[閒聊] 輕軌二階公聽會 心得

[ctx705f (鍵盤小妹)]

第二場公聽會就獻給了二階輕軌公聽會，同樣使用條列的心得：


捷運工程進度簡報就跳過，首先是NGO立場表述


1.台灣城市論壇：提出三層次的思維，由下而上為  價值─系統─路線。

系統和路線就不多談，價值在於台灣在都市化程度快速提升的時候，公共運輸系統的腳步
卻沒有跟上，導致現在的大公路主義。

而未來交通力受限者(15歲以下、65歲以上)的比例會愈來愈高，我們是否仍要繼續擁抱大
公路主義？


2.高雄好過日：以實際面向的問題探討為主，包含四個問題如下→

輕軌停建真的是多數民意？

預設前提一定要改路線或立體化？

大順路的交通還有時間等捷運嗎？

拼經濟所以不要輕軌？


當初動工是經過諸多評估和考量的，現在停工的專業考量基準點在哪？

美術館居民和大順路只是一個代稱而已，更改路線同樣會讓其他路線的居民產生擔憂與抗
爭，那怎麼能夠說改就改？

而立體化所造成的額外成本負擔更與市長主張不負債的理念自相矛盾。

而大順路在1500米內的四間商場或快或慢都要在2022左右就位，到時如果沒有運輸工具，
原本就塞車的大順路更加塞車，人要怎麼進來、貨要怎麼出去，怎麼發大財？

另外就是針對現有輕軌系統進行效率優化、規範入法以及沿線造街。前兩者都比較常聽到
，但沿線造街就是要在工程以外的地方投入預算，興建綠廊、徒步區等，才能讓沿線的商
圈留住人口。


3.高師大鐵道社：切入的概念是“高齡駕駛的退位”，並以天皇交出駕照的意義為延伸，
主張若是在路上曾經幹譙過所謂的三寶，那麼讓這些人安全地待在大眾運輸系統裡面，可
以減少路上可能的危險。


4.高雄輕軌好行+(還是好日子忘了)：同樣從大順路商場連發切入，論點比較是偏向“好
阿大順路不要做阿，等塞爆再看看你們到底要不要”。


5.DC21開發集團代表(地主)：支持二階輕軌的原本地面輕軌方案。我們一直在關注相關議
題，若要改線可以，但請就環境衝擊、經濟效益、鋪設成本、服務人口等面向進行綜合評
估，相信走美術館路─大順路的平面輕軌方案仍會脫穎而出。建議官員可以去搭一趟，問
問沿線使用的學生以及老人，看看他們的評價如何。

==

然後在流程上想進行現場投票看是(A)支持原路線(B)支持改線(C)支持停建(好像是這幾個
選項，記錯就算了)，但被反對者打斷，所以臨時變成反對者論述。由於這幾個人講得都
差不多，我就混一起講...

6.輕軌的速度這麼慢！時速不到20公里！

7.我不是反對輕軌，只是你們要有配套，不是經過我家前面就是好，當初有問過我們嗎

8.為什麼我們一定要享受輕軌呢，給別人享受不好嗎？蓮池潭、舊城、民族都很好啊

9.鐵路地下化之後上面又弄一個鐵軌，多一百多個平交道，還有穿越的噪音

10.我是加拿大人，本來想回高雄退休，但現在因為輕軌經過，所以我要回加拿大了

11.不能先把公車弄好，先弄個公車專用道嗎

12.我們人口正在減少，還需要這些建設嗎(韓總：???????????????????????????)

==

第三階段是產官學界的回覆，由於捷運工程局和顧問公司專業度太高請容我跳過，我就講
兩個教授說得比較概念性的東西，同樣一起講：

13.台大：當初高雄說要花1800億弄兩條捷運，我是反對的，因為高雄不是要朝台北看齊
，高雄要朝世界的港都看齊。所以我提的方案是10條平面輕軌，長度達260公里。其實放
到現在來說都可討論，因為這必定要做，只是形式的問題。

現在已經不是該不該弄環線的問題，而是本身設施不足。

另外說到噪音，是不是應該用相同的標準來要求汽機車的噪音？


14.文藻：考慮交通工具的五面向(經濟、迅速、方便、安全，還有一個忘了)，各位同意安
全是第一的話，那願意犧牲多少東西來交換安全？

台灣每年因車禍死傷人數40萬人，經濟損失動輒百億，而不去思考改變的可能性。

台灣從經濟起飛到現在機車數量增加400餘倍、汽車增加800餘倍，而道路面積只增加2.9
倍，有可能靠增加道路來改善交通嗎？

順便呼應前面的價值問題，大眾運輸必定會造成塞車、停車不便，但是各位願意用多少東
西去交換背後的安全性呢？

後面兩個是捷運工程局和技術顧問，其中牽涉太多專業性問題，但是技術顧問說的幾個東
西我覺得還滿重要的：

15.

a.輕軌平均時速約17公里，但其實大順路在塞車時段時私有車速度也差不多。

b.美術館路─大順路段採用完全C型路權是有可能的，即便現在是超級電容，但在特定路
段單獨架設架空線在技術上可行。

c.大順路大多是穿越性車流，沒有非要走大順路不可的理由。可藉由道路監控中心即時回
饋替代道路給駕駛使用。

d.現行輕軌可容客量約為公車的5倍。要做公車專用道可以，但是密集5倍、而且同樣使用
優先號誌的公車，會比輕軌不塞嗎？

==

接著是現場的提問，有幾個是針對一二街的技術問題討論，包含大順路規劃左轉道與小路
口禁止左轉、水泥鋪面、新舊凱旋路是否要改為單行、藉由班次安排做單軌雙向等等。

其中有一個16.，他說住家和店面都是在大順路上，平時都使用168公車。他很支持輕軌，
但是擔憂塞車，所以這段應該地下化。幾百億應該不是拿不出來，去找中央要。如果中央
不給，那就在2020選國民黨，這樣就會拿到錢了。(蓋捷運反捷運、整天唱衰紅橘線養蚊
子、反對地下黃線要10條輕軌、有前瞻說要地下黃線、做輕軌說要地下化的好像都是同一
個政黨欸........)

