 扣掉馬八年好了 10年
: 為什麼光這10年 台中就有機會追上高雄?
你說人口的話

中科是一個因素

還有一個因素也是我很久以前就說過的...
中部在產業轉型上
沒吃到虧

因為中部的產業幾乎都是日用品
洗髮
沐浴
舉凡你想得到的
都在中部生產

所以中部在西進中國的風潮下

幾乎沒有影響啊

依日用品的價位去中國生產 然後再運回台灣? 是傻了嗎?

這也是中部的地利之便啦
以物流來講
中部確實最好

這點讓中部在全台面臨經濟挑戰時 相較南北穩定

後來的中科加入
這我就不多說了
: 假裝重工業轉型不需要時間任內都很好的 是陳菊好嗎
: 高軟滿招是自己的政績
: 結果被批內容不實 馬上就變成馬政權的跳票支票
: 那當初為什麼要拿來誇耀是自己的政績??
: 沒踢爆你的時候你就跟藍一樣安安靜靜收割政績假象
: 踢爆你時馬上轉身變成被無限迫害的可憐市長
: 是這樣的嗎????
陳菊你怎麼批都好

2008~2016這段期間

商人是不會投資高雄的

很簡單
中國
https://www.chinatimes.com/newspapers/20181104000090-260301

陳菊不想招商嗎?
郭台銘來
還不是笑哈哈的陪做客

人家搞併購 中國搞物流 就是不爽投錢在高雄
人家玩你
你能怎樣?

忘了許文龍奇美事件嗎?
要錢還是要命?

現在中國跟美國貿易戰打得火熱
中國吃鱉
高雄還比較有機會出頭 XD
: 我一開始講的就是媒體啊 你就轉移焦點到市民監督
: 在地人第一個衝擊 當然會灌爆臉書啊
: 很簡單啦
: 你找哪個報導有在鞭許立名反應慢半拍的?
: 找出來給大家聞香一下 好嗎?
略

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1541431406.A.3E7.html
修改錯字無修改推噓文
→ pule: 聽到白賊義就是都蘭。。。。。。
推 SantanaJohan: 白主席認證：韓＋許 天作之合唷~
→ SantanaJohan: 高雄發大財要靠這一對唷~~
推 cooljiunn:
推 elongation: 目前還在觀望高雄房價還會不會再降，
→ elongation: 在外流連太久了，已有想回南部定下來
→ elongation: 了
推 new8gi: 捷運就是炒地，我覺得有點偏頗，應該公共
→ new8gi: 運輸的算副作用吧有時候連7-11都能炒了
→ new8gi: 房價還是看地點跟政策，目前看來政府沒打
→ new8gi: 算處理，所以如果新灣區能買就買吧，不然
→ new8gi: 夢時代旁邊那排空地整治好開發下去＋兵工
→ new8gi: 廠就又不知道要噴到哪裡去了
→ new8gi: 橋頭在造鎮，加上路科也許可以考慮進場
推 lpllpllpl: 兵工廠要再20年 有的等了
推 stocktonty: 高雄有一些薪資不錯的國營都蠻低調啦
→ stocktonty: 但相對也就開缺有限 一般人也很難進
→ stocktonty: 然後岡山螺絲產業也是世界有名的
→ stocktonty: 以前很興盛的加工出口區過氣很久了
→ stocktonty: 不然N年前 前鎮草衙那一帶可是超熱鬧
推 rahim03: 螺絲很強 但薪水就不是很好看 這部分真
→ rahim03: 的要努力
推 flysonics: 這篇中肯推 XD
推 haworz: 竹科薪水高是因為半導體業產品高價，所以
→ haworz: 撐的起這種薪水，但高雄既有產業是重工業
→ haworz: ，這類產業你要往高產值產品走，比的就是
→ haworz: 硬碰硬的科研硬實力跟廠牌經營，這兩點在
→ haworz: 現在的台灣來說近乎無解。
→ hahaluck: 直接講結論 就是工作機會跟內容 竹科有
→ hahaluck: 辦法讓新竹人口成長 就是工作能吸引到外
→ hahaluck: 縣市來的 以前在竹科同事在地新竹還是少
→ hahaluck: 數 中科的話主要還是台中 中部人占大多
→ hahaluck: 數 南科除了台南外 高雄人也不少 要搞成
→ hahaluck: 竹科吸引外地人來 難 但有好的工作機會
→ hahaluck: 對吸引原本人口回流跟外流絕對有幫助
→ hahaluck: 岡山螺絲強 但員工不見得分得到 雖然岡
→ hahaluck: 山超跑最多 但也是董字輩跟小開在開
推 korn2237386: 認真探討 產業 薪資分配 推，政府要
→ korn2237386: 做到的就是，政府挺銀行 銀行挺企業
→ korn2237386:  企業挺勞工，這目前一定有那個環節
→ korn2237386: 出了問題..
推 juhn: 台積電為何敢去南科,為何不去路竹?張忠謀是
→ juhn: 白癡嗎?還是他不挺民進黨?!說白了民進黨真的
→ juhn: 對不起高雄年輕人還有高雄勞工!!
推 MVPGGYY: 因為台積電在南科已經群聚，後來有幾乎直
→ MVPGGYY: 接明講原因
推 adis: 看看要對網路社群翻天蓋地地抹髒高雄，真的
→ adis: 讓人不爽。大家一定要幫忙多拉票，贏回高雄
→ adis: 人的面子。高雄加油
推 louis222: 分析得不錯，辛苦了
推 chiefoflaw: 高雄成也重工業，敗也重工業
推 rahim03: 有人來推這篇中肯 不過他還是要投韓國瑜
→ rahim03:
推 fusen80: 1124消滅國民黨！
→ applebird: 說到陳水扁,DPP一直不還他公道
→ applebird: 人家阿扁還大氣的幫其邁
→ IAmFreeAndU: 陳其邁本來就扁系人馬啊...
推 eaquson: 捷運炒地無誤啊
推 atb: 樓上的說法很不負責任，蓋高鐵也有人說在炒地
推 atb: 開發沿線說炒地皮，不開發說沿線荒涼，都給你
推 scott0327: 捷運拉到南科很合理呀，怎有人認為炒地
→ scott0327: ？
你不覺得紅線延伸跟台鐵太相近了嗎?

