[新聞] 陳其邁AI政策 推手之一是PTT創世神

[chiefoflaw (科技軍師)]

新聞連結：
http://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2604302

完整標題：
真的沒唬爛！陳其邁高市AI政策 推手之一是PTT創世神

內容：

https://i.imgur.com/O1EDV0N.jpg

陳其邁（左）曾向PTT創辦人杜奕瑾（中）請益，如何在高雄發展AI人工智慧產業。（取
自陳其邁臉書）

〔記者葛祐豪／高雄報導〕批踢踢（PTT）網友6日晚間暴動了！網友貼文指出，民進黨高
雄市長候選人陳其邁的工業4.0和AI政策，推手之一其實是PTT創辦人杜奕瑾。對此，陳陣
營證實，陳其邁確實曾向杜奕瑾請益，杜奕瑾也給了很多寶貴意見。

杜奕瑾也透過網路回覆說，智慧城市是台灣人工智慧實驗室的研究題目，去年9月柯文哲
、今年3月陳其邁都有討論，實驗室中立支持所有民主優秀候選人，但目前有討論過、且
有認真提過想法的，也就這兩個候選人。

現年42歲的杜奕瑾，其實是高雄小港大林蒲人，雄中畢業後就讀台大資工系，也是批踢踢
創站站長，被PTT的使用者稱為「創世神」、「PTT之父」，曾任微軟人工智慧部門亞太區
研究總監，他返國後，去年創立台灣AI人工智慧實驗室，希望發展台灣人工智慧，提升台
灣軟體產業的競爭力。
批踢踢網友tiwy（倪威）6日晚發文說，韓國瑜粉絲常常在護航韓的政策時，批評陳其邁
的政策也是口號，特別愛酸陳的工業4.0和AI政策，但他仔細花了時間，把陳其邁的相關A
I政策和臉書看完後，才知道陳其邁真的不是在唬爛。

他說，因為陳其邁的AI政策推手之一，就是PTT的創辦人杜奕瑾，相關的資料拜訪和請益
名單，是非常完整的，但陳其邁不知道是不懂宣傳還是怎樣？竟然沒讓大眾知道。

據了解，今年3月20日，陳其邁的請益之旅，就是拜會台灣AI人工智慧實驗室創辦人杜奕
瑾及Mike Calcagno，暢談人工智慧在高雄的發展前景。

當時杜奕瑾曾提及，要打造AI軟體聚落其實不難，因為台灣並不缺人才，但需要營造產業
友善環境，例如高雄的亞洲新灣區，若能吸引先進AI廠商進駐，並選定發展一些好的如智
慧港口、智慧城市等項目，將可形成人工智慧產業聚落。

除了杜奕瑾，陳其邁曾前往拜訪的人工智慧政策請益名單，還包括中研院人工智慧學校執
行長陳昇瑋、校務主任蔡明順、台灣微軟公司總經理孫基康、AI中心執行長張仁炯等人。

網友認為，相對於對手那些性愛摩天輪，太平島挖石油，建賭場拚經濟這類浮誇亂喊的政
見，真心希望每個候選人可以把自己政見背景講清楚，聰明的鄉民和選民看完後，就自有
判斷。

