Re: [閒聊] 辯論會敗在韓的幕僚跟黨團...

[OneMax (大一)]

: 但辯論做好跟施政是兩碼事阿
:
: 現在就你要不要賭韓的真誠給他一次機會 不行四年後下台
:
: 還是蕭規曹隨 繼續讓花媽模式延續和既有朋黨盤據高雄
:
: 這場選戰對高雄市民就是賭與不賭的決心
:
: 賭不一定更好 就是個希望
:
: 不賭是眼睛矇著放任既有弊病留在高雄
:


小弟認為，當你用「賭」這個字的時候
你已經不是用理性在判斷一件事情
用老外最常用的事情判斷方法
策略、戰略、戰術去思考(不懂請google)

今天你的策略如果是換人做做看，那後面戰術好理解
今天你的策略如果是選顏色不選人，那後面戰術也好處理

正常高雄人都是以選出市長帶來高雄更進步作為策略目標
那高雄怎麼變好? 大家最在意的就是經濟變好
那戰略目標就是經濟變好
接下來就是思考戰術問題

A提出產業轉型、工業4.0作為經濟變好的戰術

B提出92共識、挖石油跟摩天輪作為戰術

在撇除顏色的狀況下
請問您會認為誰的戰術才能達到戰略目標呢??
這個答案每個人都不同
只能希望大家投出這個票之前
真的好好想想怎樣到底才是對高雄最好
如果剛開始就有先入為主的觀念
那後面說的一切都不用談了
希望您在好好想想吧!




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.183.132
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1542721500.A.932.html
推 scent15: 你少了貪污2.0
法官還沒判決之前
都是無罪推定喔!!
另外貪污跟經濟戰略沒關係
那算是品格操守部分

推 jeff21115: 投DPP之前 想想這兩年的嘴臉 ^^
當你剛開始有先入為主的觀念時
你就無法理性思考了

※ 編輯: OneMax (114.34.183.132), 11/20/2018 21:54:08
→ painvano: 嘴臉?蔡令怡「老天有眼」
噓 esienhour: 你還要再借錢？
→ painvano: 最好韓的政策不用借錢啦
→ antiyahoo: 攤出來誰比較花錢？不言而喻吧
請問家裡漏水但是身上卻沒錢
你的選擇是什麼
1.借錢修
2.把總開關關起來讓他不漏水，但是也沒水
3.讓他繼續漏水

這個也是差不多道理
今天如果你認為高雄經濟差
那你要不要借錢來改善經濟??
你可以選擇不借繼續向下沉淪
你也可以選擇借錢來開發摩天輪或產業轉型

就是選擇而已
※ 編輯: OneMax (114.34.183.132), 11/20/2018 22:05:44
推 WGfriend: 我比較忘不了KMT對高雄的不屑嘴臉
推 Mtguide: 補血
→ maxiiiii: https://imgur.com/nLK2ArS
貼2015馬政府新聞
http://gotv.ctitv.com.tw/2015/08/73107.htm
根據勞動部的規畫，明年起全國國定假日齊一，也就是勞工在實施40工時制後，
國定假日減少為與公務員一致；但考量勞動節有其特殊意義，勞工仍放假，比公
務員多放1天，一年可休約116天

當時馬政府在用單周40小時修法時
就已經要把那7天假砍掉了
只是最後立法疏漏沒砍

那是不是可以看成這個假是藍綠雙方都要砍的?
有時候事情不能只看最後結果
要看整個修法過程




推 gokuhwanlai: 韓要選市長只會喊口號。太混了
→ yoyun10121: 蓋摩天輪挖石油一定比較花錢呀, 效益
→ yoyun10121: 還是0哩XDD 恢復議員配合款就更別說了
推 rayven: 要人去認真思考B戰術簡直是在侮辱智商
推 GoGoJoe: 不一定每個人都希望經濟變好。
→ GoGoJoe: 支領固定薪水的無產階級，反而通縮更好。
推 GoGoJoe: 誰上根本不重要，是財富重新分配的過程中
→ GoGoJoe: ，個體與組織如何因應。一票根本沒有影響
To GoGoJoe
那您的策略應該還是高雄變好
戰略就是通縮
那就要看哪個候選人政見會讓經濟通縮
另外經濟會不會通縮應該是中央政府才能控制的
地方政府應該沒辦法

如果戰略是財富重新分配
那戰術一樣要看哪位候選人政見會達到這個戰略
我是提供外國人思考的方法給您參考
讓你可以思考選擇哪位候選人是最好的

推 johnsnow: 推
→ sunny9918: dpp喊口號專家，這麼了解高雄20年來都
→ sunny9918: 在幹什麼屁，舉債蓋蚊子館?剪綵市長
我想您一堆地下建設沒看到
一直著墨在地上建設
推 WGfriend: 樓上反串？選到現在只有韓導滿嘴口號啊
→ WGfriend: ？
→ serv828: 韓真的沒有到市長格局…
推 TIPPK: 看姚文智在台北抹黑柯，我對民進黨完全放
→ TIPPK: 棄
從小教育就是教導我們選人選賢
什麼時候變成選顏色了呢?
應該是先不看顏色
看哪位候選人最能達到您所設定的策略目標吧

