Re: [情報] 空氣品質PM2.5又爆了

[exelop (蔡比巴)]

11/22文章寫完後，被質疑說我漏洞百出的帶風向

什麼名號都被冠上，想不到寫個文章，還得分藍綠

真的感到很悲哀

好幾位質疑我，意指我說KMT蕭規曹隨，是在替K黨解套，我只能說

你對高雄發展的歷史為何如此陌生？

http://takao.tw/industrial-development-of-kaohsiung/

https://gushi.tw/shishijia-industrial-zone

https://reurl.cc/bknGM
最後一個連結還是高雄市政府經濟局所寫，雖原文被移除，還有google的庫存頁面

日據時期，高雄就已經被定位為工業都市，都市規劃、硬體建設都是朝工業城市邁進

請問國民政府接手的當下，不依循當時的條件去發展

民國38年規劃高雄主力為觀光業，蓋一堆旅館，請問客源為何？ 臺灣獼猴?

或者繼續出口香蕉？

如果賣香蕉能賣到舊高雄市形成都會圈，人口總數破百萬，我想國民政府早就反攻大陸了

為什麼1122空氣品質差，1123卻又回升？

https://imgur.com/eTrZmnz  1122 00Z的探空

近地面有一段逆溫層<註1>(中間綠框處)，1500公尺以下只有風標桿沒有風速

(右邊綠圈處)表示風速<5Kt，風向為東風

https://imgur.com/yhTmYej  1123 00Z的探空

沒有逆溫層(中間綠框處)，1500公尺以下，地面偏南風，高空為北風

仍然只有風標桿沒有風速(右邊綠圈處)

https://imgur.com/msrhDtB 1122-23 PM2.5即時數據

分別取淡水、大里、臺西、仁武、楠梓、前鎮、小港、屏東

南部測站的監測值這兩日都比中北部高上許多

南部測站23日較22日降約4-50%

南部的空污問題就是先天不良，後天失調，

也是為什麼我說不要老推給對岸

那為什麼1130又紅爆呢??

https://imgur.com/GjeOFc0 1130 00Z探空

逆溫層非常淺薄，右邊風標處，近地面以東北風為主，空中為東南風

清晨有幅射冷卻效應，懸浮微粒不易散出

太陽出來後，由於逆溫非常淺薄，容易被突破，污染物上升

所以昨天中午過後，空氣品質就回到橘-黃的等級

臺中為什麼會紅？

https://imgur.com/bp4Q2BC 1130 12Z 925hPa的高空圖

高壓中心移動琉球群島，臺灣西半部地區受到山脈阻擋，東-東北風微弱

大陸內陸區域以南風為主，僅在臺灣海峽一帶有逆時針風場環流

主要籠罩區域為嘉義-新竹，沿海一帶的污染物會在這個區域不斷的繞圈，

這個區域剛好就是六輕、中火的位置...不排除有福建的火電廠及工廠也加入

這樣的狀況下，實在很難不紅吧

知道原因，那該如何解決呢？所有重工業離開高雄吧!!!!

把複雜問題極簡單化的處理，這跟遇到問題就用C4是一樣的意思吧

最好的方式，我以為是在高雄興建核電廠，以電力建設為主角

加上鄰近的路科、南科聚落，滿足汽車業的需求將高雄做為電動車的

主要研發、生產基地，順勢終結高雄的三大火電廠及製程老舊、污染嚴重的產業

其次是在市區興建空污洗滌塔

一座高約30公尺的高塔，每隔7公尺安裝高速風扇

風口處安置過濾棉布，棉布用污水處理廠的回收水沾濕

頂端的風扇可將髒空氣吸入，機械加風壓方式吹過棉布，由於棉布是濕的

懸浮微粒會被留下，又被下一層的風扇吸入，重覆前面的步驟3-4次

塔底排出，應該就能得到品質佳的空氣

再其次的方式，那就要請產業提出冬季回饋方案

比如臺電的南電北送政策，越北邊的使用者，對於空污感受越少

他們的電費應該增加，高屏一帶的使用者，直接被影響

電費應該減少，既然環境不能公平，那制度至少要公平

沒道理用我的肺去成就他們...

