推 alprazolam: 對啦對啦,鴻海負債比超過六成 175.97.3.83 11/17 16:19
推 seavon: 推這篇 但字太多應該沒人看完 1.169.173.25 11/17 16:19
→ alprazolam: 高雄一成不到,高雄好棒棒 175.97.3.83 11/17 16:19
推 AGODFATHER: 還ok 明顯看到利息這幾年都在低檔 根 115.82.242.83 11/17 16:24
→ AGODFATHER: 本沒外傳的60~100億 115.82.242.83 11/17 16:24
推 lokazdszone: 韓粉才不管著這個呢 信念充值就好 27.52.235.231 11/17 16:39
推 dlevel: 推數據,這樣一來就好奇網紅社會大學生數 111.255.5.245 11/17 16:39
→ dlevel: 據怎麼來的,畢竟ECFA和服貿都能搞錯 111.255.5.245 11/17 16:40
推 btwsniper: 這麼說高雄市新聞局也在發布假新聞囉? 36.236.231.24 11/17 16:49
推 IbanezZ: 推223.139.195.253 11/17 16:49
推 sd131420: 認真閱讀後,真心覺得高雄版需要多一點 114.47.87.212 11/17 16:51
→ sd131420: 這類型的文章,畢竟我們是建構在台大PTT 114.47.87.212 11/17 16:51
→ sd131420: 的地方討論版,若只是流於大街謾罵型的 114.47.87.212 11/17 16:52
→ sd131420: 言論,那跟 FB的地區性社團無異 114.47.87.212 11/17 16:53
→ sd131420: 然後補自己的觀點:高雄高負債是事實,但 114.47.87.212 11/17 16:54
→ sd131420: 市府的公務員也有在注意這方面的問題,故 114.47.87.212 11/17 16:54
推 atb: 樓上說的那類文在其個時間開始大量湧入 223.138.30.181 11/17 16:54
→ sd131420: 高雄不會成為苗栗縣之流,陷入發不出公務 114.47.87.212 11/17 16:55
→ sd131420: 員薪水之窘境,但亦要小心舉債額度不要超 114.47.87.212 11/17 16:56
→ sd131420: 過債限,而這方面仰賴的不只是市府的公務 114.47.87.212 11/17 16:56
→ sd131420: 員需要注意, 地方議員、民眾與媒體都要 114.47.87.212 11/17 16:57
→ sd131420: 關注在這議題上,當然這也仰賴公開透明 114.47.87.212 11/17 16:57
→ sd131420: 的債務資訊,與地方政府在規劃行政計畫前 114.47.87.212 11/17 16:58
→ sd131420: 做好務實的成本效益評估與詳細償債計畫 114.47.87.212 11/17 16:59
→ sd131420: 簡單來說:地方政府的破產,不單單只是 114.47.87.212 11/17 16:59
→ sd131420: 地方行政首長的問題,地方民眾長期漠視 114.47.87.212 11/17 17:00
→ sd131420: 政治,也是間接導致自己所在縣市破產的 114.47.87.212 11/17 17:02
→ sd131420: 原因之一 114.47.87.212 11/17 17:02
→ sd131420: 準此,民主政治確實是智商測試,但非指 114.47.87.212 11/17 17:03
→ sd131420: 投票日當天何者當即智力測驗過,而是在日 114.47.87.212 11/17 17:03
推 lpllpllpl: 代議士制度也有關係啦 民眾通常選完就 36.237.72.95 11/17 17:04
→ lpllpllpl: 拍拍屁股等下次選舉XD 36.237.72.95 11/17 17:04
→ sd131420: 後每次政府的重大公共決策應瞭解並參與 114.47.87.212 11/17 17:04
→ sd131420: 倘只是單純交給代議士,那就跟用google 114.47.87.212 11/17 17:05
→ sd131420: 做報告結果被教授當的死大學生無異了 114.47.87.212 11/17 17:06
推 lpllpllpl: 以投票率配地方民代席次 一個決策至少 36.237.72.95 11/17 17:08
→ lpllpllpl: 要有20~30萬民眾的介入才有可能推翻 36.237.72.95 11/17 17:08
→ lpllpllpl: 所以只能靠另外一派的代議士或者是環團 36.237.72.95 11/17 17:10
→ lpllpllpl: 等級的來參與 可是這就演變成 只要十幾 36.237.72.95 11/17 17:10