這篇文章也引起PTT網友差點暴動，直呼「推創世神」、「好像很厲害」、「應該會推爆
」、「韓導趕快想新招」、「如果不是創世神 ，不會有我們嗎」。

對此，陳其邁陣營表示，發展工業4.0和AI政策，是陳其邁的主要政見之一，陳其邁確實
曾向杜奕瑾請益過，如何在高雄發展AI產業。

此外，陳其邁也曾承諾過，當選後會從產業界尋覓一位副市長，據了解，曾有人力薦杜奕
瑾是適當人選，但這需尊重當事人意願。

心得：
其實AI和工業4.0沒有想像中遙遠，要達到理論的完美狀態很難，但持續進步的空間是很
大的，比起摩天輪和挖石油，這是一條正確的道路。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.87.128
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1541649348.A.61D.html
※ 編輯: chiefoflaw (42.77.87.128), 11/08/2018 11:58:06
推 jeff21115: 遠的不是技術 是薪水...
推 robust083: 其邁當選，工業4.0讓高雄超越德國，領
→ robust083: 先全球
→ kets: AI會讓多少人失業，有掛嗎？
AI只是增加效率，機器不可能完全取代人力，推動AI還能讓學電機電子資訊的回流高雄
推 atb: 樓上這樣說的話，中國更不應該發展
※ 編輯: chiefoflaw (42.77.87.128), 11/08/2018 12:06:05
→ atb: 太多人會失業
→ jungkailin: 各國投入巨量資源都還沒成果
→ jungkailin: 不太相信一個破產市就能作到
當時杜奕瑾曾提及，要打造AI軟體聚落其實不難，因為台灣並不缺人才，但需要營造產業
友善環境
→ jungkailin: 如果全台資源長期全砸高市那就有可能
推 skylee: 韓粉會認為這個比摩天輪跟挖石油更難
推 juhn: https://i.imgur.com/IahVQbw.png
※ 編輯: chiefoflaw (42.77.87.128), 11/08/2018 12:10:58
推 SihMin: 還沒破產，但背負重債還要花大錢...
推 jhunfong: 產業友善環境......
推 bluetreasure: 沒有環境，只是在說大話
推 jungkailin: AI、4.0不該是市長政策，這餅吹大了！
→ w3160828: 摧毀產業友善是Dpp最會的
→ w3160828: 輔導高雄市的產業4.0給市長推沒問題吧
→ w3160828: ？ 問題是Dpp只會輔導貪污2.0
→ jungkailin: 高市還有很多其他產業需要照顧...
→ jungkailin: 資源就這麼少,AI+4.0其他產業就沒了
推 scent15: 笑了
推 chipher: 說AI會讓人失業，跟汽車剛發明時說會讓
→ chipher: 馬車夫失業一樣是個笑話
→ bigfool11: 笑了，高雄繼續負債
推 st890356789: 高雄版都轉了 政黑還不敢轉 到底多
→ st890356789: 怕輸 哈哈
→ jungkailin: 負債每年利息17億,捷運及輕軌繼續蓋
→ jungkailin: 不相信任內能拿資源發展AI、4.0
推 missin: 產業友善環境！=勞工友善環境
噓 juhn: 重點倪威也叫其邁的廠公快滾
→ h9602b: 笑死了，AI你投入全國資源都不一定做得起
→ h9602b: 來，還一個第三大城
噓 turgnev: 吹牛平
推 karen71014: 這樣一堆人會氣pupu
→ GTR12534: 這不是火了嗎
噓 QLeeQ: 純噓心得，你都試過了，不然怎麼知道哪個才
→ QLeeQ: 是正確的？
推 blackbigbig: 韓粉：世界上只有一個神，就是我大韓
→ blackbigbig: 神
推 fjtc12: 連夢都不敢作嗎
推 sanwan: 繼續做夢不好嗎？整天做夢好不好咩
推 chris133: 樂見
→ phahaha: 因為短時間得不到效益而且已經輸國外很多
→ phahaha: 就不做？ 那以後只會輸更多
推 nucleargod: 會有人失業啊，廉價外勞會失業
→ coffeepowder: 可以先搞好平民的經濟
→ sa12e3: 因為有反對就說不做，邏輯怪，沒人說不做
