Re: [新聞] 第一把刀先砍花媽自豪政績 高雄輕軌二

[peter308 (pete)]

※ 引述《IbanezZ (￾ ￾ ￾N)》之銘言：
: 看到這個，原本只有推文的我真的忍不住想來回一篇
: 先聲明，我非常討厭韓，如果不喜歡的歡迎直接左轉
: 但我這篇回應是想寫給高雄市民看的，給大家參考
: 工作與自己旅行的關係，我每個月都一定會出國兩三次
: 常跑歐洲跟東南亞
: 歐洲不用說了，從先進的北歐、軌道發達的德國甚至到相對落後的義大利與捷克
: 就算坐輪椅拿拐杖的長輩，要獨自出門，其實都沒有太大的困難
: 路上有獨立的人行空間，慢慢過馬路不會被逼，多數的空間都有無障礙設計
: 軌道建設、用路禮儀對行人都很友善
: 亞洲的先進國家，比如香港、新加坡、韓國（日本我很少去）
: 整體來說擁擠了很多，走在路上沒有以上舒服，但是身為行人，也是絕對安全的
: 以一個六歲的小朋友來說，不牽手，只要在視線內，絕對不用擔心他被車撞
: 在台灣，台北也可以做到接近這樣，至少在騎樓人行道，不用擔心。
: 人口密度高的地方，因為有軌道，馬路雖然塞，但不至於塞爆
: 不想開車的人，也有其他準時抵達的選擇
: 講到我們多數人心愛的高雄（不管你支持藍綠）
: 試想您跟家裡不方便的長輩或很小的小朋友出門
: 有沒有可能你不牽他們的手就走在路上？
: 以下是高雄常見的景象
: 人行道被車停滿，走在馬路就有併排停車，逆向騎過來
: 騎樓被阻擋，過斑馬線的時候被車一台一台刷卡
: 我想請問機車汽車族，所謂的「快」跟「便宜」
: 如果沒有紅燈右轉、騎人行道、斑馬線不讓行人、逆向斑馬線左轉跟亂停車，真的省時嗎？
: 如果每天都要收一定的停車費，真的便宜嗎？
: 在高雄我每天出門都看到車禍，請問它夠安全嗎？
: 我想請問機車汽車愛用者，您家裡不良於行的長輩，多久沒有自己出門散步了？
: 是不是都要我們「載」他去公園或是大賣場，他才能好好走走路？
: 輕軌（或捷運）或許沒有機車「看」起來那樣靈活、隨性
: 但是兩地之間移動，如果可以打打電話、滑手機、處理事情，難道不比開車騎車有效率？
: 今天輕軌要改變我們的生活習慣，或許會經過幾年陣痛
: 但是有看過先進國家的人都知道，這是對行人最舒服商業活動也最吸人潮的方式
: 真的要因為討厭陳菊政府，就把它停掉?
: 大順路如果放上輕軌（我是不支持B型，我原本支持C型錄權）
: 然後把車從紅線人行道擠去停車場，讓人可以好好逛商場，喝酒吃肉後不用危險開車回家
: 難道不好嗎？
: 曼谷、河內、胡志明、吉隆坡、雅加達都不斷在進行更多的軌道建設
: 他們的路上車超多，跟人約開會，永遠不知道會不會準時到達
: （雅加達的「首富」們開會都是坐直昇機的，唯一會準時的方法）
: 如果我們希望高雄發展
: 請問我們想要一直騎機車？還是希望有準時、方便的軌道系統？
: 我曾經非常以身為高雄人為傲，也非常厭惡長期建設台北忽視高雄的交通建設
: 現在當別人說高雄人不配軌道運輸
: 看著民意與韓市長的言論，我好像慢慢失去的反駁的立場
: 各位高雄人，希望大家理性想一想。
: ※ 引述《sanwan (源源源)》之銘言：
: : ［蘋果日報］第一把刀先砍花媽自豪政績　高雄輕軌二階工程停工
: : 高雄輕軌第二階段工程是前市長陳菊任內重大政策，工程已發包，總經費高達81億多元，
: : 今要上任高雄市長的韓國瑜，昨接受《蘋果》專訪強調，「輕軌二階工程一定會停工」，
: : 此工程無法帶來足夠的交通與運輸效應，請中央尊重高雄市民的決定，且呼籲日後對高雄
: : 市府的補助「準確度要提高」。
: : 據高市府原規劃，高雄輕軌分成一、二階工程，一階C1籬仔內站至C14哈瑪星站，於去年9
: : 月底完工通車，第二階段自C14站至C37輕軌機廠站，也已發包興建中，總經費達81餘億元
: : ，今年10月底國發會並已通過購車30億元，部分車輛陸續運抵台灣，工程進度達47%，其
: : 中C15-C17車站及機電號誌已完成、C32-C37路段已做圍籬佈設。
: : 韓國瑜昨被問及高雄輕軌二階工程何去何從?不假思索回答，「會停（工），一定停(工)
: : 。」，這個工程無法帶來足夠的交通與運輸效應；記者詢問，停工後是要打掉已施作工程
: : ?且中央補助款都已核定該如何處理?
: : 韓國瑜表示，已通車的高雄一期輕軌繼續行駛，但尚未完工的二期工程會停工，至於停工
: : 後是要更改設計?或改成地下化等，相關局處會再做討論，總之現有輕軌二期工程一定會
: : 停工。
: : 對中央補助款都已核定，且自國外訂購車輛陸續運抵台灣，韓國瑜說，他走訪過輕軌二階
: : 工程預定行經的美術館、大順路一帶，聽到的市民朋友聲音，都是反對的，他拜託中央尊
: : 重高雄市民決定，請中央配合我們（停工決定），還有以後中央對高雄市府補助，請「準
: : 確度要提高」。
: : 高市輕軌二階工程是行政院核定的工程，以往最大爭議為美術館及大順路段，路線規劃遭
: : 到沿線居民及商家反彈，包括美術館路段路線北移現正進行環評、大順路段則是恐因鋪設
: : 後壓縮原有路廊而導致大塞車。（吳慧芬／高雄報導）
: : 連結：https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181225/1489137/
: : 結論：
: : 先停工，後續怎麼做，地下化或高架或改路線還沒講到，最嚴重是賠款完全停工，希望別
: : 走到最後這一步
: : 新聞需有關高雄之事/物，且禁止政治煽動、政治宣傳、政論
: : 也請不要利用高雄板發佈cp文、洗文章、衝文章數，違者退文/水桶。
: : -----------------(以上可按ctrl+y刪除)---------------------------
: : -----------------以下發文提示請勿刪除--------------------------
: : 1.完整新聞連結 (或短網址): 連結過長時可提供短網址方便網友點擊。未提供者警告
: : 2.完整新聞標題: 標題沒有寫出來，依照板規刪除文章
: : 3.媒體來源/完整新聞內文: 媒體來源如:蘋果日報、中央社
: :   請討論與多數高雄市民有直接關聯性的文章。高雄點請參考板規1-2
: :   禁止具政治煽動、政治宣傳或針對政治人物評論之文章或新聞，違者退文
: : 備註: 一個人一天只能張貼一則新聞。被刪或自刪也算額度內，超貼者退文，請注意