→ lpllpllpl: 個人就能推翻重大決策 民眾手根本插不 36.237.72.95 11/17 17:10
→ lpllpllpl: 進去 36.237.72.95 11/17 17:10
→ sd131420: 誠如lpl大所言,所以有時我很羨慕台北... 114.47.87.212 11/17 17:14
→ sd131420: 雖然北市議員的素質也並無較高,但有較高 114.47.87.212 11/17 17:14
→ sd131420: 媒體關注度與公民團體監督,議員太誇張 114.47.87.212 11/17 17:15
推 kishiwada: 推,無論藍綠,人民都要時時關注政府 115.82.37.10 11/17 17:15
→ kishiwada: 負債情況 115.82.37.10 11/17 17:15
→ sd131420: 言行舉止,都會成為晚間新聞的熱議的對象 114.47.87.212 11/17 17:15
→ sd131420: 但高雄...實則令人擔憂,特別是當Google 114.47.87.212 11/17 17:17
→ sd131420: 舊縣區議員,其過往令人搖頭 114.47.87.212 11/17 17:17
→ jackgn: 60億應該是用年息2%來推,年息不到2%,是 42.77.110.213 11/17 17:25
→ jackgn: 只有0.6%,套句我朋友說的,利息這麼便宜, 42.77.110.213 11/17 17:27
→ jackgn: 怎麼不多借點?不借,真的傻了 42.77.110.213 11/17 17:28
→ jackgn: 曾經高雄也有一個電視台,oh,他現在也還 42.77.110.213 11/17 17:30
→ jackgn: 在,登記在高雄,總部在台北和候的紙上企 42.77.110.213 11/17 17:33
→ jackgn: 業差不多^^; 42.77.110.213 11/17 17:33
→ sd131420: J大朋友的言論應該是出自公司投資的觀點 114.47.87.212 11/17 17:38
→ sd131420: 但私法人(公司)存在目的與公法人畢竟有 114.47.87.212 11/17 17:39
→ sd131420: 差別 私法人(公司)是為了營利,但公法人 114.47.87.212 11/17 17:41
→ sd131420: 是為了實現公共目標與推行公共行政 114.47.87.212 11/17 17:41
推 sd131420: 受到公法的規範,要遵守公正、公開、民主 114.47.87.212 11/17 17:43
推 Borges: 像花錢蓋岡山之眼就是完全沒必要的浪費 36.225.161.30 11/17 17:45
→ sd131420: 所以會有很多地方相對綁手綁腳 114.47.87.212 11/17 17:45
→ Borges: 特別是在已知借了這麼多錢 實在沒必要 36.225.161.30 11/17 17:45
→ Borges: 觀光產業沒有發展起來 讓很多計劃中斷 36.225.161.30 11/17 17:46
→ sd131420: 岡山之眼(X) 崗山之眼(O) 114.47.87.212 11/17 17:46
推 cjtv: 我沒看完 27.35.63.10 11/17 18:02
推 kutkin: 不然鐵路地下化等經費哪來 42.73.222.176 11/17 18:12
→ kutkin: 先借再還 42.73.222.176 11/17 18:13
→ kutkin: 其邁市長應該是準備收割還債 42.73.222.176 11/17 18:13
推 derket: 再說合併,高縣債務拖累高市啊!明明合併 114.47.82.110 11/17 18:26
→ derket: 前,縣區財政較好 114.47.82.110 11/17 18:26
推 soulism: 營業稅在台北繳,工廠在高雄污染218.173.110.144 11/17 18:35
推 annzheng: 你要韓粉看這個?他們都老人家或不看政 223.139.235.93 11/17 20:15
→ annzheng: 見死忠支持的欸 223.139.235.93 11/17 20:15
推 sd131420: @derket 你漏看了直轄市跟縣的舉債計算 114.47.87.212 11/17 20:20
→ sd131420: 額度不同 114.47.87.212 11/17 20:20
→ sd131420: 高雄市前三年GDP平均數的1.8% 縣則歲出 114.47.87.212 11/17 20:21
→ sd131420: 預算的45% (2013年前) 114.47.87.212 11/17 20:22
→ sd131420: 而且高雄市政府的新聞稿沒說錯 馬政府 114.47.87.212 11/17 20:22
→ sd131420: 縣市合併前中央給予高雄市的補助款是 114.47.87.212 11/17 20:23
