[閒聊] 三民區人談大眾運輸

[borisliu (一身正氣)]

魯叔整整在三民區居住了36年

小時候住過灣仔內，鼎金國小學區，長大後現在住在陽明國中學區

在三民區有完整的居住資歷


如果以民族路來劃分的話

民族路以西的三民區，愛國國小、十全國小、博愛國小學區那一帶，
道路規劃是非常完善的，可以說四四方方，有條不紊

民族路以東的三民區，
鼎金國小、民族國小、正興國小、光武國小、陽明國小學區一字排開
其實這裡面的道路設計是非常奇怪的，完全不是人家所謂的高雄市棋盤式道路

所以三民區的居民從小就養成出巷子亂鑽的技能......

正因如此，三民區人從小也缺乏搭乘大眾運輸(公車)的技能



然後現在吵了好一陣子的大順路蓋輕軌案

說實在話，魯叔是持反對意見的

當初輕軌的設計，是將高雄市的一些舊有已退役的鐵道加以利用，變成現在看到的輕軌
然而，大順路上，根本沒有所謂的舊有鐵道啊
就是一個硬要讓輕軌環狀而指定的一條主要幹道的計畫啊

然後要讓原本就常常壅塞窒礙難行的大順路，
在林蔭大道行道樹不變更的情況下，兩側多了輕軌鐵道.....
這.......到底是什麼設計？

大順路本身就已經夠難走了.....

例如：開車直走大順路往南到九如路，沒有左轉的功能可以去九如交流道
      不會開的外地人要去高速公路，如果錯過能左轉的覺民路或大豐路
      只能傻傻得上大順橋，一直到建國路才能去高速公路

如果加蓋輕軌下去，這不是交通黑暗期而已，而是讓三民區交通主動脈血管直接爆掉
直接逼三民區的居民放棄走大順路......(那你叫他們走哪裡？？替代道路在哪裡？？)


回想當年，既然都是交通黑暗期的話
捷運橘線，為什麼設計在沒什麼人住的中正路上，沒有想到要設計在很多人住九如路上？

想像：九如橘線，澄清站、民族國中站、科工館站、高醫站.....
      是不是會比  衛武營站、技擊館站、五塊厝站、信義國小站...讓更多人能搭承？

如果橘線蓋在九如路比照中正路的話，搭承的效益是不是可以大很多

然後現在鐵路地下化之後，多了正義站、柯工館站、民族站.....30分鐘一般車？？

你說假設我是一個三民區最東邊的居民，澄清路這一帶好了
我要去火車站坐火車，我是要去正義站坐區間車再換車，
還是直接騎車去火車站坐車？

我騎車到火車站15分鐘.....為什要還在那邊傻傻的等20-30分鐘一班的區間車勒

說到底，大眾運輸的效益若是低於自備交通工具，大家還是會選擇自備交通工具

如果高雄發展捷運，發展輕軌，只是為了觀光而蓋的話，而沒有實質的便利當地居民
那就是本末倒置了......