實際上學都更的學者
也都不諱言
軌道運輸就是炒地價....
→ whynotjolin: 1124滅東廠，救高雄
→ whynotjolin: 說南科群聚的根本不懂GG，那竹南廠？
→ whynotjolin: 如果高雄條件夠好，GG不會不壓寶
推 scott0327: 是群聚吸引南科，高雄跟本沒救了，台達
→ scott0327: 也在南科
→ bolide77: 說得好 1124滅綠共就對了
推 CrazyCharlie: 關於家族把持的傳產這一點，我想市
→ CrazyCharlie: 長不是真的碰不得，企業遵守勞基法
→ CrazyCharlie: 很難嗎？我就沒看過有任何候選人陪
→ CrazyCharlie: 同勞檢員去勞檢，連做個樣子都不願
→ CrazyCharlie: 意。目前檯面上的人都選擇背叛勞工
→ CrazyCharlie: ，這樣再多建設都無法改變低薪問題
→ CrazyCharlie: ，因為油水都被資方抽走了。
你有沒有考慮過一個情況

全都不違法
但它就是不提高薪資
(目前高雄正呈現這種情況喔)
把人當衛生紙丟的傳產?

這個勞檢怎麼檢都拿它沒轍的...
推 shapeskerae: 推希望加強勞檢
推 natsufi: 推認真分析與中國靠開放觀光利誘影響選
→ natsufi: 戰。然兩黨都不願勞檢，而鐵票倉跟黨工
→ natsufi: 導致即使有優秀的第三人出現大家也不敢
→ natsufi: 投
推 GoGoJoe: 完全同意二類跟鐵道分析
※ 編輯: IAmFreeAndU (114.40.169.66), 11/06/2018 21:03:07
推 missin: 有些捷運站附近獎勵容積率結果蓋蚊子豪宅
推 CrazyCharlie: 就是不提高薪資這我同意，但全都不
→ CrazyCharlie: 違法我不相信，多的是叫你去打下班
→ CrazyCharlie: 的卡但是繼續做的老闆
→ CrazyCharlie: 勞檢沒轍是因為資方有數不清的方式
→ CrazyCharlie: 讓他無效（因為資料都是假的），就
→ CrazyCharlie: 算資料是真的，資方也會說這是勞方
→ CrazyCharlie: 同意的。當然，你可以說高雄人傻或
→ CrazyCharlie: 笨，這或許就是為什麼那個禿頭會被
→ CrazyCharlie: 視為救星的原因
→ IAmFreeAndU: 我講真的 多少人每天都被凹時數
→ IAmFreeAndU: 太多了 每天短則十幾分 長至半小時
→ IAmFreeAndU: 更長一小時都稀鬆平常
→ IAmFreeAndU: 護理人員交接班也都被凹啊
→ IAmFreeAndU: 但老闆薪資敢給 多數人是可以忍耐的
→ IAmFreeAndU: 你要做到像歐洲那種 老闆親自趕人
→ IAmFreeAndU: 是不可能的 你看看旁邊的日本就知道
→ IAmFreeAndU: 你的違法 是哪一種? 大型的還是被凹?
→ IAmFreeAndU: 大型違法 我絕對支持辦到底