→ sd131420: 463億元(09年)、422.72億元(10年) 但在 114.47.87.212 11/17 20:24
推 firzen5308: 推220.142.111.246 11/17 20:25
→ sd131420: 合併後:430億元(11年)、312億元(12年) 114.47.87.212 11/17 20:26
推 sd131420: 2012年馬政府直接砍了100多億... 114.47.87.212 11/17 20:28
→ sd131420: 而高雄市(10年)要必須要原縣區264.2億元 114.47.87.212 11/17 20:29
→ sd131420: 演變成在10~11年直接暴增394億元的債務 114.47.87.212 11/17 20:31
推 jinyih: 推 可惜會看完的人不多 175.182.232.12 11/17 20:40
推 yoshihuang8: 推 39.9.193.235 11/17 20:44
推 jeff21115: 說好的還多於借呢? 27.242.40.94 11/17 21:46
推 jeff21115: 稅款分配合併後也比合併前略高 。。。 27.242.40.94 11/17 21:51
→ jackgn: 就統籌款來看,11,12年國家是變窮的~sd大 42.77.110.213 11/17 21:57
→ jackgn: 但是高雄因合併,,反而是增加的~會覺得少 42.77.110.213 11/17 21:58
→ jackgn: 有部份原因是加上高雄縣,和高雄不是唯二 42.77.110.213 11/17 21:59
→ jackgn: 但是不加高雄縣又不行,以後五都是靠人口 42.77.110.213 11/17 22:00
→ jackgn: 說話,除了台北,所以當初一定要把高雄縣 42.77.110.213 11/17 22:01
→ jackgn: 劃進來,建議再把屏東劃進來,這樣可以再 42.77.110.213 11/17 22:02
→ jackgn: 拿多一點 42.77.110.213 11/17 22:03
→ jackgn: 五都和唯二直轄市不同,唯二不用爭,五都 42.77.110.213 11/17 22:04
→ jackgn: 除了台北台南,新桃雄一定是要搶破頭的, 42.77.110.213 11/17 22:06
→ jackgn: 所以才要建議其邁利用風頭向小英爭取,而 42.77.110.213 11/17 22:07
→ jackgn: 不是去表達什麼幸福感~你自己都說夠了,還 42.77.110.213 11/17 22:09
→ jackgn: 要抱怨什麼?很多人說得對,臺灣這麼小, 42.77.110.213 11/17 22:10
→ jackgn: 漂什麼漂?但是全國補助可不是這麼這樣~ 42.77.110.213 11/17 22:11
→ jackgn: 台中人口已經超車,未來只會越拉越開~ 42.77.110.213 11/17 22:14
→ jackgn: 花媽不知有沒有後悔過唯二改六都^^b 58.115.179.188 11/17 22:22
推 k1k1832002: 覺得財政局那段還多於借這種屁話不知 36.238.15.23 11/18 00:19
→ k1k1832002: 到講來幹麼的,數據可以多種講法也不 36.238.15.23 11/18 00:20
→ k1k1832002: 是這樣講的 36.238.15.23 11/18 00:20
推 akai324: 推 218.173.113.81 11/18 01:25
推 sd131420: J大您的部分資訊 有誤幫你做點更正 114.47.87.212 11/18 02:15
→ sd131420: 中央統籌分配稅款(統籌款)是地方自己的 114.47.87.212 11/18 02:23
→ sd131420: 錢,但由中央收取並分配 114.47.87.212 11/18 02:23
→ sd131420: 而高雄所分配的統籌款09年是162.99億元, 114.47.87.212 11/18 02:27
→ sd131420: 10年是181.82億元;合併後11年是228.25億 114.47.87.212 11/18 02:28
→ sd131420: 元,12年是234.41億元 114.47.87.212 11/18 02:29
→ sd131420: 誠如J大所言,確實統籌款真的是增加了,但 114.47.87.212 11/18 02:34
→ sd131420: 那也是因應縣市合併後,高雄稅收增加了 114.47.87.212 11/18 02:34
推 sd131420: 而我人口的問題也去查了內政部戶政司 114.47.87.212 11/18 02:39
推 sd131420: 09年高雄縣市人口總計2,770,887 114.47.87.212 11/18 02:44
→ sd131420: 而09年台中縣市合計2,635761人 114.47.87.212 11/18 02:45
