Re: [閒聊] 有沒有人看完辯論會決定改投陳其邁的？

[kevin0123 (KK)]

先講我的結論
大家都只看到自己想看的，多數人的生活不會因為誰當選而有太大的改變

以昨天的辯論來說
我的臉書(北漂年輕人居多)跟我家族的群組(幾乎都是軍公教)可以說是平行世界

隨便舉幾個交叉詰問的例子

1.關於中芸跟汕尾漁港以及轉型政策的問題

A:草包，連戶籍地林園的漁港都不知道，政策更是沒有回答
B:這麼了解問題怎麼執政了20年都不去改善，出這種題格局很小，市長是要做大事

2.石化業的未來、是否遷稅籍?

A:完全沒回答稅籍問題，問石化業結果你變成在宣傳挖石油，到底...
B:執政者一直問這種你們自己早該解決的問題到底...

3.慶富案、如何建立廉能政府

A:慶富案不就吳敦義在當副總統的時候喬出來的，國民黨有臉討論弊案貪汙?
B:最好清查把陳菊關進去，弊案絕緣體的老爸呵呵

大概每一題都差不多是這樣......毫無交集


總結

A:一個長期深耕高雄對市政了解的候選人，跟一個什麼都不懂的草包
B:一個口條差態度差的貪汙犯兒子，跟一個充滿正向帶來希望願景的候選人


基本上會因為這場辯論而改變投票意向的，我認為少之又少
你可以覺得"哇好扯~這樣都可以支持得下去"
更可以繼續用嘲弄的言語去譏諷不同立場的人
但請記住，並不是所有人都全程收看，而更多人接受資訊的管道是有強烈立場的
最重要的是，你的一票等於他的一票

如果真的希望能改變別人的投票選擇
與其每天在這裡跟立場相左的人戰得天昏地暗
不如回家跟最親近的人好好地坐下來聊聊

北漂的問題不會因為誰當選而有改變，產業結構跟一流大學的缺乏才是主因
薪資的低落也不會因為誰上任有立即的成長，自己多努力才不會被淘汰


最後送一段去年哈佛校長在新生致詞的一段話給大家

The most important goal of higher education: it was to ensure that graduates 
can recognize when “someone is talking rot.”－－Jeremy Knowles

"高等教育最重要的目標是，確保畢業生有能力分辨誰在胡說八道"