→ IAmFreeAndU: 至於工時被老闆凹 一小時內
→ IAmFreeAndU: 我身邊的人都是可接受的
→ IAmFreeAndU: 重點在老闆給的薪資
→ IAmFreeAndU: 像之前台鐵過勞排班 這個就該重罰
→ IAmFreeAndU: 就算台鐵凹合法 但完全不合理
推 CrazyCharlie: 那麼甚麼叫做「大型違法」呢，法律
→ CrazyCharlie: 應該講求證據，還是跟台灣法官被笑
→ CrazyCharlie: 自由心證一樣？ 那就是人治社會了
→ CrazyCharlie: 有錢判生沒錢判死。高雄就是因為沒
→ CrazyCharlie: 有高薪工作、勞動條件差，然後政府
→ CrazyCharlie: 又漠視，所以才造成大部分高雄人的
→ CrazyCharlie: 不滿，不是嗎？
→ CrazyCharlie: 我相信大部分的高雄人並不是真的想
→ CrazyCharlie: 成為甚麼全台首富，不過就是求個溫
→ CrazyCharlie: 飽，難道安居樂業這麼難嗎？
→ IAmFreeAndU: 你最後一句 就講到重點啦...
→ IAmFreeAndU: 安居樂業 我不想爭論勞檢大小案件
→ IAmFreeAndU: 安居樂業的情況就是大家都好
→ IAmFreeAndU: 老闆賺錢 我也賺錢 大家都開心
→ IAmFreeAndU: 重點在錢上啊...
→ IAmFreeAndU: 所以我才說 今天老闆薪資開得漂亮
→ IAmFreeAndU: 多數人是勉強可以接受被凹時數的
→ IAmFreeAndU: 問題就在傳產這部分 上版面的都是在$
→ IAmFreeAndU: 老闆苛錢 又要勞工多做
→ IAmFreeAndU: 基本上會上版面的都已經是大案了
→ IAmFreeAndU: 然後擺明違法的公司 沒人說不辦
→ IAmFreeAndU: 現在我想高雄面對的是卡在薪資問題
→ IAmFreeAndU: 很多傳產老闆就是薪資抓得很OX
→ IAmFreeAndU: 不到犯法 但就是不願分紅
→ IAmFreeAndU: 分紅這部分 公權力很難介入
→ IAmFreeAndU: 假如今天老闆慣性凹時數 每天都凹1HR
→ IAmFreeAndU: 不補加班費 或者不補休息時數給員工
→ IAmFreeAndU: 這種老闆也該開鍘啦
→ IAmFreeAndU: 大家要是錢過得去 誰要跟老闆唱反調
→ IAmFreeAndU: 弱勢部分我不提了 沒人不支持吧?...
推 CrazyCharlie: 我是認為讓那些只能靠凹勞工的企業
→ CrazyCharlie: 倒一倒，沒什麼競爭力還妄想當老闆
→ CrazyCharlie: 。產業跟人體一樣需要新陳代謝。
推 CrazyCharlie: 不過就像您說的，政府很難介入薪資
→ CrazyCharlie: 這件事情我是同意的，這也反映全世
→ CrazyCharlie: 界每個國家的貧富差距越來越大，資
→ CrazyCharlie: 本主義走到一個需要修正的時期