我之前通勤都是從左營接鼓山路到西子灣

那邊地緣關係我很清楚

這邊有人是鼓山路的居民的嗎???

鼓山路從南門圓環開始一直到西子灣

附近真的沒有啥觀光景點耶  頂多就是一個柴山登山口而已

而且周邊的居民真的都是老人居多

輕軌蓋下去變成比較像那種懷舊小火車的fu

另外 鼓山路之後會接到翠華路

那整塊都是美術館特區  輕軌接到那邊是要幹嘛啊??

要去看美術館的住戶嗎?

至於從美術館到大順路這段我是覺得輕軌是還有其價值

但現實面實行起來真的有難度!!

未來大順路勢必得禁止小客車進入

因為大順路蓋完輕軌 就只剩下機車道可以通行了啊

不禁止小客車進入

那以後機車道和汽車道共用 要怎麼走呢??

重運量軌道一般都是地下化或是高架化

比較沒有這類的問題

鼓山路這段是可以保留的一個折衷辦法就是:

把這條線打造一個新的觀光景點

ex: 鼓山懷舊老街+中都濕地公園+美術館人文風情

這樣可以幫忙高雄拓展出一個新的觀光路線，

可能還有一點營運和保留的價值

(鼓山到美術館這段已經完工差不多了就保留吧)

但大順路輕軌未來如果繼續蓋下去一定會出問題的


P.S.

其實整段輕軌可以這麼理解

C1-C14 水岸

C15-C20 鼓山站

C21-C31 大順路線

C32-C37 凱旋路線


目前最有觀光價值的就屬於水岸輕軌

大順路線的定位則屬於提增加運量用途

鼓山路其實沿線有很多景點可以開發和串聯起來

比方說 壽山公園  忠烈祠 中都濕地公園 元亨寺 龍泉禪寺 內惟市場 美術館公園等等

甚至我建議市政府可以規劃一個鼓山老街 讓攤販進駐去賣高雄名產等等

另外，中都濕地公園我有看過一個影片

介紹了愛河、磚窯、木材業、濕地保育等等相關議題

非常有人文環保方面的教育啟迪作用

影片在此

創新城市:高雄

https://youtu.be/flUwdQWEzy8?t=1052

這影片介紹完中都市地公園後

大大提高了遊客去中都公園玩的動機和興致

如果市政府已修行銷鼓山到美術館線的周邊景點

會大大提高鼓山線輕軌的營運價值

這或許是可以思考的一個方向!