四年一次的族群撕裂變成兩年一次，平時最不關心的此時變成最狂熱的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 206.189.88.124
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1542710083.A.818.html
推 stc3: 人們只願意相信自己相信的
→ pule: 平行時空有感 說其邁背稿 咄咄逼人 鬼打牆 2
→ pule: 0年都不做 (?) 草包有風度 只要會任用人就好
→ pule: ！
推 currant: 推
推 TaiwanXDman: 這篇正解 看高雄版跟政黑板就知道
推 libertines: 我周遭的人也都這樣
→ TaiwanXDman: 實際上就是兩個沒交集的同溫層
→ TaiwanXDman: 認為可以靠辯論就轉向太天真了
推 cjo4fu31219: 還是一句話啦：尊重你的選擇，也尊
→ cjo4fu31219: 重別人所選擇
→ TaiwanXDman: 政黑那邊可是認為韓辯論贏的說
誰贏誰輸不太重要，就跟造勢晚會一直比人數一樣
推 inobody: 真的對那些理盲的人很無奈，選賢與能並不
→ inobody: 難
記住，你的一票等於他的一票
推 PANGFENG0519: 推這篇
推 CHANYII: 正解 研究分析 大部分族群投票是看血統
→ dog990999: 政黑有點轉 後來又變回來
推 chiefoflaw: 對淺綠和中間選民還是有影響
※ 編輯: kevin0123 (206.189.88.124), 11/20/2018 18:45:31
推 scheiss: 推
推 RodrigueZ810: 你的兩個群組色彩都太鮮明
推 n01377: 其實其邁問的都是市府已經做的像石化產業2
→ RodrigueZ810: 主要是還在兩者中間搖擺的有差
我不認為有這麼多搖擺的選民
→ n01377: 016年就遷去高雄了 那2個碼頭也有再作改
→ n01377: 善 這是陷阱題 要考韓是不是懂高雄以及提
→ n01377: 出產業政策 誰知道韓這麼草包
推 MVPGGYY: 本來影響到的就不是已決定的人
→ scheiss: 但我身邊至少兩個本來要投韓的都轉了
→ n01377: https://i.imgur.com/X0DzZiV.jpg
→ n01377: https://i.imgur.com/PeDdemi.jpg
推 d055086: 輸還是贏都要繼續生活，尊重大多數人的意
→ d055086: 見，這也是台灣民主可貴的地方
這就是我想說的
→ n01377: https://i.imgur.com/fK423fo.jpg
你貼的我都知道，但要讓每個人都接收到這資訊很困難
推 nlmnrkni: 基本上辯論無法改變基本盤，但應該可以
→ nlmnrkni: 影響一部分的中間選民吧
→ ntoufatman: 尊重啊,但建議投票前看完辯論跟政見
不是每個人都有時間跟興趣去看辯論跟政見
→ d055086: 五天前的辯論能改變的很少
推 MerinoSheep: 我的同溫層是淺綠中間在第三勢力紛紛
→ MerinoSheep: 表態支持陳其邁後都回歸了 昨天韓的
→ MerinoSheep: 拙劣表現只是給他們一個回歸理由而已
沒錯，大家只是在找一個說服自己的理由罷了
推 haopig: 不用太悲觀，辯論會影響到5萬的真正中間
→ haopig: 選民就足以影響戰局了
→ MerinoSheep: 不然他們原本也是不投 少數想投韓
推 pptjason: 推
推 ramirez: 1124看誰的同溫層厚
推 cjo4fu31219: 我以前綠油油 但今年跳巢甚至辯論後
→ cjo4fu31219: 還不變 這樣我是什麼部分？
你就是你，一票
推 a82380: 推人才
推 jiff3312425: 推
→ jackgn: 請問誰在胡說八道^^;誰不譴責市長落跑？
相信大家都受過高等教育，有能力判斷
※ 編輯: kevin0123 (206.189.88.124), 11/20/2018 18:54:43
→ rockyue: 這就是同溫層啊
→ jonahlin: 已經決定投誰的是很難改變的
→ jackgn: 我沒讀書，不要騙我~
推 wind5491: 推 事實就是這樣
推 ppccfvy: 真的  我臉書上不同立場的人根本平行世界
噓 jktpharma: 我高雄人上次支持陳菊這次支持政黨輪
→ jktpharma: 替
完全尊重每個人的選擇
推 yoshihuang8: 推你
→ yoshihuang8: 互相尊重，每個人有不同的考量。       110.26.38.175 11/20 18:57
→ rockyue: 投票從來都是不理性居多
推 chen628: 尚未表態的很多啊，民調每次都有