如果真的拿不到也支持平面。

17.護樹團體：對現行美術館路─大順路施作平面輕軌沒有意見，其他路線再說，但如果
這段要立體化，護樹團體必定抗爭。

18.陳柏惟：今天是輕軌同溫層取暖大會，如果去年美術館抗議時有這麼多支持的人，那
麼這段早就已經鋪過去了。要將自己的支持化為行動、走出來才有力道。提出“器物制度
文明”的說法，說『不是要等民眾水準夠高才能擁有大眾運輸，而是藉由大眾運輸這個器
物的出現提升民眾水準』。

==

好，結論........


滿訝異的，這個小小的論壇空間應該來了搞不好有百人，而且支持輕軌的人壓倒性的多，
反對方屈指可數。


很明顯反對方的資訊還是落後非常多，而且在觀念上仍根深蒂固，交流仍須很長的一段時
間。我覺得如果能把那個技術顧問說的東西做成像是OCW之類的獻上課程的型式的影片給
這些人看的話，應該能夠理解在技術方面的問題是可行的。


參與人數方面，因為今天還有東森、TVBS、三立、壹電視等媒體來，雖然說前三間的水管
影片你看起來覺得會是兩場公聽會，但支持方的聲音希望有傳出去，同時也作為本場主持
人吳益政議員的靠山。希望這些聲音可以讓他繼續在議會裡面推輕軌。


要支持就要走出來RRRR

-----------------(以下請勿刪除)---------------------------------

高雄板非心情板、個板，無關高雄廣泛市民之文章請勿張貼。
例如：我家隔壁的母貓生了小貓、對面的阿婆一個人獨居之類的。
這裡是高雄板，請討論與多數高雄市民有直接關聯性的文章。

高雄點請參考板規1-2

修改文章標題請於文章列表按大寫T
修改文章內文請於文章列表按大寫E
同性質文章請以大E修改內文方式加註，請勿於板上重覆多發


-----------------(以下請勿刪除)---------------------------------

高雄板非心情板、個板，無關高雄廣泛市民之文章請勿張貼。
例如：我家隔壁的母貓生了小貓、對面的阿婆一個人獨居之類的。
這裡是高雄板，請討論與多數高雄市民有直接關聯性的文章。

高雄點請參考板規1-2

修改文章標題請於文章列表按大寫T
修改文章內文請於文章列表按大寫E
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推 yobi:對電腦來說還是CUP比較重要~_~
→ powernba:CUP.....   恩....
推 yogoyogo2006:CUP比較重要 沒錯XD
推 jack19931993:Cup是蠻重要的
→ elong:可能要等chobits開發出來電腦的cup才會受注目
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.93.23
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1546734699.A.435.html
※ ctx705f:轉錄至看板 MRT                                          01/06 08:31
噓 kitune: 反對方就是落後 好棒棒
不知道你是眼睛有問題還是閱讀能力有問題？
※ 編輯: ctx705f (1.174.93.23), 01/06/2019 08:38:56
推 dumplingrosa: 推你
噓 kitune: 你自己回去看那段吧 明顯就是在攻擊反對方 到底誰有問題
推 ksfh: 呃樓上是“資訊落後”哦……
→ kitune: 還有根深蒂固 又要長時間溝通 全都負面啊呵呵 真的很會
→ kitune: 字裡行間透露出一種學者傲慢的氣息 噁心
推 cathermtnk: 地方說明會的時候希望贊成方也是壓倒性的多數
其實我不知道他把公聽會辦在發展受益最大的鹽埕區要幹嘛

大概是地理位置上同時比較接近他的選區和二階的地方吧
→ xavier971060: 可憐
推 ramirez: 真的是同溫層取暖
推 gugu666666: 推你。推高雄輕軌
推 siekensou000: 看臉書說支持高達9成喔！
推 Jiapie: 上述團體大多都是贊成的，有沒有反對團體的完整論述？
https://reurl.cc/yM7ny 大約從1小時30分開始
→ kitune: 反對輕軌的都當選多久了還在民意所歸XD
噓 asukaseen: 時速50我支持 時速20蓋來幹嘛啦
你在市區全程移動平均時速有50喔？
推 GoGoJoe: 說沒走大順路(路橋那邊)的理由，那這文不用看了，跟本平
→ GoGoJoe: 行時空
→ GoGoJoe: 我問你，那怎麼穿越原鐵道？有開新路嗎？開哪一條
阿今天就真的沒講到咩 你要問怎麼沒來
→ asukaseen: 時速20我看只有觀光客老人小孩用的到吧 通勤族只能放
→ asukaseen: 棄大順路
推 ksfh: 所謂20是指平均速度是把進站的減速和出站加速等都算進去不可
→ ksfh: 能全部都20
噓 StarLeauge: 現在輕軌日均使用量超過一萬再談建，真的太少人用
12月日均運量14070，我們繼續建八
噓 kitune: 笑死 這時速反駁是等人打臉喔？ 我反問你 誰時速20在移動?
→ kitune: 幫你翻譯啦 輕軌就是高尚就是潮 反對方落後又頑固 快蓋!
噓 StarLeauge: 平常日使用量低到只有四千多，只靠假日在撐流量
輕軌一階被詬病觀光輕軌平日沒人搭，二階又靠北進入市區擾民，問號
※ 編輯: ctx705f (1.174.93.23), 01/06/2019 08:58:15
推 cat1234566: 四間即將開幕的百貨商場位置http://i.imgur.com/wbDVo
→ cat1234566: rt.jpg
推 chow365: 樓上被斷了
→ cat1234566: http://i.imgur.com/hlIAuve.jpg
修正一下15.c 沒有非要走大順路"不可"的理由
※ 編輯: ctx705f (1.174.93.23), 01/06/2019 09:06:46
推 a900632000: 推
推 siekensou000: 推
推 d8955905: 大家可以試試看市區騎車都不違規、紅燈右轉，其實會發現
→ d8955905: 時速也差不多，但搭乘大眾運輸可以省下停車的成本
推 troyxo: 推
→ kitune: 又來了 支持輕軌的怎那麼愛把反對方形容成違規不守序
→ kitune: 不然就是落後頑固的傢伙 能不能來點新的...
→ jerrystarks: 看噓文就可以理解這種市長是怎麼選上的了
→ kitune: 服從多數啊 不然你可以遷戶籍
→ jerrystarks: 聰明有極限，愚蠢則無
→ silentence: 我不是反對輕軌 我只是想把擋在前面的人車撞死而已
推 cometfr: 就讓他們塞，生命自己會找出路，反正不住那
→ silentence: 講明白一點嘛 都是高雄人 不用在那遮掩這種心態
→ silentence: 當然 有人想升級成重軌那也不錯
推 jiff3312425: 到底有多少人搞不清楚平均時速的意思啊 平均時速是指
→ jiff3312425: 全程距離除以全程所花費的時間 包括車站上下客的時間
→ jiff3312425: 也要算進去 捷運平均時速大概25km/hr左右 輕軌行駛最
→ jiff3312425: 高速率也有50好嗎 如果你要拿汽車機車比 那你也要把
→ jiff3312425: 停紅燈的時間算進去啊 怎麼能拿汽機車的最高時速比輕
→ jiff3312425: 軌的平均時速 莫名其妙
推 chenyeart: 推整理！感謝原Po
→ silentence: 只怕施工時的糞交通會先讓人崩潰喔 ㄏㄏ
→ silentence: 有人說 用潛盾啊  ☺只能說 大爺 有錢這樣也不夠花
推 jiff3312425: 原po整理的不錯 但我覺得你漏了一個很重要的東西 有
→ jiff3312425: 一位民眾有提到大順路違停嚴重的問題
哦，關於這個，這本來就是我個人取向的心得而非官方記錄