--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.127.233.55
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1545706475.A.9E3.html
※ 編輯: peter308 (140.127.233.55), 12/25/2018 10:58:50
推 kpp: 照這邏輯覺得公車都不應該出現在路上
推 MVPGGYY: 這整篇都怪怪的?
推 piggreat: 阿你不是要500萬人口平均分配到區域!!!
→ piggreat: 人口平均分配後~~~輕軌這小事情簡單啦!!!!!
→ a38654: 柴山很多遊客的 蓋到柴山是很好的!
→ utadapp: 如果蓋輕軌的目的是通勤，為什麼不先蓋公車專用道和增加
→ utadapp: 班次，上次等紅28一個小時，氣的不想再嘗試了
→ MVPGGYY: 前面寫你覺得鼓山路都老人沒人，後面又問進美術館住宅區
→ MVPGGYY: 要幹嘛???
推 takuno: 大順路那條輕軌要是蓋下去旁邊的停車格應該會弄掉變成
→ takuno: 機車行駛的道路
推 redbeanbread: 當然是禁機車
如果禁止機車 我覺得還有可能
但中央分隔島就必須整個打掉了
※ 編輯: peter308 (140.127.233.55), 12/25/2018 11:01:03
噓 gfd012b: 大順路蓋完剩機車道，整個大笑。一語道出完全不懂
→ redbeanbread: 怎麼可能禁大爺
噓 elbira: 你的邏輯...
噓 skyblue: 你根本沒去了解就說蓋完只剩機車道...
大順路我常常騎啊
我自己評估中間蓋完輕軌 真的只剩下兩旁機車道了啊
有啥問題嗎??
※ 編輯: peter308 (140.127.233.55), 12/25/2018 11:03:13
噓 siekensou000:
→ skyblue: 你覺得政府會笨到蓋完輕軌發現只剩機車道嗎?
→ blackone979: 你的輕軌是多寬？腦子有問題就要看醫生
你這些推文自己小心喔 遊走法律邊緣喔
https://i.imgur.com/jXmu8if.jpg
噓 gfd012b: 先回去做功課，看市府規劃大順路，標準不懂亂講。
※ 編輯: peter308 (140.127.233.55), 12/25/2018 11:04:46
→ gfd012b: 刪掉這種低智商的文好嗎
→ blackone979: 哈哈
推 piggreat: 自己評估...........
→ piggreat: 都蓋到一半了!!!都要停工了!!!!你自己評估會蓋在哪裡...
※ 編輯: peter308 (140.127.233.55), 12/25/2018 11:06:19
噓 smmg: 呃...
噓 ChangHash: 看不懂你想表達什麼
噓 gfd012b: 被糾正還生氣氣，好好笑
噓 rahim03: 其實這種選前每日一篇捧韓文 選後要大家不要談政治的人
→ rahim03:  不太需要認真啦
這篇是政治文? 我想不是吧 就討論市政啊
※ 編輯: peter308 (140.127.233.55), 12/25/2018 11:08:34
→ rahim03: 不過大順路沒有要縮減車道吧？蓋完剩機車道 你依據哪裡
→ rahim03: 來？
→ rahim03: https://tinyurl.com/y74ggdzn
→ blackone979: 所以說裝睡的人是叫不醒的
推 family112002: 大順路商家把貨擺在騎樓和人行道外面再加一台車 導
→ family112002: 致行人走在快車道 蓋捷運才是解決這問題的方法 看
→ family112002: 上去不管灣區或灣仔內大港這區的輕軌都是在都市規
→ family112002: 劃下才有的路線 不管是改道或停工都會連動影響其他
→ family112002: 規劃 只能說首fool無誤
噓 zeeman1111: 自己評估...
→ rahim03: 民調贊成輕軌大於不贊成 你說大家多反對依據哪裡來？
→ blackone979: 我真的好怕
推 techih: 哇好多人在發聖誕禮物 樓主別客氣
→ MVPGGYY: 說真的啦，peter大你這篇講錯很多東西，大順路也不只剩機
→ MVPGGYY: 車道
大順路在建工路附近那段 比較窄
我覺得蓋完輕軌 真的只剩下機車道了
不知道為啥大家都覺得還有很大空間??