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我是做軍用的

        不是做信用

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.24.162.40
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1543641464.A.722.html
※ 編輯: exelop (163.24.162.40), 12/01/2018 13:18:06
推 yauger: 推
推 redliverpool: 推
推 kavingarnett: 推我大雨神
推 kaj1983: 原來有空污洗滌塔這東西，長知識了...
推 Silvestris: 推
→ MVPGGYY: 推，該檢討南電北送，下次的公投有好題目了
推 lpllpllpl: 前前後後有近30萬的就業人口要轉型 加上國家發展政策
→ lpllpllpl: 基本上 就算有這些資源也是丟屏東台南 不會因為有這些
→ lpllpllpl: 想法就把石油鋼鐵從高雄趕走 實際上就是那麼單純而已
你的講法我認同，所以我沒有想把石油、鋼鐵趕走

更正確的說，我認為應該把產業依照產值，他能照顧的員工，帶來的效應

污染情況等做條件，評估產業的貢獻度

依照貢獻度來留下這個產業或請它離開
推 kaj1983: 電動車產業聚落挺不錯的，電動車或無人車蠻符合未來趨勢
推 Yolosnow: 等著看新市長怎麼應付環團
※ 編輯: exelop (163.24.162.40), 12/01/2018 13:31:21
→ kaj1983: 這也算是高科技高薪產業
→ lpllpllpl: 另外從空污測站的位置來看 空污洗滌站 7m的高度 那還是
→ lpllpllpl: 從汽機車下手還比較快XD
推 jialin215: 推雨神
→ kaj1983: L大仔細看文啊，高度是30m
→ lpllpllpl: 更正30mXD
→ kaj1983: 不過在工業區蓋空污洗滌塔我還能理解，但在市區蓋就不懂
市區人多比較需要乾淨的空氣
→ lpllpllpl: 有那個錢蓋洗滌塔 不如全額補助各家工廠煙囪裝更高等級
→ lpllpllpl: 的防治污染設備
→ lpllpllpl: 現在是從環境檢測的角度來看的
這個點我是沒想到，因為我是假設目前各家工廠應該有防治設備

所以當現在狀況還是差，那就表示有無法處理的部分

只好改採淨化最終產物了...
※ 編輯: exelop (163.24.162.40), 12/01/2018 13:36:44
→ lpllpllpl: 空污洗滌塔30m算十樓高 空污測站約設在15m左右
→ lpllpllpl: 目前空污較嚴重的區 左營跟前金 這些地區你蓋洗滌塔的
→ lpllpllpl: 密度要多高？才能有效降低
推 maochuan: 看完覺得該推一下
→ lpllpllpl: 再來 一般測站高度採集約15m 基本上更高上去的高度 實
→ lpllpllpl: 際空污值也測不出來...蓋30m洗滌塔的用意何在？
→ lpllpllpl: 我是8~9年沒碰測空污這塊 但現在基本測量方法應該是沒
→ lpllpllpl: 變的太多啦
推 hookj: 電動車聚落＋1
推 lidongyun: 推
推 Serovia: 推理性分析
→ lpllpllpl: 基本上 空污如果是以擴張式的方式擴散 然後累積成空污
→ lpllpllpl: 蓋什麼東西都一樣 早幾十個小時跟晚幾十個小時變成紅爆
→ lpllpllpl: 紫爆而已
推 piggreat: 我公司有座洗滌塔!!!來找我^O^//
推 a38654: 幫雨神大補血 深綠鐵粉被民進黨族群分化 撕裂社會洗腦已深
→ piggreat:         做
→ lpllpllpl: 至於裝設在工廠的防污設備價格 拿又是另外一個故事了XD
→ MVPGGYY: a大你也幫幫忙，去年雨神明明就是被藍的貼標籤成肥菊粉XD
→ siekensou000: 雨神當初被罵菊粉跟五毛，a先生要不要先搞清楚？
→ lpllpllpl: 再來洗滌塔 如果沒有蓋成萬里長城 我是很懷疑實際效果
→ lpllpllpl: 啦 這個我就不評論了XD
你講的我同意~~~畢竟這是meso-α尺度的問題