所以我覺得這個眾所皆知但沒人敢碰的東西也沒甚麼好提的
推 Arsitaka: 講的好像以前都沒開過公聽會 自己不關心怪誰阿？
→ moonmu: 反對方很明顯是某一群住戶而已
推 VAVAVAV: 我覺得提建設首要考量是財政問題 你錢多到沒地方花
→ VAVAVAV: 想蓋100條也隨便你  今天要先考慮高雄財政問題
→ VAVAVAV: 蓋下去  沒人搭  每年維護費一大筆  錢哪來??
※ 編輯: ctx705f (1.174.93.23), 01/06/2019 09:29:54
推 rahim03: 要講日均使用量 提出來又要講只能看平日 這樣不好吧
→ rahim03: 如果大眾交通系統要先看平日使用量來決定蓋不蓋
推 ninebride: 人進得來 貨出的去 高雄就發大財了  擔心啥財政
→ rahim03: 連北捷都蓋不起來 北捷一條線時 運量比高捷一條時還差
→ ninebride: 且韓國瑜不是說要用盡吃奶的力量拚經濟
推 jiff3312425: 輕軌哪有什麼財政問題 預算都撥下來要給你蓋了你還不
→ jiff3312425: 蓋 改成高架或地下才是造成更嚴重的財政負擔 至少多
→ jiff3312425: 花200億以上
→ rahim03: 不要再錢哪來了 高雄財政以目前來看還好啊
→ rahim03: 真要講 台中 新北比高雄離債限更靠近 要不要先問它們
→ rahim03: 三環三線 台中捷運 山手線怎麼辦
→ lecod: “沒有非要走大順路”這點有疑問，很多是要過大順陸橋的，
→ lecod: 要減少車流可以先把附近的替代道路做好，這樣推輕軌二期的
→ lecod: 阻力會比較小
→ rahim03: 基本上 如果是必要交通設施 在城市能負擔的範圍內
→ rahim03: 先舉債蓋 遠比日後通貨膨脹蓋還好 現在舉債年利率才0.5%
→ rahim03: 左右利息 不要說是城市啦 如果個人有這麼低利率
→ rahim03: 有人不想在能負擔範圍借貸做其它規劃的嗎
推 hipmyhop: 推 不堪檢驗的反對者根本呵呵 另推台大十條輕軌跟陳柏
→ hipmyhop: 唯的素質論
→ rahim03: 北捷當初蓋沿線也一堆抱怨 如果因此就不蓋 什麼都沒有
推 tenshung: 推！希望能傾聽人民的心聲，而不是已預設立場的『假公
→ tenshung: 聽會』。
推 jiff3312425: 沒有非要走大順路的那個討論是在於鐵路地下化後橋已
→ jiff3312425: 經拆掉 更多路打通以及搭配科技即時監控的情況下 到
→ jiff3312425: 時是真的沒有一定非要走大順路沒錯啊
推 jasd: 輕軌車速是一般道路塞車時的車速，連公車都沒有那麼慢了，
→ jasd: 花那麼大筆錢去做體驗感更差的東西幹嘛？
推 rubyispretty: 推，我昨天也去了，事實上反對的理由都不是理由啊！
推 MilkTeaMan: Ptt的反對方怎麼都沒去參加 讓自己勢力這麼單薄
推 itati: 住凱旋路附近的都很想拆掉那條輕軌
推 bear701107: 很多反對方在比較的時候都拿均值比峰值 有沒有那麼自
→ bear701107: 助餐？
推 OK8066889: 看板上支持輕軌的各論述，讓我覺得輕軌應是目前地球上
→ bear701107: 真的要比 麻煩那些反對方準備行車紀錄器 比比看從
→ lecod: 那大順陸橋拆掉後附近有哪些路會通？目前只知道哪些要拆，
→ lecod: 但沒看過說哪邊會新增替代道路
→ OK8066889: 接近完美的城市大眾運輸解決方案了
→ bear701107: 籬仔內到哈瑪星騎車和開車要多久時間
推 GoGoJoe: 打通哪條路說一下，沒拆房子是要通哪一條路啦？你上班走
→ GoGoJoe: 路喔，連錦田路太小條都說不要打通了，你平行時空喔，一
→ GoGoJoe: 堆沒研究的到決策才又老又窮。
→ bear701107: 支持方都知道沒錢才作輕軌 哪裡覺得完美 酸錯地方喔
推 s1720109: 還在講錢哦  韓市長都要繼續蓋黃線了  錢是問題嗎
推 OK8066889: 啥? 論述不是造價比捷運便宜，能多蓋所以覆蓋率更高嗎?
推 letyoufree: 噓的這些人也是鍵盤反對而已，真要他們去像要他們的命
推 bear701107: 依韓市長最近的發言 黃線還不知道會不會蓋勒
→ bear701107: 看一下時空背景呵呵 而且你確定有人說？
→ OK8066889: 輕軌這麼多高雄市民支持，如果第二階段早早蓋好
→ OK8066889: 今天贏15萬票的就是其邁了，可惜
推 jiff3312425: 自由復興會通 鐵路園道也會有橫向道路可以走 你嫌太
→ jiff3312425: 慢那叫韓市府快點動工啊
推 chenyeart: 黃線過了，等錢下來而已，但如果以為可以把黃線的錢拿
→ chenyeart: 來給輕軌地下化就太天真了，國家預算不是這樣用的
推 GoGoJoe: 沒發文到我家我怎魔麼知道要去，再開一場我一定去，我在
→ GoGoJoe: 樹德那住十幾年，你問那的人，沒大順路(路橋那段)要到南
→ GoGoJoe: 高要饒幾公里？
推 bear701107: 怎麼有人講得好像輕軌蓋下去後大順路都不能騎開車了啊
推 jiff3312425: 樓上 你那個是鐵路地下化拆橋工程 跟輕軌有什麼關係
→ jiff3312425: ？
→ bear701107: 而且公聽會板上之前就有資訊 你自己不去了解
→ bear701107: 事後再來唉唉叫 你是投韓國瑜的嗎？
推 GoGoJoe: 大順怎麼改復興我問你？抱歉我現在就住復興這，天天看怪
→ GoGoJoe: 手拆房子，看你們一堆外地人在嘴輕軌好就是不爽。
推 bear701107: 我高雄人覺得輕軌好 我超爽呵呵
