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有鑒於各為板友的諸多疑慮或許這對於有節制之板友是一種污辱, 但是說全然不禁止任何的詞彙還是有濫用的疑慮, 故我們採折衷的辦法,一律採嚴格認定,凡言論有涉及人身攻擊的詞彙一律禁用。 至於其他的部分我們先不加以限制。 但若過度的使用邊緣詞彙導致討論篇題,我們將來將採僅可使用本名稱謂討論。 對於一開始做的不周詳之考慮而引起各位的不悅,在此先道歉了。 板主 simonjen 涉及人身攻擊的定義: 凡舉有起訴的公然侮辱的詞彙及一般認知的污辱性詞彙。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.151.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1544710848.A.D51.html
ctx705f: 請定義人身攻擊 12/13 22:21
有法院起訴的公然侮辱詞彙及一般認知的侮辱詞彙。
ctx705f: 阿其實也不用定義啦 人家說你崩潰崩潰崩潰就不用討論了 12/13 22:22
missbaby: 你馬英九算不算? 12/13 22:23
missbaby: 你蔡英文算不算? 12/13 22:23
不算。
missbaby: 不要在那邊說要開放,又加一堆規則限制,來亂的喔? 12/13 22:24
a82380: 馬囧 鹿茸 去請一位有法律背景的版主吧 12/13 22:24
wennythepooh: 比如說:藍蛆綠吱? 12/13 22:25
不算。
kpp: 實在看不懂 12/13 22:25
基本上只要你沒惡意貶抑,應該是不會涉及,法律是這樣認定的, 所以我們也採如此認定。
junkuo: 這樣說好了,睡菊算不算侮辱?人身攻擊? 12/13 22:25
不算。
junkuo: 韓導能不能用? 12/13 22:25
可用。
kpp: 狗魚? 肥菊? 78?648? 丁丁? 12/13 22:25
不算。
sissy27: 韓粉算不算?我是覺得很侮辱啦 12/13 22:26
不算。(我們採嚴格認定。但我私心覺得是。)
junkuo: 我尊重版主的決定,但未來請提出證明這些詞彙你禁用的依據 12/13 22:26
junkuo: 每一篇被你提出的都提出,理由可以我就服 12/13 22:26
d055086: 有講等於沒講 哈哈 12/13 22:26
如果沒有惡意,確實是這樣,我們就約定好一個底線,希望大家都別觸碰到就好。
a82380: 我家有蛆蛆跟吱吱兩隻貓相安無事 12/13 22:27
d055086: 韓粉為什麼你私心覺得算?在我認知就是韓的鐵粉阿 12/13 22:30
所以不算。(我只是私心這樣覺得。但我可以接受別人說的中性說法,所以不算)
kpp: 為什麼韓粉算??? 這是侮辱嗎? 不就是鐵粉而已 XD 12/13 22:31
a82380: 你全家都韓粉 12/13 22:31
這......,好吧!不算。
kpp: 那麥粉 邁粉 菊粉 也是? 12/13 22:31
都不算。
pule: 肥菊不算?黑龍?草包聯盟? 12/13 22:33
不算。
casekinkong: 所以是像喜韓兒這種對吧 12/13 22:34
嚴格認定這也不能算。但我真心希望大家別這樣用。
nchrist: 喜韓兒和78粉 這應該就算了吧?(單純舉例 12/13 22:34
我是希望大家別這樣用,但嚴格認定不算。 當然如果有人願意去被法院認證一下就......。
piggreat: 這下就好奇到底啥才算了XD 12/13 22:35
sanwan: 類似三字經,智障,白癡,這樣吧 12/13 22:35
對。這不行。
kenjohn: 馬英狗算嗎 12/13 22:35
指稱別人是狗也不行。
d055086: 就說有判例的都算吧 12/13 22:36
對。
kenjohn: 那為什麼狗魚不算? 12/13 22:37
魚狗?這是?不是一種鳥嗎?我難道沒跟上什麼嗎?