本來就不是幾個點能改善，但在考量民生經濟-改善的面向

這是目前能想到最能兼顧的方式了~~~
推 pigmoo: 有建議有推
※ 編輯: exelop (163.24.162.40), 12/01/2018 13:53:58
推 photoshark: 本來就是如此，給推，不過雨神也別理那些偏激言論
推 agnes6124: 推雨神！
推 chc0528: 推雨神 不要理會無腦酸
推 gg0079: 改洗滌塔需要很多水，洗下來的粉塵丟哪去
→ gg0079: 也是個大問題。
→ elvisman: 看到雨神帳號 未看先推
推 NirOE: 雨神先推
推 shy11009: 源頭管理,工廠法規管理跟騎機車管制比較有用,高雄交通
→ shy11009: 不方便是個難題
推 zo3099: 推
推 Sakurasai: 推雨神 高雄版就一堆眼中只有藍綠的
推 dvdvideo: 推
推 sgreen: 真正深耕高雄氣候的雨神，大勝空口薄舌酸民
推 kamayer: 推雨神
推 Dex5566: 大推
推 RTrecidivist: 空汙洗滌塔我還以為只是遊戲才有的東西 不過雨神不
→ RTrecidivist: 用太在意啦！那群人本來就是A黨執政時說你看看B黨
→ RTrecidivist: 當時就是刻意要幹工業區的B黨出來做事了開始噴講事
→ RTrecidivist: 實的是黨＿＿
→ edge781014: 推~
推 lpllpllpl: 把居家用空氣濾清器 是要關窗才有效果 還是開窗才有效
→ lpllpllpl: 果 想一下 原po就知道盲點在那裡了XD
其實我知道...流通量的問題...
※ 編輯: exelop (163.24.162.40), 12/01/2018 14:35:57
→ lpllpllpl: 空氣洗滌塔大概就是這種觀念 如果是開放式的空間 能做
→ lpllpllpl: 到什麼程度的改善 看有沒有業者要出來業配一下XD
推 lpllpllpl: 主因還是污染源的形成方式 講句難聽點 南北空污一起串
→ lpllpllpl: 連 北邊境外吹下來 南邊工廠弱風 自產空污累積擴散出去
→ lpllpllpl: 如果有看過我以前的文章 基本上我對空污改善是抱著悲觀
→ lpllpllpl: 的角度 至少未來十年很難有有效的成果出來XD
→ lpllpllpl: 做改善是一定要做 但不要有做了就能從紅爆變黃標的期待
→ mingzong: 洗滌塔是要蓋多少啊XD
→ eemail: 非吐槽 但洗滌塔那個真的沒用...大概跟市售水冷氣一樣..正
→ eemail: 前方一定範圍內有感覺而已 當然總量污染會有少
推 belif818: 推
→ nht: 還不如從源頭管制監控, 但現況很難吧.....
→ StarLeauge: 前幾天有人引用張忠謀說污染來自汽機車，就好笑
→ nht: 不贊成高雄建核電廠, 但贊成南電北送的電費應該要分級距
→ StarLeauge: 污染最大宗就是來自於重工業，也非境外，非汽機車
→ eemail: 汽機車也有 不是只檢討最大宗 能減就減 公園草坪都長不高
→ StarLeauge: 要從紅害變黃，並不難啊，再把標準抬高就好了
推 lpllpllpl: 如果依高雄的環境因素來講 完全沒有重工業 只有汽機車
→ lpllpllpl: 污染也應該是會紅爆的 爭這個沒太大意義XD
→ eemail: 結果割草的一樣割揚起一堆灰塵 死腦筋制式規則才糟糕
→ MVPGGYY: 汽機車本來就是另一批大宗污染源了
→ lpllpllpl: 並不難？ 標準拉高？ 是啦 用講的是很快很簡單啦XD
推 StarLeauge: 兩年前環保署幹了一件掩耳盜鈴的事，把紫爆標準大幅
→ StarLeauge: 提高，從此之後當時最流行的紫爆兩字，再也沒出現過
→ StarLeauge: 紫爆過去是超過70，現在提高到150，很多人不知吧
→ StarLeauge: 不是兩年前，就去年此時改的，然後說我們不再紫爆
推 atb: 移動污染源也要處理，不合格二行程車輛還要抗議嗎？