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.223.97
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1545707292.A.DCE.html
→ tkucuh: 火車站如果不好停車，違停馬上拖，你就會等車了。
推 kpp: 等到你老了，你就知道汽機車上路有多危險了
→ wingkauzy: 中正路是橘線…
推 koy70163: 等機車被消滅了你就會搭車了
推 techih: 等你老了說不定自駕車都出來了
推 xximab: 就是因為輕軌比捷運便宜
→ MVPGGYY: t大你放心，台灣老人不會下成本在自駕車的XD
推 kpp: 等你老了，再來抱怨用路環境多不友善好了。
→ MVPGGYY: 光看現在還一堆在騎二行程噴煙戰車就知道
推 Amontillako: 推最後兩句
→ photoshark: 只有想到自己？
→ kpp: 噴煙感覺很利害 XD
推 rsps1008: 輕軌路線也有經過住宅區吧，籬仔內不就是，鹽埕區那邊也
→ rsps1008: 都住宅區。你應該看看台中捷運路線才知道什麼叫傻眼
推 wubin: 老人家視力不好反應也慢，叫他們騎車？
推 smmg: 反正有黑暗期大家都不要，這樣城市會進步嗎XD
※ 編輯: borisliu (220.134.223.97), 12/25/2018 11:15:59
→ rsps1008: 而且你是不是說錯，應該是橘線？
→ dulcevita: 若都能有遠見到未來都自駕車出現，那你現在應該汽機車
→ dulcevita: 都不用買不用開啊..
推 family112002: 推一樓
→ blackone979: 現在覺得會塞都是以為輕軌蓋起來之後路上車數還是沒
→ borisliu: 對  橘線，已更正
推 gfd012b: 為什麼不先看火車班次
→ blackone979: 變的前提吧 但是大眾運輸本來就是要分擔運量 減少路
→ blackone979: 上用車
→ zanns: 連公車系統都推不完善 說要推輕軌捷運ㄏㄏ
→ lalabye: 幫橘線講句話 當初中正路沒衰退成這樣啊
噓 QueRT1004: 從小缺發就不會學習 那你智慧型手機可以丟了
噓 t81238123: 搞不清楚狀況 反正私人載具就是棒
→ lalabye: 還有大順路行車寬度根本沒變 只是塗銷停車格而已
→ ya581961: 典型的我用不到，所以其他人也不需要
推 leoyanks: 不先養起大眾運輸的人口數量，推軌道建設的成效有限
噓 kasamewon: 因為橘線當初是高雄金融辦公大樓的中心
→ kasamewon: 真的搞不清楚狀況洋洋灑灑寫了一堆廢文
噓 evian00: 搭乘 (O) 搭程(X). 為什麼補不先查好班次時間,再來怪說要
→ evian00: 等30分
→ lalabye: 而且橘線會被批評就是因為人不夠多 輕軌一階被說觀光 那
→ lalabye: 現在改走大順路經過住宅區又有人要不高興了說路上車太多
→ lalabye: 我是不懂到底什麼樣子才會滿意
→ evian00: 大順路一堆違停暫用車道當然難走
噓 gfd012b: 第二階段有什麼觀光？
→ ksfh: 回樓上大概只剩飛機
推 monkeydpp: 你的風向不對 這邊發言都是坐輕軌上班的 哈哈哈
※ 編輯: borisliu (220.134.223.97), 12/25/2018 11:26:17
推 jk455723: 我覺得你講的沒錯 不過高雄版94這樣沒辦法
噓 tttonyyyy: 哀 我三民區住30年 目前開店在巨蛋這3年 出門還沒騎過
→ zanns: 公車沒人搭 路線減 車班減  蓋輕軌捷運就會一堆人搭瞜~
→ tttonyyyy: 機車 大眾運輸真的很棒 懂?