sosoing: 板主我真心覺得你會把自己累死 12/13 22:37
我盡量啦。
teaball: 板主自己覺得粉有貶義就私心覺得算 我是蠻無言的 那全台 12/13 22:37
所以我說我私心覺得,但是不會以這樣做為判決的依據。 ※ 編輯: simonjen (114.45.151.226), 12/13/2018 22:39:38
teaball: 灣滿地柯粉不就貶到不能再貶? 不過管板上採折衷做法給箭 12/13 22:37
teaball: 頭 12/13 22:37
d055086: 哈哈,只能說版主辛苦了 12/13 22:37
nchrist: 也覺得板主會先累自己 加油 辛苦了 12/13 22:39
teaball: 貪二代算不算人身攻擊 12/13 22:39
不算。
PTTcrazy: 辛苦了 12/13 22:40
wennythepooh: 如果說某樓約跑仔這種呢 或是某樓吱吱叫 12/13 22:40
不算。這應該沒判例吧?我剛剛查了一下沒看到@@ 不過某樓如果提出申訴覺得他這樣被污辱到, 這樣的結果過於頻繁的話我們在想想是否增加罰則。
sissy27: 他自己覺得算 但是不會判啊 算公正啦 12/13 22:40
teaball: 對啊 所以給箭頭 12/13 22:41
nchrist: 某樓吱吱叫 聽起來有點萌呢 雖然被中山猴子搶過番茄醬烤 12/13 22:42
nchrist: 肉吐司夾雙蛋 12/13 22:42
d055086: 那隻猴子賺到了 哈哈 12/13 22:42
wennythepooh: 是有人拿約跑仔來告人的啦,顆顆 12/13 22:42
有人因為這樣被告成立?那我在找找。
chiguang: 支那人算不算? 12/13 22:43
不算。 ※ 編輯: simonjen (114.45.151.226), 12/13/2018 22:43:58
winiS: 78毛甩懶較算嗎 科科 12/13 22:46
hateself: 韓粉叫侮辱 到底韓粉多玻璃心 12/13 22:46
Stunts: 喜韓兒不算? 你投的應該沒上吧? 12/13 22:46
riddlerkuo: 太陽花不倒 台灣不會好 12/13 22:47
Stunts: 喜韓兒不算,我78就繼續用四年 12/13 22:47
hateself: 喜韓兒氣噗噗 12/13 22:48
winiS: 繼續沒穿褲子甩四年 >.ob 12/13 22:48
dahIia: 有折衷給推,加油吧 12/13 22:49
junkuo: 坦白說我覺得喜韓兒和78都沒什麼問題啊 都繼續用 12/13 22:49
Renina: 肥滋滋胖豬算嗎 12/13 22:52
winiS: 78消毒過啦 要就用雞掰~ 12/13 22:52
kpp: 我也覺得喜韓兒 78,都沒問題 12/13 22:53
a13471: 喜韓兒攻擊到的是喜憨兒不是韓粉 12/13 22:53
sunve: 能理解為什麼板主私心覺得韓粉算 因為我也常常用韓粉兩個字 12/13 22:53
sunve: 罵人XD 12/13 22:53
a13471: 78就不好聽但是他本人也這樣用... 12/13 22:54
kpp: 那是他們過度解讀喜韓兒。 明明是在指不理性的韓粉 12/13 22:54
nchrist: 他本人真的也這樣用?@@ 12/13 22:54
happy1234557: 簡單說就是會被法院判刑的就算了啦 12/13 22:56
winiS: 當然是過度解讀啊 對一個怎麼罵都不怕的族群來說 12/13 22:56
blue1234: 陳其邁好像有自嘲過自己在質詢時很其邁 其他就不清楚 12/13 22:58
nchrist: 了解 謝謝 12/13 22:59
chen628: 感覺版主大人會很辛苦,加油囉 12/13 23:02
missbaby: 要這樣定可以,先整理一份詞彙出來 12/13 23:04
junkuo: 喜韓兒攻擊到的不是韓粉 是喜憨兒 喜憨兒很樂觀、開朗 12/13 23:06
junkuo: 去跟韓粉沾上邊是喜憨兒被抹到 12/13 23:07
chen628: 喜憨兒在我看來就是正面的稱呼詞彙阿,為何要把他歸類為 12/13 23:08
chen628: 負面詞彙我也搞不懂,那些孩子天真快樂的活著,學習,到 12/13 23:08
chen628: 底惹到誰了啊? 12/13 23:08
kpp: 惹到韓粉吧 12/13 23:09
piggreat: 整理詞彙?自己GOOGLE不就好了!!!!機機掰掰的 12/13 23:09