我接到電話也都不表態
※ 編輯: kevin0123 (206.189.88.124), 11/20/2018 19:00:56
→ rayswim: 不可質疑殭屍投票部隊，比4年前的勝文還
→ rayswim: 爛，但真的還有的人投的下去。勝文對柯
→ rayswim: p都沒被屠殺成這樣
這是你的觀點，很多人不這麼想，但我都尊重
推 just260km: 平行世界無誤
→ mazinger: 韓很可惜 應該問問工業4.0要幾年達成
※ 編輯: kevin0123 (206.189.88.124), 11/20/2018 19:02:32
推 bryant99: 推啊！中間選民不會拉票啦！會的都馬心
→ bryant99: 中本有顏色！在那邊裝淺藍淺綠，都是同
→ bryant99: 溫層取暖，還我清新高雄版
→ oceansnow: 真的 先爭取成大設分校在橋頭吧!
推 kaj1983: 拒投藍綠就對了！
→ trywish: 投韓的，一直都是杜爛票。本來就沒人看重
→ trywish: 韓的能力。所以辯論好處是其他候選人可以
→ trywish: 趁機拉票。陳的包袱一直都是過去20年不做
→ MVPGGYY: 本來早就決定要投誰的都不會變啦，就算你
→ MVPGGYY: 去拉票他答應你要投誰也是敷衍，進去投票
→ MVPGGYY: 所還是蓋自己的XD                        180.217.230.46 11/20 19:04
→ MVPGGYY: 除了有部分會再看最後決定
→ trywish: 的問題。
推 dy2012: 今年藍色氣勢好都表態踴躍
推 kutkin: 屁一堆 你還是要選一個
→ trywish: 就大環境問題，其實如果照以往選舉，應該
→ trywish: 要主打這些人在立法院的政績，不過格調會
→ trywish: 變很差。但真要玩杜爛票就得這樣玩。
→ rockyue: 不管誰選贏了 最先得利的，也都是勝選方
→ rockyue: 身邊的人，底下支持的群眾一樣要每天出
→ rockyue: 門討生活。
這才是最真實的，也就是我開頭說的
※ 編輯: kevin0123 (206.189.88.124), 11/20/2018 19:09:36
→ trywish: 因為是地方版，所以不好這麼說。不過如果
推 oceansnow: 一天了,韓的幕僚戰略依舊靠媒體造神及
→ trywish: 這次不少地方翻盤，在立法院那邊可能會有
→ trywish: 點遏止的效果。當然也不是所有人對目前的
→ trywish: 立法或政策覺得那麼差。就看你自己想法。
→ oceansnow: 再臉書繼續騙騙八嘎囧....真想不透阿!!
推 cjo4fu31219: 身邊很多綠的因為輕軌很火大
→ cjo4fu31219: 但會不會改向就不知道
推 bruce2248: 都是軍公教惹 鐵飯碗當然養出鐵腦袋
→ oceansnow: 真的,之前就有人預言輕軌會壓垮DPP
→ oceansnow: 現在看來是真的,快停建吧!!
推 cjo4fu31219: 如果未來大順路真的有輕軌 不知道會
→ cjo4fu31219: 怎樣
→ cjo4fu31219: 紅綠燈已經很不順了 加上等輕軌...
→ oceansnow: 我爸說誰政見直寫停建輕軌他就投誰 XDD
→ oceansnow: 我叔也是 可是 我爸我叔都超墨綠阿....
推 Sandisk: 推一個
推 shane1207: 推結論
推 cyt2007: 賭爛票大於一切! 讓執政方越痛越好!
推 creulfact: 你講的是深色族群 辯論對他們而言根本
→ creulfact: 就不重要不是嗎？
→ cjo4fu31219: 我自己也輕軌真的火大 而且每天經過
→ cjo4fu31219: 等紅燈時旁邊其他人：眼神死
→ cjo4fu31219: 凱旋路
可是我深藍的親戚平日常常帶孫子坐輕軌，這反而是他極少數認同的建設
※ 編輯: kevin0123 (206.189.88.124), 11/20/2018 19:28:35
推 sck921: 有沒有C.(自稱)中立選民的版本？
以我的經驗會自稱中立的幾乎都有立場
推 yagamil18: 他的說詞和條件能力，一般民眾在社會上
→ yagamil18: 肯定被打槍，所以也是一種寄托，一種
→ yagamil18: 夢啦！
推 jeff21115: 一個在騙 一個在唬爛 有差嗎?
→ cloud1017: 你說的沒錯 但深色族群是最小的一塊      112.104.38.47 11/20 19:32
推 ady770908: 輕軌也才15分一次，是要眼神死什麼，沒
→ ady770908: 輕軌就不用等紅綠燈?
推 funfun789016: 我的北漂朋友也都一面吐潮韓… 但在
→ funfun789016: 這之前都很低調