噓 pudin0116: 哈哈哈
推 abel0201: 公車都沒搞好就搞輕軌？
※ 編輯: peter308 (140.127.233.55), 12/25/2018 11:11:29
噓 siekensou000: https://i.imgur.com/uflmGe3.jpg
噓 rahim03: 輕軌建設期間也可以搞公車…
→ blackone979: 你一次只能做一件事情嗎？而且公車每年都有在改善 不
噓 j8400703: 大順路完工後路寬要不要去查一下，別再想像了
→ blackone979: 要自己不關心就覺得別人沒再做
噓 skyblue: https://udn.com/news/story/11322/3324531
→ MVPGGYY: 大順路塞滿公車的話不會比輕軌好到哪去，因為要不停開進
→ MVPGGYY: 靠邊又開出去，比輕軌還影響後面行車動線
→ rahim03: 要塞公車沒公車專用道 很危險喔 以台灣人用路習慣
→ skyblue: 討論到爛的東西 到現在還以為蓋完就沒車道可以走
→ rahim03: 就連在台北 我也覺得很多路段公車超危險 好幾次被害到
噓 gfd012b: 還是不做功課欸
要做啥功課啊
我每個禮拜都到大順路建工路附近上課啊
那邊交通我很清楚
蓋完輕軌就真的只剩下機車道或是汽車道
※ 編輯: peter308 (140.127.233.55), 12/25/2018 11:16:59
噓 rahim03: ……
推 honeytoast: 明明輕軌蓋了大順路還有兩線道，不就跟現在一樣
噓 gfd012b: 我在那邊讀了7年的書好嗎
→ Stellvia: 蓋了完全不影響你機車騎乘，因為現在就是這樣亂
噓 linthousand: 拜託不要再寫我覺得文好嗎？
→ blackone979: 輕軌要怎麼蓋都有白紙黑字 不要再整天作夢我覺得
噓 hipmyhop: 呵呵 水準
推 MVPGGYY: 說真的啦，peter大你在這發文這麼久，多少也該有點提升，
→ MVPGGYY: 不要再發這種我覺得的幻想文了
→ MVPGGYY: 你可以說大順路多輕軌會阻礙私人運具，但不要幻想只剩機
→ MVPGGYY: 車道行不行?
我google了一下
如果不劃掉旁邊停車格
剩下的路寬
是比一個機車道寬
但
比一個汽車道+機車道窄
推 AnanP: 我真的會笑死
噓 Reborn0817: 蓋到美術館住宅區，才增加通勤價值啊
※ 編輯: peter308 (140.127.233.55), 12/25/2018 11:39:01
噓 tenshung: 做完功課再發言好嗎？誰告訴你小客車會禁行大順路的？
噓 hcl90410: 你自己評估？？ 韓怎麼不請你當交通局長
推 sonic37: 發完文被批到惱羞成怒，公開不就要被討論嗎，當這是個版
→ sonic37: ？
沒有惱羞
但如果涉及人身攻擊
我上面貼的那個罵人價目表 請自行斟酌
※ 編輯: peter308 (140.127.233.55), 12/25/2018 11:41:37
→ hipmyhop: 308不意外
→ MVPGGYY: peter會google的話，下次先google再發文，別直接發幻想文
→ MVPGGYY: 了
你那麼厲害
你去說服大順路居民啊
就用你那些精準的數字去說服他們
加油!
噓 cb5520397: 大家怎麼會跟308認真呢...
※ 編輯: peter308 (140.127.233.55), 12/25/2018 11:50:43
→ andi0524: 通篇邏輯錯誤
https://i.imgur.com/iC0w5We.jpg
大順路(建工路)附近的街景
我自己評估 輕軌至少會占用一個半的汽車道
所以就算劃掉停車格
只會剩下一個汽車道+機車道
就看大家能不能接受限縮後這樣的道路狀況
數據估計只是大略 不完全正確
※ 編輯: peter308 (140.127.233.55), 12/25/2018 11:57:09
→ shy11009: 你用你覺得代替了全部市民
噓 parislove3: 根本就沒有機車道汽車道這種鬼東西
噓 gfd012b: 惱羞成怒啦
噓 siekensou000: 補噓
→ yun0112: 之前像被盜帳號現在又拿回來了啊
推 shy11009: 交通網不拉完整,你斷一半要幹嘛？
噓 kuluga: 禁屁中間有汽車車道分隔的安全島你覺得他不能利用嗎
推 MVPGGYY: 大順路居民先抓佔用公用地的全部違規行為再說，別自己愛
→ MVPGGYY: 發跟事實不符的幻想文又轉移成叫人去說服居民，這什麼邏