kpp: 像pigg這樣就有可能掰了 12/13 23:10
piggreat: 不會啦!!!!我這句有法院認證是可以的!!!!!!! 12/13 23:11
piggreat: 其實打出去有點後悔了~~好像在針對人!!!煩請版主幫刪!!! 12/13 23:14
kpp: XDDD 12/13 23:15
piggreat: XDDD 12/13 23:17
liuyc8204: 板主辛苦了 12/13 23:19
sazabik: 低能兒算嗎? 12/13 23:20
這明顯不行吧。
missbaby: 我要檢舉piggreat謾罵 12/13 23:21
piggreat: 阿就真的法院認證真的不是罵人阿QQ" 12/13 23:23
sazabik: 智商不高,智缺算嗎? 12/13 23:23
ㄜ~如果你有別人的魏氏智力測驗的結果或許會比較安全一點,就算我沒判你人身攻擊, 也不表是真的法院會放過你。
missbaby: 不然來走法院阿,看看高雄的法官要不要幫你認證 12/13 23:24
piggreat: 我真的覺得這條法規自己GOOGLE就可以知道了!!! 12/13 23:25
seraphimm: 國語不及格,明明就是政治所有言詞從寬,寫成嚴格認定 12/13 23:26
我的意思是嚴格認定違規。
seraphimm: ,真的這篇是多餘的,法院認證人身攻擊侮辱,用6-1就可 12/13 23:26
seraphimm: 在桶了,這篇根本廢文 12/13 23:26
慢慢進展摟,如果發展還可以被大家接受,這規則很自然就是沒規定。
piggreat: 剛剛好這句很粗俗的符合我的想法!!! 12/13 23:26
piggreat: 要告就來吧... 12/13 23:26
joe61008: 你這樣子訂可能會很累哦@@ 12/13 23:26
missbaby: 沒問題阿,如你所願 12/13 23:27
missbaby: 法院認證55天,準備花5萬5吧你 12/13 23:28
piggreat: 那就來啊XD~ 12/13 23:30
seraphimm: 還有有空想有的沒的請先把置底處理一下 12/13 23:30
嗯~好的。
marunouchi: 推,本來就該比照法院,我們是言論自由國家 12/13 23:33
seraphimm: 還有您已經發了四篇[公告],到底是討論還是公告,您 12/13 23:34
seraphimm: 搞清楚了沒,公告是幹嘛用的,倒底知不知道 12/13 23:34
seraphimm: 欸,可憐的高雄版 12/13 23:34
SeTeVen: 韓粉叫做侮辱的話,只能說韓粉都看不起自己了,怪不了別 12/13 23:37
SeTeVen: 人XDD 12/13 23:37
seekhong: 看了一下,當板主好累,一堆人問一堆無言的問題 12/13 23:37
jonahlin: 還好一票的沒選上XD 12/13 23:38
sissy27: "一票的"算不算? 我覺得滿羞辱人的 12/13 23:40
Tourguy: 有人很7pupu,這麼晚了還7pupu等等睡眠品質會不好 12/13 23:41
missbaby: 各地方法院判決書最便宜的也要給國家兩萬,準備好吧你 12/13 23:41
missbaby: 另外帶民事賠償兩萬,我會幫你捐給孤兒院 12/13 23:42
missbaby: 幫你做點好事 12/13 23:42
missbaby: 拿到多少我都捐你的名字,幫你積陰德 12/13 23:43
jonahlin: 一票是事實也不涉及人身啊XD 12/13 23:43
missbaby: 5萬5那個桃園地方法院的,自己去看判決,之後看你的 12/13 23:47
d055086: 我覺得不會成欸,p大後面那一句沒有針對你 12/13 23:55
crazyL: 版主 剛接任 這麼做你會累死 12/14 00:04
irenenige: 這認定的標準我私心認為和沒有一樣:) 12/14 00:09
roshe8780: 一直在那邊法院認證 就法官來當板主就好了啊要你幹嘛 12/14 00:32
fishthehuman: 真的很怪 喜韓兒還不算?綠蛆還不算辱罵?是我誤會 12/14 00:44
fishthehuman: 了,其實你指的不算是"不算正當言論"? 12/14 00:44
fishthehuman: 你乾脆把你覺得不行的彙整起來發一篇好了… 12/14 00:45
fishthehuman: 你也太刁鑽了吧 何必一定要找判例 這些新的罵詞 也 12/14 00:48