推 jiff3312425: 剛剛說沒有在拆房子現在又嫌天天拆房子 你住復興你不
→ jiff3312425: 會走民族嗎？你鍵盤高雄人？
→ bear701107: 看你不爽我更爽呵呵 連陣痛期都不知道還想爽呵呵
→ lecod: 自由復興離大順太遠了，比較像是紓緩民族路車流，而且長明
→ lecod: 街那段很窄
推 cken326888: 工程利益的衝突吧，沒有變更沒有辦法增加預算。
推 GoGoJoe: 你才奇怪，你可以保證機車車速不變再上來嘴！誰講過不能
→ GoGoJoe: 過，是一堆人腦補有路可繞。哪來多路啊？
推 itati: 就是有這些人說輕軌好 才害到住凱旋路附近的人
推 GoGoJoe: 所以蓋到讓人不爽你就爽啊喔，理性好嗎
推 bear701107: 是看你不爽我才爽呵呵
→ bear701107: 看到不理性的人不爽我就很爽呵呵
推 itati: 要蓋就蓋吧 希望都蓋那些捧輕軌的人家附近
推 GoGoJoe: 你大順跟復興搞不清楚方位，可以滾出討論串嗎？
→ bear701107: 這種事前唉唉叫 事後爽爽享的人看多了啦
→ GoGoJoe: 反正現在停工了，我贏了，你去不爽吧。
→ itati: 我事前事後都在唉就是
→ bear701107: 住凱旋路附近的人？ 凱旋路很長喔
→ GoGoJoe: 不然你現在去蓋啊，我幫你拍手。
→ bear701107: 我沒不爽過啊呵呵 看到你唉唉叫我就很爽而已呵呵
推 jiff3312425: 凱旋那邊是新舊凱旋路道路規劃問題 不是輕軌的問題
→ itati: 我住捷運站附近的
→ bear701107: 住捷運站附近有甚麼好不爽的我是不知道啦
→ itati: 輕軌改之前就該處理吧？反正我只知道很糟
推 QueRT1004: 大概怕被捷運撞死吧
推 GoGoJoe: 你那麼有辦法，喜歡蓋在大順路(路橋那邊)你就去蓋啊，看
→ GoGoJoe: 你多行！
→ bear701107: 而且凱旋路那～麼長 就為了你要拆掉喔呵呵
推 jiff3312425: 放心啦 韓市府最後還是會蓋啦 他很行的
→ itati: 真的無感 因為上班點又沒捷運
→ bear701107: 呵呵 不去公聽會 然後又在討論版嗆一般民眾
→ itati: 不想討論的話就算了，反正吵贏也不會拆
→ bear701107: 真的是相當關心事證的好公民呢 嗯嗯
推 GoGoJoe: 所以全高雄你最理性，歡迎你選市長把他蓋回來，四年後等
→ GoGoJoe: 你，哈哈！
→ bear701107: 要說上班點沒捷運就無感 我看台北捷運都來拆光光
→ bear701107: 先嗆人不理性的不知道誰喔呵呵 這種國中生式的'嗆聲
推 dvdvideo: 感謝整理～
→ bear701107: 法少用 一段時間你回來看會覺得很羞恥想砍推文
推 QueRT1004: 那不就是想要瞬間移動裝置嗎 邊等可以邊投韓50次
推 rahim03: 住復興要過去北邊 我真的不懂為什麼一定要大順
→ rahim03: 我之前也住那邊呢
→ rahim03: 公司沒捷運的問題 就是路網不夠密集啊 結果現在往要密集
→ rahim03: 的程度蓋 又要抱怨 那永遠路網不夠
推 bear701107: 而且我發現有些人是真的以為蓋輕軌路就不給自用車走了
→ bear701107: 輕軌蓋了 大順路還是可以走啊 影響到哪裡去？
→ rahim03: 路寬 幾線又沒變 還是這麼需要路邊停車？
→ bear701107: 有些人不去公聽會 只會在這邊妄想嗆一般民眾
推 QueRT1004: 對那種族群來說不能均速50紅燈右轉很痛苦喔
→ bear701107: 這種情形 真的只有呵呵兩個字可以形容
推 GoGoJoe: 以前住樹德那不行嗎？你覺得怪怪的，不會多想一下再回文
→ GoGoJoe: 。
→ bear701107: 他們會嗆說怎麼都先以自用車違規為前提
噓 a13471: 加拿大人干我屁事，快走不送
推 Dex5566: 大推你
→ rahim03: 蓋了輕軌 原來大順陸橋那段會變成不能過嗎？所以抱怨點
→ rahim03: 我也看不懂
→ bear701107: 你才需要多想一下再回文呵呵
推 xiaomeimei: 推
推 hipmyhop: 一樣兩線道 還少了停車格讓你飆車 又多了大眾運輸服務
→ hipmyhop: 老弱還不用砍樹 好輕軌不蓋嗎？
→ rahim03: 樹德去哪？而且輕軌跟大順連結南北根本沒關係啊 還是可
→ rahim03: 以走
→ bear701107: 真的大家來實驗 看看籬仔內到哈瑪星騎開車要多久
→ blackone979: 會說出輕軌噪音大的你覺得水準會高到哪
推 GoGoJoe: 說人覺得恥辱，你已經人身攻擊，你已經輸輸了理性，請自
→ GoGoJoe: 滾。
→ bear701107: 嫌輕軌慢 就不要到時還是一樣要花半小時喔
推 QueRT1004: 你有說你以前住哪喔XD
→ bear701107: 又是國中生式發言呵呵 真的很弱
→ QueRT1004: 那我也來說我朋友有一個四次元袋袋好了
→ bear701107: 他是有說啦 只是會讓人懷疑的程度
推 snowdraught: 好希望蓋在岡山啊 從市區聯結到工業區！
→ QueRT1004: 那我滾好了QQ不然我玻璃心會破喔
推 GoGoJoe: 看不懂請多看幾次，不用急著回文。
→ bear701107: 而且也不敢回是不是以為輕軌蓋了大順路就不能走這問題
→ bear701107: 真的一直在迴避耶呵呵
→ wingkauzy: 有輕軌至少可以不用自己注意路上的____
推 rahim03: 我常常要跨鐵路南北跑啊 少一個連接 是有不便 但哪有你
→ rahim03: 講的那麼誇張 重點是 輕軌並沒有影響南北連結 更何況鐵