推 MVPGGYY: 汽機車移動污染源還是最直接就排放在一般人生活四周的
推 lpllpllpl: 沒記錯的話 那是針對pm2.5的部份 空污源pm2.5本來就是
→ lpllpllpl: 只佔一環而已
→ lpllpllpl: 去檢測網站看各項空污污染源的種類如何？
推 silvertiger: 大推這篇中肯的論述 謝謝雨神的用心
推 NKVD: 給推
推 sanguinesand: 推
推 chia23520: 推
推 techih: 推
推 chyunyou: 不只是雨神，也是有良心的雨神！
推 HornyDraco: 有雨神我還不推爆
推 stocktonty: 那請教新營為什麼有時候會空氣差?
推 silentence: 二行程都沒辦法死透 算了吧☺
推 aimify: 推，專業
推 benfour: 推，學了不少
推 Melancholier: 推雨神，加油
推 porsche993: 之前的鏟平大武山的話我就忘了,砍dpp金庫 重工就是爽!
推 su72amd: 推雨神，不需要去理會那些政治狂熱分子
推 hmtsung: 雨神辛苦了還要打這麼多字來捍衛自己，選後這版還是不平
→ hmtsung: 靜啊
推 scarfman: 推專業文
推 anitaflute: 推
推 rsps1008: 推 後面說得很認同 憑什麼高雄吸空汙吸飽 台北卻可以停
→ rsps1008: 建電廠
推 AeroStrike: 推雨神~長氣象外的知識
推 bigstone: 推啊，加油
推 laitotsubasa: 辛苦了，專業還是最有力的武器，其他亂潑水的看看就
→ laitotsubasa: 好，加油
推 yichen1029: 推
推 CurryIrving: 推雨神
推 cometfr: 用模擬城市的概念啊，台北不蓋就是跟中南部買電提高電價
→ cometfr: ，高雄也可還債
推 PPPGGG: 那跟剷平中央山脈哪一個比較划算？
→ mimijohn: 高雄什麼地方能蓋ㄧ座核電廠啊?
推 frozehead56: 推
推 sleepgod0602: 推南電北送 甘苦南部 爽到北部還停建電廠 根本過太
→ sleepgod0602: 爽
推 pig4306: 雨神支持推
推 enoch2280: 推
→ hantulee: 異想天開要剷平一座山,水庫淤積的土就搞不定了,何況一座
→ hantulee: 山要剷平…
推 a2603: 推
推 tthul: 推
推 lasarus: 推，科學數據哪有分藍綠
推 Paulbio: 推推
推 ballfan: 個人覺得兩個大方向，城市產業轉型及交通無污化(電動車
→ ballfan: 十健全公共運輸網)，應是设錯。我想請教的是，若大量增
→ ballfan: 加淨化空氣植栽的面積，有设有可能使近地面層的空品維持
→ ballfan: 良好，讓空污留在高空，因小弟有看國外有城市這樣做。
推 strayfrog: 哀，南電北送真的衰到南部
推 davidrockcom: 您在氣象的鑽研，我敬重你，不過洗滌塔這一說完全不
→ davidrockcom: 認同，光是污染區跟潔淨區的面積尺度，放根30m基本
→ davidrockcom: 上無感，後續還有濾料廢棄物處理問題，工業區不是沒
→ davidrockcom: 有壓力，要達到類似目的中鋼防揚塵也是水車噴不用錢
→ davidrockcom: ，台塑煤倉老早就封閉化，現在看他們MGGH的效果如何
→ davidrockcom: ，抓pm戰犯輪不到他們，至於中油，高煉沒了沒得罵，
→ davidrockcom: 待拆廠區看要不要防揚塵，其它的小咖看新的環保局要
→ davidrockcom: 不要用一樣的力度去要求。
→ davidrockcom: 高雄pm的成份分析又不是沒做，基本上一樣是硫酸鹽、
→ davidrockcom: 硝酸鹽。如果說金屬離子跟PAHs比例偏高，去去抄工業
→ davidrockcom: 那還有道理，問題就不是這麼簡單
推 tinot: 雨神加油
推 augustues: 淘汰老舊車輛 國道七號趕快蓋比較實際