→ sd131420: 09年台北縣人口總計為3,873,653 114.47.87.212 11/18 02:46
→ sd131420: 10年:高雄市2,773,483 ;台中2,648,419 114.47.87.212 11/18 02:47
→ sd131420: ;新北 3,897,367 114.47.87.212 11/18 02:51
→ sd131420: 11年:高雄2,774,470 ;台中 2,664,394 114.47.87.212 11/18 02:52
→ sd131420: ;新北 3,916,451 114.47.87.212 11/18 02:52
→ sd131420: 12年:高雄 2,778,659 ;台中 2,684,893 114.47.87.212 11/18 02:54
→ sd131420: ;新北 3,939,305 114.47.87.212 11/18 02:54
→ sd131420: 歷年人口可看出:高雄縣市合併後的人口是 114.47.87.212 11/18 02:55
→ sd131420: 增加的,更別說統籌款原先就是地方稅收 114.47.87.212 11/18 02:58
→ sd131420: 合併後,依法向中央索取原縣區之統籌款也 114.47.87.212 11/18 03:00
→ sd131420: 自然是合理又合法 114.47.87.212 11/18 03:00
→ sd131420: 而歷年人口可以看出到12年高雄人口依然 114.47.87.212 11/18 03:01
→ sd131420: 全台第二僅次新北,實在不能解釋中央為何 114.47.87.212 11/18 03:01
→ sd131420: 在2012年馬政府直接大砍100多億元 114.47.87.212 11/18 03:01
→ sd131420: BTW,台中人口躍升全台第二是2017年的事 114.47.87.212 11/18 03:03
→ sd131420: 爰此,先不論是未來是誰執政!高雄人真的 114.47.87.212 11/18 03:14
→ sd131420: 要覺醒!!該向中央爭取的權利一定要去爭 114.47.87.212 11/18 03:14
→ sd131420: 並非中央和地方是同政黨執政就會必然會 114.47.87.212 11/18 03:15
推 sd131420: 好好建設高雄!! 114.47.87.212 11/18 03:17
→ sd131420: 只因為...倘若真的要說誰最用心建設高雄 114.47.87.212 11/18 03:18
→ sd131420: 便要看中央是誰執政給最多補助款給高雄 114.47.87.212 11/18 03:20
推 sd131420: 而這問題的答案就留給用心看文章的人吧 114.47.87.212 11/18 03:22
推 jackgn: 其實這個要分兩方面看,統籌款和一般補助 58.115.179.188 11/18 07:31
→ jackgn: 統籌款比例因為是照公式給的,比例大致持 58.115.179.188 11/18 07:33
→ jackgn: 平~但是補助款則是因為縣市合併,造成縣區 58.115.179.188 11/18 07:35
→ jackgn: 補助由中央轉成直轄市,那馬政府最擅長的 58.115.179.188 11/18 07:37
→ jackgn: 就是依法行政,謝謝指教orz這也是花媽雖然 58.115.179.188 11/18 07:38
→ jackgn: 嘴巴抱怨,但動作也無法太大~畢竟當初搞縣 58.115.179.188 11/18 07:39
→ jackgn: 市合一前,一定早就知道,只是她沒想到馬 58.115.179.188 11/18 07:40
→ jackgn: 還真的依法行政^^;由於少子化,高雄市在6 58.115.179.188 11/18 07:44
→ jackgn: 都裡面一定是越來越邊緣,因為人口趨勢是 58.115.179.188 11/18 07:45
→ jackgn: 北移,以人口話事,以後只能越來越依賴 58.115.179.188 11/18 07:47
→ jackgn: 中央關愛的眼神~所以其邁一直糾纏於韓的 58.115.179.188 11/18 07:48
→ jackgn: 空氣選法,而不去建議(要脅)小英,真的是 58.115.179.188 11/18 07:49
→ jackgn: 不說也罷~錯過這次,以後新桃中南高,為甚 58.115.179.188 11/18 07:55
→ jackgn: 麼小英要給你破格?你高雄有比較重要膩? 58.115.179.188 11/18 07:56
→ jackgn: 還辦個遊行說我們自己很幸福^^;那預算還不 58.115.179.188 11/18 07:58
→ jackgn: 趕快補助其它不幸福的城市~ 58.115.179.188 11/18 07:58