→ ady770908: 誰可以迅速蓋完輕軌之後的線 我投誰啦
→ funfun789016: 但部分韓粉似乎很傷心 狂發氣度比
→ funfun789016: 較重要的文
推 Sandisk: 拆輕軌這點蘇盈貴有提出
推 Jiapie: 想推最後一句話 (o^^o)
推 cjo4fu31219: 原來15分鐘一班呀 也許我剛好幾乎這
→ cjo4fu31219: 麼賽剛好車來逼逼叫
推 sanwan: 你以為我不知道你在偷酸韓粉嗎？哼
推 kaede1412: 推 台肯
→ MaydayExile: 推這篇
推 kta8800: 推最後一段
推 SantanaJohan: http://0rz.tw/udtRG 人家有特訓耶~
→ SeTeVen: 你知道嗎，石油不是石化業。
推 a9041208: 推
推 alan781025: 08就是一個本來不想投票看完辯論會決
→ alan781025: 定投票的人
推 qooisgood: 軍公教本來就國民黨鐵票 平行世界正常
推 hwider: 的確跟長輩平行世界
推 azero: 推最後一段。
推 mancuteboy: 高雄如果不是陳菊當市長，坑洞搞不好
→ mancuteboy: 破萬
→ SeTeVen: 有些噁心的毒瘤，兩年才會拿出一次國旗，
→ SeTeVen: 結果一堆智商耗弱的支持者也跟著高潮，這
這樣一直罵是不會改變任何事的
→ SeTeVen: 就是台灣人民的素質。
→ indianawang: 如果高等教育這麼厲害，臺灣就不會被
→ indianawang: 我們選上的人帶到這樣的田地了
怎樣的田地呢
→ SeTeVen: 但你不得不說高等教育的鑑別度很明顯反映
→ SeTeVen: 在這場辯論上XDD
噓 TWNchurchill: 不同意 稅籍問題民進黨已經解決了
→ TWNchurchill: 實際上早遷回高雄
→ TWNchurchill: 這題當初也是陷阱題
你說的我都知道，但有些人不知道也沒有管道去瞭解
→ lionadon: 推
→ enjoyyou: 對直銷商來說只要講會員愛聽的話就好啦
→ SeTeVen: 誰知道有人的幕僚慘到什麼都不知道，還是
→ SeTeVen: 支那團隊不了解高雄在地的真正情況
→ enjoyyou: 直銷商要拚的就是靠會員洗腦還沒成見的
→ SeTeVen: 不過什麼都推給英文很好的文化局局長就好
→ SeTeVen: 了，肯定是文化局局長沒有準備好資料的錯
推 scarfman: 辯論會主要是影響尚未決定的中間選民
推 luvfilm: 推 78有原罪就讓他去贖 投草包直接滅亡      114.34.4.229 11/20 21:10
→ scarfman: 至於心中早有底見的人通常不會被影響，
→ scarfman: 除非自己夠客觀
推 manboisold: 看法大致相同，反正週末就知道結果了
→ manboisold: 拉
推 predator1120: 喜喜
推 SINW: 反正那些人根本沒有投票權
噓 leyincat: 好像不選某人就是反智一樣，阿兩邊都不
→ leyincat: 選的你是不是會說他有病
不會啊我自己就要投廢票
推 qooisgood: 兩邊一樣爛 票投XXX又來啦～～
推 seavon: 推這篇 兩邊對立太大 與其花時間互相嘲諷
→ seavon: 不如趕快拉可能的票和穩穩投出一票
推 skynate: 如果家裡有人持相反意見 其實不要去談論
→ skynate: 你影響不了對方 最後只是吵架而已
→ jardon: 中芸還是林園內最大漁港 講不出來真是夠瞎
推 yyc210: 推這篇
推 GoGoJoe: 兩邊都掉分，中間搖擺的現象很難說！
→ GoGoJoe: 還是要推樓主分析得很好！
→ GoGoJoe: 然後軍公教想過通膨的問題嗎？
→ GoGoJoe: 選了國民黨，年金政策轉彎的機會多大？
推 daretolove: 沒錯，支持兩邊的真的是完全沒有交集
推 barrytw: 從神壇上摔下來的神，週四還要開直播補充
→ barrytw: 辯論空洞內容，包裝重新上架也是大開眼
→ barrytw: 界了 XD
→ barrytw: 希望那些看破手腳的人不要又被洗腦了
推 maxst: 這篇算是清流中的清流，大推
推 ilovew: 推！
推 VenusYAYA: Can前面的空格不見了
感謝提醒
※ 編輯: kevin0123 (159.65.141.71), 11/21/2018 00:26:02
推 Sourxd: 這篇真的最中肯 XD
推 wzder: 兩邊都在胡說八道，垃圾不分藍綠，請問怎
→ wzder: 麼選？
→ Dex5566: 上面有廢票選項
推 swc38125: 推你說的
噓 ifkill: 票投陳其賣就是支持蔡英文
推 iwantopoo: 推
推 gtsandevo: 這篇說得很好啊