→ MVPGGYY: 輯?
你有到大順路附近通勤的經驗嗎?
那邊下班車潮真的很多 也很危險
這些都不是數據可以感受的到的
※ 編輯: peter308 (140.127.233.55), 12/25/2018 12:05:05
→ siamese: 台北道路都比大順路小
→ siamese: 主要是紅線停車太多
推 Asuna0930: 一堆噓的人一定不是住在美術館農十六那
我自己剛好都有輕軌附近道路通勤的經驗
而且一年以上
講的都是親身體驗
歡迎檢驗!
※ 編輯: peter308 (140.127.233.55), 12/25/2018 12:06:35
→ Asuna0930: 住那的人就反對居多
→ Asuna0930: 工程暫緩正常
推 MVPGGYY: 我住就三民區你問我有沒去過大順路?XD 就是常走大順路才
→ MVPGGYY: 知沿線人行道跟路邊都被佔用啊XD，所以我前面就講了，你
→ MVPGGYY: 可以說多了輕軌會多少阻礙大順路，但別發跟事實不符的幻
→ MVPGGYY: 想文這很難懂? 大家都是大人了吧，又不是小孩子要盧小小
大順路很長 一個折衷辦法
把那些稠密地區的輕軌改成地下化或高架化
比方說 C27-C30 這四個站
這是我站成輕軌二階段的唯一折衷辦法
→ siekensou000: ？
→ siekensou000: https://i.imgur.com/6KYbMME.jpg
※ 編輯: peter308 (140.127.233.55), 12/25/2018 12:13:12
推 tsubasawolfy: 大順要跑輕軌又不砍樹就只剩下停車格全砍+禁機車
→ tsubasawolfy: 然後人形道剷掉直接紅線畫門口這招
推 Asuna0930: 這民調母體是整體市民不能反應當地居民的想法
→ Asuna0930: 住其他行政區的會支持
→ tsubasawolfy: 不然輕軌跑下去還要四線道跑公車汽車 乾有可能
→ Asuna0930: 但當地反對
※ 編輯: peter308 (140.127.233.55), 12/25/2018 12:13:57
推 tsubasawolfy: 紅線畫門口後看有多少人會出來該該叫 嫌票太多嗎
→ tiger508: 一篇文章看出智商
→ eemail: 很多其實不知大順路長什樣吧@@
推 MVPGGYY: 地下化跟高架化這就別談了，這還牽涉到當時的中央馬政府
→ MVPGGYY: ，講了你也不認帳XD 我的重點，先學會別發幻想文，依事實
→ MVPGGYY: 陳述後再講影響，大家各有不同看法這當然沒問題，但要先
→ MVPGGYY: 發幻想文亂講的就算了，我也管不到你....
→ jiungwen: 在說什麼？
推 tsubasawolfy: 事實就我說的那樣呀? 從九如到博愛這段大順就是這樣
噓 Dex5566: 自己刪文啦，丟臉
→ kant1123: 看到機車道汽車道實在是很想噓 不過無關主題只給箭頭
噓 yohobasa: 停車格會取消，拜託看清楚政策。阿不對，韓粉心中只有
→ yohobasa: 夢想，沒有政策。
→ ksccyh: 神邏輯
噓 lingon: 我十分鐘前站在大順路跟神農路口, 三台公車把兩線車道塞住
→ lingon: 有沒有想過大順路塞其實是一堆公車也走大順路沿路停靠才塞
噓 Zechsliu: 整篇看下來我只看到大四輪嘴臉的大爺在說話
噓 a13471: 認錯很難?當人沒走過大順路
→ simonjen: 字數不足 請充實內容，15分鐘計時開始
噓 show7682223: 先去理解再來
※ 編輯: peter308 (140.127.233.55), 12/25/2018 17:04:55
※ 編輯: peter308 (140.127.233.55), 12/25/2018 17:12:41
噓 colawei: 美術館附近住戶不配輕軌?
→ yongboy: 鼓山路接翠華路？？？？
→ nucleargod: 我就想搭輕軌去美術館啊
→ damnbear: 一堆智障
噓 pal15679: 推文小心喔 遊走法律邊緣喔喔喔喔喔喔喔喔喔欸欸欸
噓 Tourguy: 因為你只看到房子，沒看到美術館和沿線學校商場的路網
推 gfd012b:  https://i.imgur.com/OQl65t0.jpg
→ gfd012b: 大順路只要把安全島跟左右各車道的一半給軌道即可
噓 SantanaJohan:
噓 annzheng    : 朝聖噓
噓 adidascx    : 嗯