→ cjtv: 我感覺活化舊軌道只是用來說服無法理解大眾運輸可以改善生活
→ cjtv: 品質的人的可能還比較大一點~
推 coolschumi: 想長遠一點，你希望未來36年的高雄還是一樣滿滿汽機
→ coolschumi: 車在噴煙嗎?
推 lecod: 未來變電動了噴啥煙啦
噓 malisse74: 我就是傻傻等區間車去車站的人 不從自己做起等誰做?
推 shy11009: 輕軌蓋在外環當運輸網,你蓋在九如火車鐵軌旁幹嘛
→ dokutenshi: 智慧型手機滿街跑的時代了 自己查詢時刻表配合時間搭
→ dokutenshi: 車不是合情合理的事嗎?
推 linche: 拜托我住三民我需要更好的大眾運輸系統！
推 chenyeart: 現在確定停建，您應該覺得便利多了吧
→ lalabye: 那些人才不會換電動呢 電動還要花錢ㄟ
推 kckoichi: 個人覺得你在高雄版發這種文就是被嗆而已，基本上高雄前
→ kckoichi: 朝的建設不能批評的，就算看你本文並沒有反對大眾運輸只
→ kckoichi: 是提出現況的問題，也會被嗆反對高雄建設的，我也看不出
→ kckoichi: 你哪裡有支持機車....
噓 hcl90410: 廢文
→ lecod: 其實還有個問題就是要如何到大眾運輸的搭乘點，如果要開/
→ lecod: 騎車10分鍾的話，為何不考慮直接到目的地呢
噓 aichih: 昨天搭捷運看到許多使用者是老人。你懂重點嗎
→ dokutenshi: https://i.imgur.com/O2xmSbp.jpg
推 shy11009: 最後2段明明就說騎車很方便  用心看好嗎
→ dokutenshi: https://i.imgur.com/WTLcVuq.jpg
推 leoyanks: 樓上講的這類應該比較仰賴公車?畢竟十分鐘內車程是大眾
→ dokutenshi: https://i.imgur.com/9D1eBm0.jpg
→ dokutenshi: https://i.imgur.com/3StihpA.jpg
→ lalabye: 光是搞錯橘線當初蓋中正路跟輕軌二階是觀光就值得被噓了
→ leoyanks: 運輸裡設站密度較高的公車比較有效果
→ lalabye: 吧
→ Stellvia: 我家就在正義路這邊，我要去火車站搭火車絕對是搭橘線或
→ dokutenshi: 至於你說的從澄清路到高雄車站 可以告訴你的是從捷運
→ dokutenshi: 還沒蓋好之前 就有60號這個公車路線的存在了
→ Stellvia: 去現在新的正義站搭區間車
噓 hipmyhop: 為什麼這麼多自以為的人？
推 StarLeauge: 現在輕軌平常日，只有四千多人在搭，經濟效益高嗎
推 spencers: 理論上是門面的火車站 禁停機車的騎樓 警察動都不敢動
→ lalabye: 輕軌一階是觀光取向平日當然不會多
→ lecod: 我沒表達清楚，開車直接到目的地40分，若想改搭大眾運輸但
→ lecod: 離最近站點車程要10分，這時就可能直接開車去
→ zanns: 公車不潮沒人搭  輕軌新潮流 大家都想搭~
推 atb: 三民東的道路規劃真的很可怕，小巷一堆
→ lalabye: 樓上知道輕軌運量屌打168嗎
→ lecod: 這好像是，不知為何會想搭捷運，但不想搭公車
→ atb: 囊底路真的很爛 http://bit.ly/2NwQuC6
推 bkevin12: 我住三民區30年，還沒搭過輕軌，捷運只搭過一次顆顆
推 chen628: 搭火車不是都會事先查時刻表嗎？你怎麼會有當成捷運去現
→ chen628: 場等的想法啊，30分鐘一班火車查好時間再出門一樣很方便
→ chen628: 啊，奇怪的理論
推 keybo: 題外話一下:那幾座大橋快點拆啊  高雄鐵路地下化的優勢才會
→ zanns: 公車運量都餵不飽了...