推 ren8162: http://m.ltn.com.tw/news/focus/paper/5
→ ren8162: 293
→ summer2235: 若韓真的有幕僚還這種表現的話以他在
→ summer2235: 辯論上表達的「我當選會交給我下屬來
→ summer2235: 做」那大家應該要思考一下這人能投嗎
→ summer2235: ？幕僚都這種咖了，我想沒意外應該都
→ summer2235: 是一些眼睛長頭上的老人吧，台灣現在
→ summer2235: 的政治還有職場就是這種安逸的老人霸
→ summer2235: 著不放，你想他當選真像他說的賺大錢
→ summer2235: ？錢都先進那些老人口袋裡吧！
從辯論會上來看
不是幕僚對高雄不熟
就是他自己不做功課

推 shy11009: 韓粉吹口哨支援攻擊
推 oceansnow: 其實其邁的難選 一半也是姚在那邊打柯P
推 chris133: 我也忘不了當時氣爆KMT怎麼孤立高雄的
→ peter229655: 在更爛的話都沒感覺了不如豪賭一把
→ peter229655: 就是不爽dpp北漂菊
不管選藍選綠
應該要先從選人開始才對吧

推 collector: 推
推 yuuirain: 推
推 scheiss: 推
推 YAN0401: 韓用人唯才因為什麼都不懂
→ YAN0401: 民進黨用人唯自己人
看到上次那場辯論會
我真心覺得韓用人也無法用得非常好
幕僚準備工作差太多

而且從邏輯上來說
一個不懂高雄的人
你怎麼知道下屬的建議是正確還是錯誤的呢??
這才是重點
※ 編輯: OneMax (114.34.183.132), 11/21/2018 06:38:00
推 SyoSiNSya: 如果韓懂得用人，辯論會就不會打成那樣
→ SyoSiNSya: ，因為幕僚會幫他準備好一堆完整的應對
→ SyoSiNSya: 措施，讓他即使不了解也至少能說出個方
→ SyoSiNSya: 向。我也很賭爛DPP，但事實就是韓真的
→ SyoSiNSya: 很差。就連蘇做的都比韓說的還多。
推 harryami: 某樓有些人連個七天假被砍也可以一直酸
→ harryami: 、是很欠假嗎？
推 harryami: 韓 辯論流程也不清楚、設籍地也不清楚，
→ harryami: 不清楚還全台跑站台，怎不多花時間跑高
→ harryami: 雄？有事嗎？
推 haopig: 賭在一個草包身上真是有夠不智
→ toshiba5566: 結論:吃苦20年，繼續吃苦?繼續北漂?
推 bolide77: 賭輸20年了還不押別的?
噓 gmoz: 賽局理論也是賭
→ gmoz: 借錢改善經濟?  你敢說我還不敢聽咧
→ gmoz: 改善在哪裡 還是又要說再給幾年
1.我不清楚賽局理論用在選擇政見的時機
2.有人覺得借錢改善經濟重要，有人覺得還債重要，經濟跟還債只能選擇一個，看您選擇
哪一個
3.如果大家以往選舉都是用賭的，那可否從這屆開始轉變呢？
※ 編輯: OneMax (223.140.78.143), 11/21/2018 10:54:28
推 dogfacehoho: 正常高雄人都是以選出市長帶來高雄更
→ dogfacehoho: 進步作為策略目標 ← 感覺One大是
→ dogfacehoho: 以總體經濟的角度在說這句話。
→ dogfacehoho: 實際上高雄人是277萬個個體的加總，
→ dogfacehoho: 277萬市民個別以自身經歷生活感受個
→ dogfacehoho: 別做出決定，應該以個體經濟來論述，
→ dogfacehoho: 也就是柯P所謂的他是“台北市民的最
→ dogfacehoho: 大公約數”，選舉是個體票(個人選票)
→ dogfacehoho: 加總合計總體票(選出市長)。
您說的沒錯，我是以整體經濟角度出發，如果以個體經濟出發那戰略可能就變成如果增加
薪水、增加就業機會、勞檢正常等因素。
不過老實說，陳跟韓在這邊沒有具體做法，我們只能從總體經濟轉好來類推個人經濟也變
好，畢竟總體經濟好就表示就業機會、商機等會變好等等
※ 編輯: OneMax (223.140.78.143), 11/21/2018 11:02:22
推 dogfacehoho: 人民的選舉態度很簡單、期望值也不大
→ dogfacehoho: ，選票其實就是個人對於生活感受的反
→ dogfacehoho: 應，感受尚可就會支持，感受不佳就
→ dogfacehoho: 不會想支持，選舉是王公貴族販夫走
→ dogfacehoho: 卒一人一票，每個人都有改變的力量
→ dogfacehoho: ，這是選舉的普通卻也可貴之處。
→ OneMax: 只是不想支持某候選人，然後又知道另一方
→ OneMax: 不是很好的選項，那怎麼辦？我還是覺得選
→ OneMax: 舉要理性，過去就要過去，展望未來比較重
→ OneMax: 要
推 dogfacehoho: 過去的加減分會計算/影響將來的總分
→ dogfacehoho: 數啊XD
→ dogfacehoho: 太平島挖石油AI智慧城市在我看都是選
→ dogfacehoho: 舉夢XD
→ dogfacehoho: 韓也許沒陳理想 陳或許沒韓夢幻 一旦
→ dogfacehoho: 魔戒套在手上 誰能不改初衷拒絕權力
→ dogfacehoho: 腐化 我是覺得都難XD 少貪一點便對
→ dogfacehoho: 得起投票給他的選民了XD
→ dogfacehoho: 未來怎麼辦 我答不出來XD 不過應該可
→ dogfacehoho: 以預期大後天自己會騎著腳踏車去學校
→ dogfacehoho: 投下小小的一張票XD (喔~未來應該還
→ dogfacehoho: 會繼續#%$@&土開處XD)
老實說，我這次選舉我只看選誰，然後中央會給足夠的資源這樣而已
中央之前幾乎沒有給高雄產業轉型的資源，上次給應該是阿扁時代的規劃了，而且有關經
濟的規劃也只有高雄港部分而已
另外如果你有看陳的政見發表會，他有暗示說他當選中央會跳下來協助（現在已經協助1
年多了），未來應該會加大力道
畢竟中美貿易戰時機大好，錯過這次不在來