fishthehuman: 不是每個都會被判到 也不是每個被罵的都會去告 一些 12/14 00:48
fishthehuman: 大家公認的重大侮辱 直接就可以算是辱罵了吧 12/14 00:48
fishthehuman: 你堅持要判例 導致你現在的標準太寬了 一堆綠蛆韓吱 12/14 00:52
fishthehuman: 喜韓兒的版面能看? 12/14 00:52
先採開放的步伐,真的不行再慢慢限縮。
CBR650F: 垃圾政客 這個算嗎? 12/14 00:54
不算。
cchsiao: 政黨就直接打名稱(國民黨/民進黨..),人的話就打姓名(或 12/14 01:02
cchsiao: 名字去姓),其他用詞一概禁止,這樣不是更乾脆,也不會有 12/14 01:02
cchsiao: 爭議? 12/14 01:02
我原本是這樣想的,但是貌似大家不太願意接受。
ramirez: 韓導可以嗎 12/14 01:06
cool9203: 版主加油 12/14 01:10
marunouchi: 紅明顯,版主加油,本來就該以法院判決為標準,法院沒 12/14 01:14
marunouchi: 認定的字詞有什麼好禁的?難道要學中共搞文字獄? 12/14 01:14
marunouchi: 支持言論自由,覺得被污辱的自己去法院告 12/14 01:15
mmes: 喜韓兒 明明超故意。陳78也不妥 你說可以 12/14 01:16
mmes: 除了上述兩個 其他很能接受同意 12/14 01:18
marunouchi: 喜韓兒=喜歡韓國瑜的人,陳78為陳其邁的斜音,有什麼 12/14 01:21
marunouchi: 不妥? 12/14 01:21
marunouchi: 陳78、馬19、劉世芳648、林益世014,要不要一起禁? 12/14 01:22
mmes: 那你是啥兒 你喜歡的都說來聽聽 12/14 01:22
marunouchi: 有法院判決講喜韓兒是毀損名譽嗎? 12/14 01:27
marunouchi: 用法院判決當認定也是避免版主濫權 12/14 01:30
mmes: 崩潰啥 不敢講喜歡什麼喔。 為何不講喜韓迷 喜韓人 喜韓神 12/14 01:31
mmes: 喜韓王。就是貶意傷一般支持民眾 你敢說不是嗎? 12/14 01:31
marunouchi: 你不爽就去告,法官判如果有罪以後就禁止 12/14 01:33
marunouchi: *如果判 12/14 01:33
mmes: 除了 吱吱 蛆蛆 由來已久 互噹彼此支持者。 喜韓兒 明明就幾 12/14 01:35
mmes: 個月起來的。 12/14 01:35
mmes: 你喜告兒嗎? 12/14 01:35
marunouchi: 有沒有貶傷不是你說了算,你不過就是個網路匿名ID 12/14 01:36
mmes: 你喜啥兒? 12/14 01:37
mjnaoki: 我喜邁兒我驕傲~ 12/14 01:59
zardmih: 版主加油! 12/14 02:02
Arnase: 用生殖器罵人算嗎 12/14 02:27
算。
danielbillcm: 整篇文看下來只能說 版主辛苦了! 12/14 02:34
shawnfu: 爽,韓導能用,上任後每天一導 12/14 02:37
ancientmoon: 送!我喜韓兒喜四年~ 12/14 03:30
KuoJuiHsiao: 看到這篇公告有夠扯的,禁用詞彙,竟然開放到如此地步 12/14 04:03
KuoJuiHsiao: … 12/14 04:03
KuoJuiHsiao: 你這位板主可以下台了! 12/14 04:03
KuoJuiHsiao: 以前高雄板根本不會這樣做,你這位板主是來這裡擾亂 12/14 04:04
KuoJuiHsiao: 的嗎? 12/14 04:04
KuoJuiHsiao: 日後高雄板會被你搞爛的! 12/14 04:04
KuoJuiHsiao: 你在推文裡與網友間的回覆,與所制定的禁用詞彙,根本 12/14 04:07
KuoJuiHsiao: 完全矛盾.只不過你是想用法院所判決的詞彙來做過依 12/14 04:07
KuoJuiHsiao: 據而已. 12/14 04:07
KuoJuiHsiao: 【你的私心】,以不適任高雄板板主了! 12/14 04:13
十分的抱歉,造成您如此的不滿。 我是認為在還沒有實施之前,我們都可以嘗試著各種不同的可能。 或許過去有一段時間真的很亂所以被關閉了,但是隨著時間的進步, 我相信大家的公民素養也會不度的再提升。這次就算我失敗了, 也不表示下一位會失敗不是嗎?