→ blackone979: 我住澄清湖這邊也沒搭過捷運跟輕軌啊 因為沒到我家這
推 elbira: 你以為區間車是捷運嗎...
推 lpllpllpl: 當年規劃為什麼不是在九如路是在中正 你要用2~30年前的
→ lpllpllpl: 角度去看啊.....
→ keybo: 有意義啊  不然現在規劃什麼輕軌什麼黃線捷運都沒有用
→ blackone979: 裡誰會想用？但是黃線一旦蓋好我當然選擇搭捷運
→ MVPGGYY: 我從小到大住三民區，現在交通主力是腳踏車XD
→ zanns: 公車站要走5分鐘 所以我不願意 輕軌捷運站我願意走10分鐘去
噓 BKcrow: 反正到時候韓導說要蓋輕軌，一定說好棒棒
推 chen628: 說實在東三民的腳踏車友善度還是蠻差的XD常常都要上馬路
→ chen628: 跟大車擠
→ lecod: 如果是中山路那種環境走10分鐘可以，但要是本館路那種…
推 lasd: 推，輕軌二階沒有什麼實質效果
推 waterice0902: 推一個！高雄根本不需要燒錢養蚊子的建設
→ zanns: 地震~~~~
→ waterice0902: 想蓋這種垃圾等到富裕一點在浪費錢吧！現在把錢丟這
→ waterice0902: 種地方有啥屁用？是當前重點嗎？
推 MVPGGYY: 三民區其實算是都市計劃非常失敗的地區XD
推 s855674: 推 輕軌真的沒什麼用 希望不要蓋
→ MVPGGYY: 長大了解都市計劃這塊後再看這個住一輩子的地方非常有感
→ MVPGGYY: 啊
推 yankees733: 推，但在這顏色不對
→ asde7777: 想發展觀光 卻不蓋大眾運輸工具 你會想去一個交通不便
→ asde7777: 的城市旅行嗎
推 qwert1629: 高雄需要賭場和色情產業
推 waterice0902: 對啦為了發展觀光再花3000億繼續蓋垃圾蚊子館
推 anitaflute: 中肯推～
推 Arsitaka: 請問就公益而言是使用大眾運輸多數還是私家車多數呢？
→ Arsitaka: 怎麼因為私家車不方便而不作大眾運輸呢？
推 Pravda: 推，辛苦的是逆風向
→ gglonkey: 當輕軌蓋完開車去大順路變得很麻煩，大家就會搭輕軌了
→ gglonkey: 這樣不好嗎？..除非必要不然不要用私人載具
→ Arsitaka: 這就是台灣人普遍的心態 我開私家車塞所以不准有比我快
→ Arsitaka: 的 這樣還羨慕其他國家大眾運輸好？做夢吧
推 kuluga: 我也住30年但我在後驛這出去時都做捷運 有輕軌當然也做
→ kuluga: 騎機車很膩XD
→ gglonkey: 然後如果你出國，你覺得搭輕軌簡單，還是巴士(公車)？
→ Arsitaka: 當然除了硬體(標)，治本的部分也要做 像是違規、收費等
→ Arsitaka: 等 但有誰敢做呢還不是被講擾民
→ gglonkey: 說實在的自由行到語言不同的國家，軌道運輸真的比較簡單
推 pal42204: 中老年華國人其實不意外
→ zanns: 語言不同還是語言不通? 看得懂都簡單 看不懂都很難
→ zanns: 因為重點是指示牌示有沒有做好~
→ zanns: 而且上面推文版友都列公車電子資訊化給你看了  會比較差?
→ revive25: 有軌道離家很近 是真的很方便 雖然我家旁邊沒軌道
推 IbanezZ: 如果找車位15分鐘，亂停拖吊的話，您就會等車了
→ revive25: 騎車很快但其實會累 有時回家體力不夠時 不過年輕人沒差
推 Arsitaka: 希望未來政府多多改善大眾運輸 但不抱太大希望啦
推 alice1967: 公車網趕快建好，老人跟蛋白區都受惠，爛輕軌就算了，
→ alice1967: 維護不易又不便民，爛建設
噓 bybus: 我也住附近，但是我很不想騎機車擠車縫、吸廢氣、被逼車
→ bybus: 公車因為路況多 超級不準時 火車、輕軌至少還能看表