→ rahim03: 路地下化後 然後南北連結點會更多
→ bear701107: 比你假裝看不到好太多了呵呵 真的國中生式發言
推 GoGoJoe: 國中比大人理制的話，你大人要不要多想想再回文，來三民
→ GoGoJoe: 區住再回文。
→ rahim03: 沒吧 你講的就充滿矛盾 不解釋一下嗎？
推 ilovesoda: 拜託二階輕軌續建啊！
→ rahim03: 我住三民區啊 火車站南北兩條路內都住過 可以質疑可以質
→ rahim03: 疑的你了嗎
→ bear701107: 說你國中生式不代表你是國中生 而是你的心智……
→ GoGoJoe: 住遠處腦補狀況回文說蓋好最理性，讚啦！
→ bear701107: 而且你要不要回啊 輕軌蓋了大順路還是可以跑自家車啊
→ bear701107: 你是不是以為輕軌蓋了自家車就不能跑啊？ 回話啊呵呵
→ rahim03: 那我可以質疑了嗎？我辦公室就在大順陸橋旁邊
→ GoGoJoe: 住三民哪裡？
推 MaydayExile: 謝謝整理
推 hank7218: 我在建興市場附近住了30幾年可以發言嗎?
→ bear701107: 你到底要不要回啊？ 迴避問題很難看耶
→ rahim03: 我住家都在火車站南北而已
→ bear701107: 大順路蓋輕軌 自家車還是可以跑大順路啊
→ bear701107: 那哪裡影響到南北車流？ 我不懂
→ rahim03: 我講好幾遍 火車站南北幾條路我都住過 辦公室就在大順路
→ rahim03: 橋旁邊
→ GoGoJoe: 講不贏開始人身攻擊等同認輸了，我笑。
→ bear701107: 結果還是不敢回呵呵 果然國中生式回文法超強
→ bear701107: 連昨天的安豬90都比你厲害吧
推 GoGoJoe: 可，住戶繼續發言，人身攻擊者滾。
→ bear701107: 不敢回的嗆人說不贏 這邏輯不通喔
→ bear701107: 結果還是不敢回呵呵 果然國中生式回文法超強
→ bear701107: 面對問題才能讓你成長 不要一味逃避
→ bear701107: 要戰的還能選人戰喔 真的很好笑呵呵
推 yeyun: 推整理
推 rahim03: 所以我不懂問題在哪 也許短期不便一些 長期根本沒什麼影
→ rahim03: 響
推 j8400703: 城市在求進步，結果一堆我二輪四輪最大的豬隊友，唉QQ
→ rahim03: 我還比較希望以後可以不用開車或騎車上下班咧
→ bear701107: 戰不贏就說別人人身攻擊 這心智果然……
推 rubyispretty: 我家就在預定的c21東站附近，我們全家都超支持的好
→ rubyispretty: 嗎！
推 hank7218: 沒捷運沒輕軌，啥都沒，我是覺得自己被放生了，只能靠
→ rahim03: 我還發生車禍斷腿
→ hank7218: 汽車跟機車
推 GoGoJoe: 公司在大順路哪段？
→ rahim03: 教仁路附近 這樣知道在哪了嗎
→ rahim03: 夠不夠旁邊？
推 bear701107: 反應會不會太慢啊 他都在跟你說短空長多了 還在問呵呵
→ bear701107: 也難怪要叫人滾 因為不在你的節奏上啊呵呵
推 GoGoJoe: 尊重住戶贊成之意見。不支持人身攻擊式發言。
→ bear701107: 戰不贏就叫人滾 好生厲害
→ bear701107: 人身攻擊是先喊先贏？ 你也人身攻擊囉呵呵
→ bear701107: 你叫我滾就是人身攻擊 不理性 不支持你在這串發言呵呵
→ bear701107: 美術館那邊支持的聲音需要再大點 之前就是話語權被
推 rahim03: 我停車都停在大順路橋下 對啦 拆掉陸橋沒得停了 哭哭 不
→ rahim03: 過沒輕軌還是要拆陸橋
推 GoGoJoe: 我一直再回啊，你一直重覆腦內屏閉加腦補還不滾。
→ bear701107: 部份人挾持 政府才會被迫讓步
→ rahim03: 因為之前是要蓋 所以支持者聲音會比較小 覺得沒問題吧
→ bear701107: 你沒回最基本的問題啊呵呵 而且又不是只有我問呵呵
推 piggreat: 推陳柏惟!!!!!!
→ GoGoJoe: 尊重在那上班人的意見，收到，感謝分享。
→ bear701107: 我只是大聲了點你就不敢回 套你的話 你可以多看幾次文
→ GoGoJoe: 基本回過了，自己多看幾次。
→ bear701107: 而且又叫人滾 不理性 人身攻擊
→ bear701107: 你多看幾次 看你有沒有回蓋輕軌後大順路能不能走的問
推 hank7218: 沒輕軌，那這附近還有其他方案代替沒?
推 Sunny821210: 還在跳針平均時速20 我平常在市區開車平均時速也大
→ Sunny821210: 概20~25而已
→ bear701107: 不要叫別人多看幾次 然後自己都不看呵呵
→ GoGoJoe: 你不滾，我可以要求你為人身攻擊道歉，你輸慘了你知道嗎
→ GoGoJoe: ？
→ bear701107: 建議你去告 告死我呵呵
→ hank7218: 我不想父母老了還在開車或坐計程車出門
→ bear701107: 快來告啊呵呵 我要看我怎麼輸呵呵
→ Sunny821210: 是都不用停紅燈等轉彎膩
→ GoGoJoe: 道歉吧！道歉再繼續講。
→ bear701107: 真的很好笑 你哪位？
→ bear701107: 你叫人滾 不理性 人身攻擊 你來跟我道歉呵呵
→ GoGoJoe: 知道可以告還不滾，大家都看見了吧！
→ bear701107: 快來快來 怕你不告
→ hank7218: 真的很多沒在停紅燈的阿，要買東西或去銀行，路邊隨便
→ hank7218: 停就好
推 rahim03: 基本上我本來真的很期待蓋啦