→ sa12e3: ，只說要做可以，但先後順序要對，且要是
→ sa12e3: 全盤性的產業轉型升級。
推 kaj1983: 轉型要錢啊，講難聽一點從宅男變型男也是
→ kaj1983: 要花錢的，什麼東西都要錢啊
→ skylion: 有科技業的高薪族群 才能支撐起各種服務
→ skylion: 業
→ mini0530: 台灣很妙的是去看完工業4.0後就回來說
→ mini0530: 我們也有4.0
→ kaj1983: 但錢從哪來？資源有限欲望無窮啊
→ mini0530: 不要再自我安慰了好嗎？中國是直接花錢
→ mini0530: 把德國技術買過來
推 creulfact: 說會造成失業的我拜託你動動腦好不好
→ creulfact:  如果ai很好用 就算你沒發展相關技術
→ creulfact: 老板是不能跟別人買來裝在自己的工廠
→ creulfact: 取代你來用嗎？這根本就假議題了 台灣
→ creulfact: 不會製造汽車 難道會特地自己做馬車通
→ creulfact: 勤嗎？
噓 tingstart: 語畢
→ sa12e3: 汽車那個年代真的有馬夫失業，然而還沒有
→ sa12e3: 駕照的馬夫是不能擔任駕駛的。 未來自動駕
→ sa12e3: 駛的汽車，帶來的失業衝擊更突顯，是否為
→ sa12e3: 笑話請自己判斷。還是認為這裡的笑話是指
→ sa12e3: 別的？
推 creulfact: 所以按樓上的意思是 高雄只要不發展就
→ creulfact: 買不到自動駕駛的汽車了嗎？
推 creulfact: 你不發展 別人也不能做了嗎？就像傳統
→ creulfact: 機車是不是也要去抗議ggr未來會使他們
→ creulfact: 失業 逼他們不要再推了？
→ sa12e3: 什麼東西都推給假議題，是否只要是不是自
→ sa12e3: 己能解決的都是？
推 creulfact: 然後我真的不認為機器有辦法取代人力
→ creulfact:  他只是讓你更迅速輕鬆的完成工作而已
噓 juhn: 討論這個問題可以去看鴻海的進程：賺錢的時
→ sa12e3: 別人可以做，沒人說不能做，前面就提到過
→ juhn: 候是產業鏈；現在開始要搞AI、雲端、大數據
→ juhn: 、就開始減資，結果股價......？
→ sa12e3: 了，要全盤性的，而非是急著做，現在高雄
→ sa12e3: 的就業市場不太適合。
→ creulfact: 就像自動駕駛連個影都沒看到就在擔心這
→ creulfact: 件事 會不會想太多？
→ sa12e3: 不能取代人力 老闆為什麼要買？ 邏輯怪？
→ creulfact: 所以你現在想解決什麼問題？
→ creulfact: 哈哈哈阿 有效率阿 你真好笑
→ creulfact: 操作的還是人 但速度變快了阿
→ sa12e3: 既然都說還沒看到，等看到就來不及了，且
→ sa12e3: 看不到又代表這是假口號，只能喊做不到。
→ creulfact: 的確有工作會被取代 但那些幾乎是屬於
→ creulfact: 不需要思考重複性高粗重的工作 那些本
→ creulfact: 來就沒什麼台灣人願意做了吧
→ creulfact: 所以你現在討論的是什麼啊？擔心人家會
→ creulfact: 事業嗎？
噓 eririlover: 搞這個其他產業就不用玩了哈哈哈
→ sa12e3: 速度快，不能節省當下成本，老闆要怎麼買
→ sa12e3: 及轉換成這個系統？ 又是政府不用計算清
→ sa12e3: 楚投資報酬率不用預估回本時間的方式全民
→ sa12e3: 買單來進行？
推 creulfact: 失業
噓 blueteddy: 笑死了，產業鏈在哪裏？硬體軟體在哪
→ blueteddy: 裏？菜英文自己的政見本來就說台灣AI她
推 xyz555: 創世神都推了。9.2一定會酸會讓失業率增加
→ blueteddy: 要放在基隆，為了選舉, 這樣騙選票對
→ blueteddy: 嗎
→ creulfact: 所以自動化倉儲不用人類去管？
→ sa12e3: 一個人管理 還是僱用10個員工，老闆會選
→ sa12e3: 擇哪一個？
→ sa12e3: 鴻海等企業就是個實際案例。
噓 blueteddy: 八卦版ㄧ堆專業文打臉，自己去看
推 creulfact: 所以你會為了多聘九個人 特地不採用自
→ creulfact: 動化倉儲？
→ creulfact: 那這個不就是重複性高 粗重的工作？