推 MVPGGYY: 如果期待公車網的話，就看新市長會不會增加了，別到時候
→ MVPGGYY: 又找理由XD
推 Arsitaka: 說公車網 想看公車跟私家車一起塞在大順路嗎？
→ Arsitaka: 想立體化但就沒錢才改成平面阿
→ zanns: 又來了 發展輕軌大家都不開私車 發展公車大家開車堵一起XD
→ zanns: 再來論點就是 反輕軌 = 反大眾運輸 =自私的人
→ alice1967: 公車沒app嗎？有人生在古代？
→ alice1967: 連我家隔壁阿嬤都會看公車app，你跟我說公車不準？
噓 silentence: 公車就是在 增加 一起塞車 誤點 減班 更少人用不斷
→ silentence: 循環..XDDD
→ alice1967: 雙北台中高雄客運公車都出app了啦大哥
推 Arsitaka: 反輕軌當然不等於反大眾運輸 但原po文中就是這樣啊
→ alice1967: 去看看雙北台中公車好嗎？高雄路還比較寬呢
→ Arsitaka: 因為有輕軌所以我路變難走 不就是這樣嗎
→ Arsitaka: 大眾運輸沒有絕對好壞 只有適不適合
→ BADBUG: 如果車位難找，推著嬰兒車或輪椅，就不會這麼想了
→ alice1967: 人家還有電動公車呢，交通部專案補助
推 silentence: 很多啦 那種握到方向盤 就很想把在斑馬線上慢慢走的
→ silentence: 人撞飛的 看太多了
推 PHXNASH13: 蓋地下橘線啦！看大家要不要忍受交通黑暗期
噓 histing: 對不起，我就是從正義搭過去，時間明確，走路可到免停車
→ histing: ，又比騎車安全，省錢，輕鬆。是你沒在搭乘大眾運輸，事
→ histing: 實上花媽這幾年大眾運輸好很多
噓 alice1967: 車禍什麼車都可能發生，這就別怪公車了
推 hungyukin: 都市計畫要放眼未來 而不是受限於現況
推 alice1967: 捷運只能當骨幹，接駁連接捷運覆蓋不掉的點還是公車cp
→ alice1967: 值高
→ goodmood1988: 不會搭的人路網再健全還是不會搭 完全是心態問題
推 Justina777: 推
→ goodmood1988: 走路去車站 坐車再轉車再轉車 走路去公司或學校
推 alice1967: 你去外國幾個國家城市捷運覆蓋率高的？沒捷運火車還不
→ alice1967: 是靠公車？
→ goodmood1988: 我想日本人都是笨蛋
推 jemmak629: 廠工會攻擊你 說實話幫補
推 alice1967: 如果你搭配股哥百度更好，計程車貴貴滴
推 WhiteWinter: 公車APP經常婊人啊，輕軌穩定多了。
→ alice1967: 日本都會區才是捷運，鄉鎮去哪找捷運？
推 sleepyrat: 高雄捷運路線規劃一直改來改去的，缺乏完善長遠規劃，
→ sleepyrat: 看過目前最新的長期路網，你會更不想搭捷運~~
推 h0366078: 那空汙也不用改了 大家繼續開心騎車開車 吸髒空氣
噓 natsufi: 外國人跟非高雄人來高雄只能租車或搭捷運
推 AIRWAY1021: 如果只為外地人發展的還算大眾運輸系統嗎？
推 mingzong: 一樓秒打臉原po
噓 akay08: 歐洲輕軌也會蓋在人口密度高的市區，甚至單行道也有輕軌
→ lalabye: 二階就不是為了外地人啊
噓 akay08: 中國高雄腦就是繼續開車騎車到老了，再被笑是移動神主牌
→ sazabik: 高雄人騎機車就好了，不需要大眾捷運系統
→ sleepyrat: 有些老人家跟烏賊車期的比自行車還慢
推 monkeyjoe: 非常正確，消滅平交道，再蓋輕軌恢復平交道，頗呵！
→ sleepyrat: 都把二行程老車當電動輪椅在騎~~
推 jamesbababa: 路網沒有完善是能多方便，以此為由不蓋才真是阻礙城