推 cbt0049766: 拜託護航者講一下自己月均搭乘次數再來談
→ rahim03: 大順路沒在停紅燈 我只能說你在唬爛
→ GoGoJoe: 基本守法都不懂的人談什么政策？
推 MASON1058: 推
→ rahim03: 還沒蓋 是要坐幾次？
→ lecod: 大順路蓋輕軌，一般車還是可以走，只是那邊車多擁擠，所以
→ lecod: 有人提替代道路，結果舉個很遠的自由復興，要繞去那邊幹嘛
→ lecod: 不直接走民族路啊
→ bear701107: 么么人要漏餡了嗎？
→ hank7218: 一條都沒，還要計算月搭乘次數是啥邏輯?
推 momotaloson: 好文推
→ rahim03: 很好笑耶 北捷只有木柵線時 如果要先調查市民坐幾次捷運
→ rahim03: 才要繼續蓋 北捷現在還只有木柵線
→ eemail: 路線就還沒過來 要人家特地去搭@@
→ bear701107: 台灣的輸入法基本上不會打出么喔
→ GoGoJoe: 如果上下車都在車站旁的確有用，給予遵重。
→ lecod: 而且復興路有一段超窄
推 cbt0049766: 我高雄人蓋好到現在總共就搭2次真有實益
→ bear701107: 不會講那麼久 是個么么人五毛在這邊發言吧
→ GoGoJoe: 但利害人數不符合比例。
→ rahim03: 日本東京都做不到公司住家都剛好在捷運旁了 不該蓋嗎？
→ cbt0049766: 我是說之前那條那麼支持不去搭？
推 hank7218: 我住正興路，然後要騎車到後驛站坐捷運嗎?
→ GoGoJoe: bear你先道歉我再回你話。
→ bear701107: 所以才說要以住家跟上班地點來說 台北捷運都先拆掉
→ rahim03: 現在路網很難撘正常啊 這不是廢話嗎 要不要調查台北只有
→ rahim03: 木柵線時 台北市民平均搭幾次？
→ bear701107: 么么人五毛露餡緊張了 而且你指名我就是跟我說話啊呵
推 sss6515366: 支持換路線讓大順塞爆 到時看看那些反對的嘴臉XDD
→ rahim03: 之前那條在哪你知道嗎 沒事特地去搭有這麼閒嗎
→ GoGoJoe: 麼，這樣爽了嗎
→ bear701107: 台灣的輸入法基本上不會打出么 五毛才會漏餡
→ GoGoJoe: bear你先道歉我再回你話。
→ rahim03: 提高用量路線完善本來就是必要手段
推 IbanezZ: 推你，如果要上街我也會去支持
→ bear701107: 么么人五毛露餡緊張了呵呵 然後又指名我回我話了呵呵
→ bear701107: 不是說要告 我等你告再來回你啊呵呵
推 jiff3312425: 有人不想討論就不要在這邊亂好嗎 整個討論串一直在那
→ jiff3312425: 邊叫人道歉
推 cbt0049766: 噢所以結論之前那條也是白蓋
推 bbcorn: 推! 支持，感謝真正關心高雄的人。
→ GoGoJoe: 人身攻擊再加抹紅，水準可見
推 demonhom: 高調
→ cbt0049766: 因為大部分人也沒那麼閒
→ bear701107: 啊就漏餡了嘛呵呵 然後又回我話惹呵呵
→ bear701107: 么么人真的水準可見呵呵
→ GoGoJoe: 你支持人身攻擊的話，我收回之前尊重你的話。
→ rahim03: 怎麼會是白蓋 一整個計畫 做了一小部分你就要終止 然後
→ rahim03: 說白做的 這樣對嗎
→ bear701107: 你有說過尊重我的話喔呵呵 快來告啊
→ rahim03: 就說只有木柵線時 大部分人也沒那麼閒 所以運量很低
→ bear701107: 用你的話 你要多看幾次啊 連自己的話也要多看幾次啊
→ cbt0049766: 錯的是不會因為已經坐一小時就變對
→ rahim03: 所以北捷不該蓋 木柵線白蓋 邏輯是這樣嗎
→ GoGoJoe: 我不回，指政策部份，人身攻擊與其支持者不可語也。
→ bear701107: 問題是有上萬人次 所以你說這幾千小時都是錯的？
→ rahim03: 你要不要回答木柵線問題呢？
→ bear701107: 問你政策你也不回啊呵呵
→ GoGoJoe: 這裏是高雄，不是台北！
→ bear701107: 而且二階蓋下去 會到達上萬小時 都是錯的？
→ rahim03: 原本輕軌一期就是觀光路線 實際上也有成效 日均用量也破
→ rahim03: 萬了 你一直要只做一點點的其他人也要常去搭才能繼續做
→ rahim03: 到底是什麼邏輯？
推 hank7218: 都不要也罷，反正我不生小孩，顧好自己就好
→ bear701107: 不是一直用驚嘆號就比較有理
→ rahim03: 照這個想法 北捷也蓋不起來
推 cbt0049766: 竟然有人拿捷運比輕軌 速度一樣？
→ bear701107: 那淡海輕軌也拆掉好不好？
噓 sss6515366: 全台首富都開跑車時速破百 誰跟你時速50慢慢嚕?
→ hank7218: 等挖到石油再來蓋捷運，結案
→ bear701107: 怎麼淡海輕軌可以 高雄環狀輕軌不行？
推 snowdraught: 所以大順路現在不塞？
→ cbt0049766: 速度快慢也是決定搭乘與否因素
→ snowdraught: 未來在多幾間商場不會更塞？
→ bear701107: 台北新北都有捷運了 蓋輕軌作什麼？
→ hank7218: 不止塞還常發生車禍
→ bear701107: 台北新北蓋輕軌作什麼？ 要速度慢的作什麼？
推 GoGoJoe: 沒看見就再講一次，我不回，指政策部份，人身攻擊與其支
→ GoGoJoe: 持者不可語也。
→ cbt0049766: 輕軌慢的跟什麼一樣 有機車我一定騎機車
→ bear701107: 政策部分你沒回啊呵呵
→ hank7218: 也是，高雄停車超方便