→ creulfact: 難道管倉儲的會是外勞？
→ sa12e3: 自己都說不會僱用那多的9個員工，那麼9個
→ sa12e3: 員工要吃自己？
→ creulfact: 那九個是外勞的話有差嗎？
→ sa12e3: 外勞失業原來不是失業，如果今天外勞是 您
→ sa12e3: 的家人有差嗎？ 失業是事實還要硬拗，如果
→ sa12e3: 不是外勞是台勞有差嗎？
→ sa12e3: 說白了，就是口號或是自私自利
→ eebear: 連竹科都還沒做出來的東西，就不要做白日
→ eebear: 夢的！
→ sa12e3: 全球要做，這麼久了輪到高雄做，別人都不
→ sa12e3: 做，還是做不來？
推 creulfact: 什麼時候我們還要去管到外勞會不會失業
→ creulfact: 阿？
→ creulfact: 要不要幫他們開就業補助專案？那群人是
→ sa12e3: 外勞是其一，也會有臺灣人，又扯開失業的
→ sa12e3: 問題。
→ creulfact: 因為有需求才被聘來台灣 沒這個需求就
→ creulfact: 是回到母國而已
→ creulfact: 然後呢？你的重點是什麼？
→ sa12e3: 那個外勞是另一個問題，臺灣人失業了，算
→ sa12e3:  您的，您賠錢這樣好嗎？
→ creulfact: 台灣人可能失業？那是另一個社福機制
→ creulfact: 跟這個有什麼關系？
→ sa12e3: 怎麼這麼肯定老闆當下只僱用外勞沒臺灣人
→ sa12e3: ？
→ sa12e3: 還是全世界的總老闆都是 您？
推 creulfact: 喔 好啦 你要這樣想我也沒辦法啦 但我
→ creulfact: 自己看工廠這邊的工作我是覺得什麼ai工
→ creulfact: 業4.0要取代技術員的工作是不可能的 只
→ creulfact: 會讓他們更有效率更精確的工作 但不需
→ creulfact: 要人類 這是幻想中的事吧
推 creulfact: 然後我們工廠沒有外勞
→ sa12e3: 說得好像是不可能，是幻想，鴻海等企業案
→ sa12e3: 例原來都是虛設的。
推 creulfact: 鴻海的生產基地本來就不在台灣
→ creulfact: 在大陸 ok?因為人比較便宜
→ sa12e3: 跟在哪裡不太相關，跟產業性質比較有關聯
→ sa12e3: ，且鴻海所在位置的市場及資源會比高雄差
→ sa12e3: 嗎？
推 creulfact: 生產基地不在台灣的公司 是要怎麼造成
→ creulfact: 台灣失業阿？
→ creulfact: 他一開始就外移了不是嗎？
→ creulfact: 而且原因是中國”人“比較便宜
→ creulfact: 而且我猜你應該是看到什麼台灣鴻海自
→ creulfact: 動化 人被裁掉的新聞
→ sa12e3: 這個邏輯怪，同性質的東西資源足夠要搬到
→ sa12e3: 資源沒那麼好的高雄，然後說不造成臺灣失
→ sa12e3: 業？
噓 allenn: 小學生政策
→ creulfact: 那個裁員是由於沒什麼單了剩下沒多少
→ creulfact: 的產線就順道裁了
推 kpp: 去南海開採石油挖礦啊
→ sa12e3: 前面說是自動化裁員後面說是沒什麼單裁員
→ sa12e3: ？
→ sa12e3: 沒單了要自動化，有單了要裁員？
推 creulfact: 欸 我可以問你一個簡單的問題嗎？ 你
→ creulfact: 有在工廠工作過嗎？
→ sa12e3: 沒做過會說那麼多？ 想轉移焦點？
→ creulfact: 我說那個自動化是假的裁員是真的 因為
→ creulfact: 很少公司會直接說 我們生意不好了要裁
→ creulfact: 員
→ creulfact: 所以你們工廠有什麼工作會被ai跟工業4.
→ creulfact: 0取代阿？
→ creulfact: 我看我們這邊我怎麼想就是看不到有誰
→ creulfact: 能被ai給取代耶 取樣叫ai取嗎？
→ creulfact: 槽車入料叫ai自己接管入料嗎？
噓 abcgo: 舊縣區都已經整合好了，78真的以為自己還
→ abcgo: 有機會嗎？
→ creulfact: 還是工業4.0自己能去現場取樣入料阿？
→ sa12e3: 原來4.0的自動化沒包含那些，也叫作4.0,可
→ sa12e3: 能連工業3.0都沒有。
推 kpp: 韓導都說你高雄又老又窮了，我們還在肖想4.0