→ jamesbababa: 市發展
→ monkeyjoe: 某些噓文根本智能有問題，我可以等車，但應蓋地下捷運
推 lidongyun: 希望大順路段改高架
→ jonahlin: 我比較好奇各位在地的願意走多久去搭捷運或輕軌
→ jonahlin: 在台北路網還沒完善前  我常走15分鐘左右
→ jonahlin: 高雄可能是連去超商都要騎車吧  反正違停一下而已啦
→ sanllen: 在台北走路10分鐘到捷運站通勤，大家可以接受，但在高雄
→ sanllen: 呢？
噓 yayaorz: 只想到自己騎車開車會不方便，先噓了
噓 nooin: 你的邏輯：開車到各縣市都很快，為什麼要傻傻的坐台鐵？
推 cyc92261: 整段文字看起來很有道理，進入施工會讓大順路的車子塞住
→ cyc92261: 沒錯；但換句話說推大眾運輸的目的本來就是要讓開車騎車
→ cyc92261: 的人換成搭車，若因為塞車而時間成本大於輕軌而去願意搭
→ cyc92261: 乘並降低塞車機率，最終才能達到降低私有運具的目標
→ cyc92261: 這張舊圖應該也看過很多次了吧 概念大概就是這樣
→ cyc92261: https://i.imgur.com/aYHaPT2.jpg
推 htina159: 平常大概十分鐘 不然就騎公用腳踏車 無聊散步也走過30分
→ htina159: 鐘去搭車 去國外玩走15分鐘以上是常有的事
推 codehard: 等非洲豬瘟橫行沒山豬可騎你就會坐了
噓 kaiyoung: 沒在搭的永遠都只想到自己不方便，說東三民不搭大眾運
→ kaiyoung: 輸是因為愛鑽巷子更是笑死人
噓 GTR12534: 你知道當初規劃的捷運是四條嗎
推 VenusYAYA: 補血
推 anitaflute: 公車或輕軌選一個專心做好～不然實在很不方便。
噓 a13471: 九如路比中正路繁榮?你的觀點真在地
→ jeff790923: 那怎麼發大財呢？難道都只有遊覽車的觀光客？這樣交通
→ jeff790923: 有更好？
噓 pole1105: 要發展觀光大眾運輸就是必要的，所謂*人進來*
噓 a13471: 連60號都不知道，這30年白住了
推 jemmak629: 幫補。  x工兇到嚇死人
推 sherry5227: 推！實話還是要實說，輕軌對交通真的很難定論
→ YONGGI: 高雄得靠觀光發大財阿 大眾運輸很重要知道嗎?
→ YONGGI: 誰管你用不用得到?
推 lin5656: 同推，我也三民人，生活要超過15年了
→ lin5656: 我想坐捷運，但是紅30被砍了，變的很不方便，等公車等很
→ lin5656: 久，所以我寧願騎車
推 bgp895405: 火車站周遭認真抓違停，看你還用不用私人載具
噓 savefuturer: 你用不到乾我屁事
噓 jumpakira: 我三民人 但我要輕軌、要黃線！
推 seaswallow: 終於承認是自己不喜歡大眾運輸ㄌ
推 lovekiho: 好自私也好可憐，小弟原住鳳山區，曾幾何時也覺得高雄捷
→ lovekiho: 運甚至目前的輕軌第一階根本多餘的產物，為了觀光才有的
→ lovekiho: ，但現在改住三民區，要從榮總到三多還是夢時代寧願車停
→ lovekiho: 巨蛋座捷運，也不願意騎車，雖然都在博愛路上，但騎車時
→ lovekiho: 間過長及馬路三寶實在令人火大，大眾運輸不是看短期，而
→ lovekiho: 是長期發展，何況路網根本不完全你當然覺得自有交通工具
→ lovekiho: 好用，去看看高雄捷運及輕軌長遠計畫路線吧，如果沒有環
→ lovekiho: 線先圈起來，其他支線怎麼有，你只不過是活在你的習慣裡
→ lovekiho: 罷了
推 ch06201: 捷運六分鐘一班我都快抓狂
→ drt21415: 在這裡沒有臺灣價值，會被噓爆