→ bear701107: 要你回個是不是以為大順路蓋輕軌就不能跑自家車很困難
→ hank7218: 紅線.人行道都可以停
推 mamba0824: 是不是一堆人物理有問題啊
→ bear701107: 然後就開始裝死說人身攻擊不回呵呵 跳針跳成這樣
→ mamba0824: 等紅燈 進出站的時候時速降低  平均當然只有20
→ bear701107: 我支持淡海輕軌全部拆掉 有捷運要慢慢的輕軌作什麼
→ mamba0824: 自己下載GPS測速搭上輕軌不就知道最高時速多少了嗎？
推 GoGoJoe: 你道歉我再回你啊！要人尊重前，請尊重他人。
→ mamba0824: 昨天剛搭啦  最高時速到45
→ bear701107: 很多人都拿均值比峰值 自助餐啊
→ mamba0824: 一堆國中物理不及格的在那邊嘴  笑死
→ bear701107: 就是沒打算回政策面啊呵呵 說得那麼好聽還是裝死呵呵
推 cbt0049766: 說實話我都停停車格哦，還是有位子
→ mamba0824: 這就是民粹凌駕專業
→ bear701107: 真的回文自助餐 沒辦法回的就說你人身攻擊不回呵呵
推 gngn5566: 支持
推 vendee: 謝謝分享整理，支持高雄軌道建設
推 GoGoJoe: 沒人會挺人身攻擊者的啦，網路玩這麼久了還不知嗎？滾吧
→ bear701107: 又叫人滾 不理性 人身攻擊 你要向我道歉
→ bear701107: 我網路玩久了 知道么么人五毛的存在
→ bear701107: 台灣輸入法不會打出什么 網路玩九都知道
→ bear701107: 這串真的一堆自助餐 拿峰值比均值的 也有跳著回的
→ bear701107: 難怪自助餐會立於不敗之地
推 mamba0824: 美術館不是都有錢人嗎？
→ mamba0824: 去一趟義大利看一下啊
→ mamba0824: 義大利路面更窄人家輕軌還不是蓋好蓋滿
→ bear701107: 義大利應該是落後又沒錢的地方 居然蓋一堆輕軌
→ bear701107: 害自家車不能任意跑
推 GoGoJoe: 打不出簡體字請送修手機好嗎？
推 asdf0518: 支持原路線續建
→ bear701107: 台灣系統不會打出什么 么么人還要凹
推 ZBeta: 綜合考量後支持續建
推 yuuirain: 推
→ h90257: 不蓋就白白給廠商違約金
→ kevin199186: 輕軌這東西讓人奇怪的是走回頭路吧，把搞鐵路捷運地
→ kevin199186: 下化留下的鐵軌拿來放輕軌？有什麼毛病？
→ kevin199186: 地下化的目的是什麼？而且放輕軌後為什麼有人抗議？
→ kevin199186: 政府把輕軌通過的紅綠燈搞成什麼樣子？
推 jiangjiang33: 反對的真的是素質比較低，沒啥好懷疑的
推 bear701107: 樓上這問題一堆人沒搞懂 你先了解輕軌路線和原台鐵
推 rsps1008: 蠻好奇品均時速怎麼算的，不會連0都算進去吧XD 但其實坐
→ rsps1008: 起來真的挺慢，不過大家不遵守交通也是原因之一，常看到
→ rsps1008: 輕軌在等違規車輛經過，或是踏在黃線區域中，如果用路人
→ rsps1008: 不改善何必拿這個說嘴輕軌
→ bear701107: 路廊的重疊性 還有鐵路地下化和輕軌是不同案
推 cometfr: 不蓋還不就是一小部分自私人在吵，主要是上了新聞，反而
→ cometfr: 上新聞就是代表高雄人
→ bear701107: 而且台灣不管蓋什麼都有人抗議 就是因為利益問題
→ rsps1008: 紅綠燈跟輕軌的到達時間真的沒辦法數據化配合嗎 我大大
→ rsps1008: 問號，這是政府願不願意用心的問題，當然，一個政府如果
→ rsps1008: 只願意停建來解決問題…那就算了吧
→ bear701107: 不然南鐵東移也不會搞那麼久 這有甚麼好抗議的？
推 jiff3312425: 自己比較看看之前馬卡道路兩側的發展和駁二兩側的發
→ jiff3312425: 展 你就知道火車和輕軌到底是多不一樣的東西了 一個
→ jiff3312425: 時速100 列車長度100公尺 阻隔兩側 只有車站有發展
→ jiff3312425: 一個帶來人流 沿線附加價值增高 增加附近發展 把鐵路
→ jiff3312425: 跟輕軌當一樣的東西真的很好笑
推 mamba0824: 有人知道輕軌改成C型路權  汽車是能跟在他後面跑的嗎？
→ mamba0824: 就像義大利一樣  美術館有錢人一定都去過
→ mamba0824: 抱歉  我忘記你們可能缺少觀察事物的能力
推 kevin199186: 別用不同案來撇開問題...難道前一個問題還沒解決，就
推 GoGoJoe: bear還不道歉，發什麼麼麼麼言？
→ bear701107: 輕軌要b.c型路權還可以調整 跟鐵路完全不一樣
→ bear701107: 我不道歉只是你不回我而已啊呵呵 還可以讓整串安靜
→ GoGoJoe: 大順(原路橋段)改高架我可以。平面No
→ bear701107: 啊就不同案啊 一開始就說有錢就地下化啊
推 mamba0824: 發什麼麼麼麼言.....是在裝可愛撒嬌嗎？
→ mamba0824: 高架佔用的路面面積反而會讓交通更阻塞
→ bear701107: 而且一開始就是捷運藍線的路線 就沒錢變不同案
→ GoGoJoe: 你先做錯不道歉，還要我回你？ 素質真高
→ mamba0824: 而且護樹團體一定跟你拚命
→ bear701107: 他在氣我揭穿他是么么人啦
→ bear701107: 你可以不回我啊 而且你明明就一直在回呵呵
→ mamba0824: 而且我記得高雄市政府從以前到現在有項政策就是市區內0