→ kpp: ？  大家該學習的是狩獵採果。
→ sa12e3: 既然沒有為何稱為4.0 ，是口號行騙？
推 shawnfu: 韓粉：挖石油比較可行。
噓 kawasaki123: 雞派賣出去，癌症病人進得來，高雄大
→ kawasaki123: 破財。
推 OK8066889: 邁粉講4.0 真的快笑死
推 maxst: 找創世神又怎樣，重點是要執行阿
推 point09247: 我還是覺得石油比較好
→ sa12e3: 石油是可行，但採權問題阻礙多。
→ sa12e3: 所以提這個是多餘的，沒用處不能採。
→ sa12e3: 不過這篇沒提到石油，總是有人會偷渡推文
→ sa12e3: 。
→ sa12e3: 連這篇的心得也是偷渡石油。
推 silentence: 可行+阻礙多  說不客氣點 精實的廢話
→ silentence: 出非大家支持南海更混亂點啦 哈哈
→ kpp: 要變身石油生產國了哦。XDDD
→ sa12e3: 可行的意思就是可解決很多問題。但做不到
→ sa12e3: 是多餘的。
推 creulfact: 連這樣都沒有？也能叫工業4.0也能叫ai
→ creulfact:  ？所以國外的工業4.0這些事情都不需要
→ creulfact: 人類去做嗎？你還好吧？
→ sa12e3: 自動化不是那樣的，國外的工業水準真的到4
→ sa12e3: .0也不會是那樣。
推 creulfact: 所以是怎樣？
→ creulfact: 是哪樣？
→ sa12e3: 自己去找更完整的自動化系統就知道了。
推 creulfact: 所以你的工廠可以改成那樣？
→ sa12e3: 如果不能，為什麼敢稱為4.0？
推 creulfact: 我真的不知道啊 你的工業4.0只集中在
→ creulfact: 自動化這塊是怎麼回事
→ sa12e3: 自動化 是 您先提到的，說ai做不到。
→ sa12e3: 前面的工業3.0可能就做不太完整了，還想4.
→ sa12e3: 0？
推 creulfact: 什麼時候工業4.0只剩全自動化才叫工業4
→ creulfact: .0？
推 creulfact: 因為你一直說會失業阿
→ sa12e3: 沒人說全自動化，這個又是 您提到的，是
→ sa12e3: 近乎全自動化，類似達到無人商店，這個地
→ sa12e3: 方就可節省人力（同為裁員的動作）。
推 creulfact: 你說那些沒自動化 就不算工業4.0的阿
→ sa12e3: 10個超商店員改成10個無人商店+1個補貨的+
→ sa12e3: 1個維護系統的，其他8個店員要做什麼？
→ creulfact: 阿我問了老半天 你們工廠的技術員會是4
→ creulfact: .0的受害者嗎？你也避而不答阿
→ creulfact: 所以失業了要怎麼辦？叫老闆不要開這
→ creulfact: 種超商嗎
→ creulfact: 還是叫政府立法不准引進這種技術？
→ sa12e3: 老闆可以開，但是成本問題，且政府不該在
→ sa12e3: 此成為干預的手，前面提到過了，應全盤性
→ sa12e3: 的處理。
→ sa12e3: 目前高雄的就業市場健全程度還不太適合，
→ sa12e3: 弄了只會更不好。
噓 RZRZ: 呃
推 forfreedom: 推1F，哈哈哈哈哈哈哈
→ nightyao: 沒市場需求，到時候是公家買單，然後價
→ nightyao: 高難用然後不了了之。
→ fusen80: 呵呵，這就是用心的候選人，已經積極跟各
→ fusen80: 路英雄好漢請教！
推 joydow: AI賣得出去 人進得來 高雄發大財 韓總凍蒜
推 luvfilm: 很好啊 支持
→ loveriver: AI要完全,再100年都不可能
→ edward77568: 現在看誰牛皮吹的大
推 mmes: 高雄ai  笑死人 先看看台北吧 87
噓 ntuwalker: 先弄出足夠的人才培育機構吧 當北部都
→ ntuwalker: 死城？
推 collector: 推
噓 Lawlight: 台灣做AI就已經是個笑話了，還高雄？看
→ Lawlight: 看那可悲的薪資水平
推 Sourxd: 說AI會讓人失業，這樣看來電腦不該發明？
→ Sourxd: 感覺陳現在是希望把工廠製造業轉型為科技
→ Sourxd: 業，如果能成的確薪水可以提高許多
→ momotaloson: 陳真的很務實