pigofwind: 基本上那些詞你都覺得不算的話,那禁用詞彙的範圍跟6-1 12/14 05:10
pigofwind: 不是一模一樣嗎? 另外第五行的"討論篇題"是要打"偏題"? 12/14 05:12
shiangtop: 酸言酸語、藏頭詩、諧音、貶抑詞充斥這樣高雄版會越好 12/14 05:53
shiangtop: ? 格調呢? 12/14 05:53
關於這點我也知道,但基本上言論自由是我們身為民主國家的價值, 只是BBS本來也無所謂的真實的言論自由,所以基本上我們先放寬大家的言論自由, 希望的是大家表顯公民的素養去自律自己的行為, 隨著大家呈現出來的結果這規範可鬆可緊,當然如果真的大家都很自律, 其實那就和一般的規範相同我覺得也無不可, 我覺得這是可以嘗試的,比起相信的價值就算結果是我自己被打臉還是可以接受的。
marunouchi: 邏輯還好嗎?明明用法院的判決才能避免版主有私心 12/14 07:06
marunouchi: 這裡可能有太多中國翻牆過來的,忘了台灣有言論自由 12/14 07:09
sissy27: 我喜柯兒也覺得喜韓兒不太好,喜憨兒又沒做錯事何必這樣 12/14 08:08
sissy27: 被影射羞辱 12/14 08:08
enjoyyou: 我是覺得78蛆吱還比較容易被告 喜韓兒反而很難構成啦 12/14 08:09
enjoyyou: 畢竟78 可以套的詞很多 看誰說服法官信哪種而已 XD 12/14 08:09
eemail: 認為喜韓兒有問題 其實是歧視兩個名詞而不只是一個XD 12/14 08:11
winiS: 意見最多的就自稱民主進步的那些,不愧是半票族群 12/14 08:22
winiS: 可以取名叫喜精兒啊,反正不打算穿褲子了 12/14 08:24
AioTakumi: 1.可以叫某母豬肥X嗎?(食言而肥) 12/14 08:44
AioTakumi: 2.洨巨人 神豬 禿頭 妮可 招忌 算人身攻擊嗎? 12/14 08:46
其實有的我真不知道你在說誰。不過稱呼人豬是有被起訴的,所以不行。 剩下的我只能說如果你想要好好的被關注你的言論最好不要, 如果太過誇張遭致板友檢舉依然可以使用6-1條款處理。 最後還是看板上風氣如何去做調整修正。
ri31625: 公然侮辱的判決有些有罪,有些無罪,版主要怎麼看? 12/14 08:58
基本上我是看有起訴的。希望各位的爭議少一點,但如果真的過於誇張, 最後我們還是會把整個言論限制的規定拉向較嚴格的部分。
chocoboex: 高雄版這麼亂就是78選輸了,78粉崩導致,78粉真的是亂 12/14 09:01
chocoboex: 源。 12/14 09:01
scott0327: 一堆崩潰的人在這刷存在,無政治文的高雄版才正常 12/14 09:02
scott0327: 從推文可看出高雄版素質低下 12/14 09:03
scott0327: 當然大家不能接受啊,因爲牠們無法繼續崩潰 12/14 09:04
scott0327: 高雄版現在什麼都能扯政治,停水也能扯政治,這版乾脆 12/14 09:05
scott0327: 改名高雄政黑版 12/14 09:05
我覺得大家別這麼絕望。就算目前的規定真的不合適, 我相信最終我們還是可以找到合適的方法開放。 這一切還是要仰賴各位板友的支持與維護,我只是一個代管代工的工人而已。
Sourxd: 比我想像中放更寬耶,喜韓兒真的不禁嗎?因為感覺使用這 12/14 09:12
Sourxd: 個詞的不只在侮辱比較激進的韓粉,也是有在貶低喜憨兒族群 12/14 09:12
Sourxd: 的意思。雖然我不認為喜憨兒是負面詞,但會想用這個詞罵人 12/14 09:12
Sourxd: 的感覺一開始就不尊重這個族群。 12/14 09:12
Sourxd: 藍蛆綠吱也是不是很妥當。 12/14 09:14