→ prince: 你錯了，蓋愛情摩天輪是不用錢的。
※ 編輯: OneMax (114.136.84.184), 11/21/2018 14:40:47
推 dogfacehoho: 權謀與利益的計算因子一直都在變啊！
→ dogfacehoho: 政治家的權謀是算計國家的利益，
→ dogfacehoho: 政客的權謀是算計私己的利益，
→ dogfacehoho: 2020總統大選沒意外蔡會競選連任，
→ dogfacehoho: 那麼蔡該如何爭取高雄選票？
→ dogfacehoho: 陳上位 蔡兌現開給高雄的政策支票，
→ dogfacehoho: 韓上位 蔡就會跳票嗎？除非高雄選票
→ dogfacehoho: 不足以撼動蔡的連任，但可能嗎？
→ dogfacehoho: 相反的，蔡必須更加強誘因抓緊高雄
→ dogfacehoho: 民心(作用力)，否則就成為對手助攻高
→ dogfacehoho: 雄票倉的最佳標靶(反作用力)！
→ dogfacehoho: 不過世事難料棋局無窮，南北韓昨晚戰
→ dogfacehoho: 機飛彈喊開戰，今早二邊領導人就舉辦
→ dogfacehoho: 國際記者會熱情擁抱彼此了，多聰明的
→ dogfacehoho: 國家領導人啊！(嘆為觀止)
→ dogfacehoho: 不論誰當選高雄市長，冰雪聰明如蔡總
→ dogfacehoho: 統想必會做出對自己對高雄最好的決策
→ dogfacehoho: 的~XD，中美貿易戰考驗的是政治家的
→ dogfacehoho: 智慧，希望台灣能有政治家掌舵…哎…
→ dogfacehoho: 希望啦…
沒辦法，我們沒辦法像北韓一樣搞兩面手法，畢竟台灣的國際地位還沒確定。
另外很多政策真的是事後論，像蔡政府剛上任時推廣南向政策，一堆人罵大撒幣跟為何不
跟大陸合作等，但現在中美貿易戰開打，有在關注國際情勢的應該不會再罵蔡政府的南向
政策了，只能說蔡政府運氣非常好。
不過我蠻支持蔡政府的產業轉型增加產業競爭力政策，而不是都靠大陸金援，畢竟有競爭
力就可以行銷全球，沒競爭力未來大陸沒金援就垮了。
※ 編輯: OneMax (114.136.84.184), 11/21/2018 18:28:23
推 nangaluchen: 兩位候選人的經濟政策都是不切實際
→ nangaluchen: 的
→ nangaluchen: 但還是有差
→ nangaluchen: 韓的一看就知道很蠢
→ nangaluchen: 陳的要稍微思考 才能知道有多蠢
→ OneMax: 陳的經濟政策很明顯就是中央處理