Sourxd: 但還是推先從寬讓大家慢慢調整和適應的。 12/14 09:14
kaj1983: 還是全面禁政治文比較好,省得麻煩 12/14 09:22
a74102583: 崩潰ㄏㄏ算嗎 12/14 09:24
sissy27: 還在崩?<—這個先禁吧 挑釁起手式 12/14 10:06
這點應該會依據板規6-1去判例。
hijack8591: 為什麼喜韓跟78不算啦 這種諧音在判決上可以成立的! 12/14 10:08
我們先放寬來看,如果真的沒有往良善的走向,在更加嚴格的規定。
Sourxd: 上面那個還好吧,不然輸不起/贏不起也該禁了 12/14 10:09
這點主要是看有沒有受害人因此而檢舉,不然挑釁其實很多時候都是很主觀的。 正是別人主觀的感受我覺得也是很重要的。
l98: 誠摯終招忌,這個算嗎? 12/14 10:15
目前當然不算,但是若這樣的諧音過多導致大家閱讀上的困難, 最終將會採取只可以用官方名稱表述。我是希望別走到這一步。
mymeo: 贏不起算嗎?到現在還是一堆贏不起說人崩潰,呵呵 12/14 10:38
dddc: 喜韓 78不都是陳述事實或名字嗎 說算的是邏輯有洞嗎 12/14 10:38
c08371: 崩潰後狂推中國台灣 結果賣麵包的一說就抵制 吱吱真D雙標 12/14 11:07
chocoboex: 78粉輸不起崩潰導致高雄版大亂,還敢檢討別人。 12/14 11:07
jonahlin: 個人感覺 似乎是太執著在開放以及公正讓走向有點奇怪 12/14 11:19
jonahlin: 就連法官也避免不了心證 不用太糾結在這一點 12/14 11:20
jonahlin: 比起心證 個人覺得更重要的是執行標準一致 而不是為開 12/14 11:21
jonahlin: 放而開放 12/14 11:21
十分感謝您的建議,關於這標準一致這點我會盡可能地做到, 還希望到時候有什麼不公的地方請大家多多包涵和鞭策。 ※ 編輯: simonjen (180.177.212.242), 12/14/2018 11:25:21
fytnship: 接受現實沒這麼難吧 陳其邁就是選輸了 而且是輸15萬票 12/14 11:25
orange22: 說人家國民黨算嗎? 12/14 11:40
l98: 黨工,網軍,領500 這些呢? 12/14 11:56
mymeo: 選輸早就承認了,重點韓粉不讓人檢討韓市長政見,以前罵陳 12/14 11:57
mymeo: 菊有少過?只能歌功頌德韓市長?話都從他嘴裡講出來的還怕 12/14 11:57
mymeo: 人家檢驗?根本seafood教徒 12/14 11:57
winiS: 還在崩哪有啥問題,要講鬧版的是啥米話題都在扯一中摩天輪 12/14 12:04
winiS: 吧,選輸就拆台算啥民主 12/14 12:04
shawnfu: 到底哪裡大亂啊?你的大亂跟我標準不一樣 12/14 12:28
bettybuy: 肥宅可以死肥宅不行。 12/14 12:38
helado2015: 整天叫肥菊, 母豬的沒關係,說喜韓兒就說人家塴潰... 12/14 12:38
dddc: 詞彙只剩崩潰 水準真可悲 12/14 12:45
marunouchi: 你摩天輪!你挖石油!你迪士尼! 12/14 13:43
lpllpllpl: 高雄版亂? 是不是有分水嶺啊 陳菊執政被亂的更慘 當失 12/14 14:17
lpllpllpl: 憶了嗎? 12/14 14:18
dlevel: 輔英仔呢? 12/14 15:10
vKHip: 可憐的板主 幹嘛不禁政治文 這樣搞只會累死自己 12/14 18:25
gg0079: 標準照選前就好,省的被能當雙重標準 12/14 21:26
martinkyuu: 這樣我可以繼續用馬囧了 12/16 02:38