→ mamba0824: 高架
→ GoGoJoe: 你bear閉嘴就安靜了
→ bear701107: 這麼想引起我注意喔 么么人還是別想了
→ bear701107: 你叫我閉嘴 不理性 人身攻擊 你要向我道歉
推 rainpigg: 反對者真的有去了解過嗎
推 youngsam: 火車跟輕軌比？火車一列多長、輕軌一列多長？
推 ringohejia: 推 支持二階續蓋
→ kevin199186: 護樹團體跟本自助餐吧，屏東台東的檳榔樹處理好再來
→ kevin199186: 吵都市建設
→ bear701107: 高架有噪音跟隱私問題 住高樓層的不會想讓人看
→ youngsam: 把各種方案比較，我相信原方案絕對是最好的。
推 GoGoJoe: 最好你在路上也這樣跟人講話，支持你被揍
→ bear701107: 我想檳榔樹應該不存在護樹問題
→ bear701107: 你支持我被揍 不理性 人身攻擊 你要向我道歉
→ bear701107: 這年頭還有人再用恐嚇法來嗆人喔 真的心智……
→ jiff3312425: 反對的人去把昨天的公聽會完整看完一次啦 都被專家學
→ jiff3312425: 者打臉了
→ youngsam: 我覺得反對者的疑慮昨天都有給出解決方案，但是他們還是
→ youngsam: 不想聽啊？
→ bear701107: 他們回說公聽會沒通知他們去 他們不知道
→ youngsam: 加拿大人可以先去看看貴國的第一大城多倫多嗎？
→ youngsam: 好喔反對方可以辦一場，我一定到
推 plains: 不是啊 有些人這麼有意見怎麼沒去現場一起討論？
推 mamba0824: 要不是昨天我要上課  我就去嘴一波了
推 silentence: 火車比輕軌XDDDDD
推 stillnogf: bear哥好了拉 大家都知道誰有問題就別理他了
→ mamba0824: 很多人齁都不做好功課  路權不搞清楚  在那邊說火車比
→ mamba0824: 輕軌  真D聰明
推 silentence: 火車130前進 500公尺外看到你剎車還是照樣把你輾過去
→ bear701107: 蚊子在耳邊煩 還是會想要揮開他的
→ silentence: 光壓迫力就天差地別了 拿來比輕軌XDD
→ bear701107: 很多人看到軌道就一直說這是火車 就不能比喔
→ bear701107: 我小時候經常經過中山凱旋 臨港線貨車一通過就卡很久
推 mamba0824: 現行台鐵的有效煞車距離是650公尺
→ silentence: 沒關係啦 問火車為什麼沒方向盤看到人不會轉彎的
推 GoGoJoe: 反正現在停建了，你慢慢作夢
推 youngsam: 火車跟輕軌就是完全不同的東西，昨天也有拿模型車來比，
→ youngsam: 跟公車到尺度還比較接近。
→ mamba0824: 650公尺以內看到 煞車  必死無疑
推 hipmyhop: 再說一次，反對的根本禁不起檢驗 要不然就公投吧
→ bear701107: 現在輕軌還能配合號誌 真不懂拿火車比是在作什麼
→ silentence: 絕對不是反串 而是真實存在的
→ mamba0824: 如果韓國瑜真的有腦想用觀光拚經濟  就會復工
推 Zechsliu: 反對的理由沒一個能打的啊 給解決方案了也不聽 夭巴剎?
→ mamba0824: 如果只想討好住在美術館的金主也沒關係
→ GoGoJoe: 心智怎樣，不敢講
→ mamba0824: 四年後換民進黨照樣蓋而已
→ silentence: 650m算狀況很好的了  下坡還有雨天 滑更遠~
→ bear701107: 韓市長最會轉彎 到時原路線續建又一堆人7pupu了
→ Zechsliu: 只會嘴人身攻擊的是不是講不出有內容的話來反擊啊?
→ GoGoJoe: 反正多會講，還是一人一票，大家相互尊重。
→ mamba0824: 很奇怪  都去在意少數生氣的
→ silentence: 四年後  工人還沒發大財先餓死了 zzZZ
→ mamba0824: 多數開心的卻視而不見？
→ GoGoJoe: 你支持人身攻擊嗎？
推 jeff790923: 推你 一堆不理性韓粉 整體耍腦不去了解
→ bear701107: 少數支持不蓋的最大聲 不尊重多數支持蓋的
→ mamba0824: 大眾運輸工具絕對是一個城市的進步指標
→ Zechsliu: 我只看到有人點出事實，然後就被嘴人身攻擊了
→ bear701107: 叫人滾 不理性 人身攻擊 你何時道歉？
→ mamba0824: 高雄會進步還是退步就看這四年
→ GoGoJoe: 夢想還沒發生的轉彎，反正現在停建，你輸了
→ silentence: 自己汙名化舉債的 要不然舉債到3500億來蓋中高運量阿
→ mamba0824: 大家常說高雄人已經不欠民進黨你什麼了
→ bear701107: 很多人都自助餐 不想回 不能回 回不了就說人身攻擊啊
→ mamba0824: 但是韓國瑜你要搞清楚  你國民黨欠高雄可多了
→ silentence: 輸是你夢到的吧 我昨天刷本子錢又沒變少 ㄏㄏ
→ GoGoJoe: 你也知道用人身攻擊反對喔，學的真快
→ bear701107: 心智年齡不到的才會成天嗆輸贏呵呵
→ GoGoJoe: 下次想好在發言
推 Zechsliu: 再啦幹
→ bear701107: 用你的話 你可以多看幾次 我一直要你跟我道歉
→ youngsam: 昨天給反對表達意見，但是在前面都應該已經回答過了他們
→ bear701107: 你又人身攻擊了 麻煩跟我道歉
→ youngsam: 還是要再講一次。所以我說根本直接辦正反方辯論會，看看
→ youngsam: 反對的有沒有能戰的啦！
→ GoGoJoe: 你那麼行，今天如果公告續建我就道歉，限今天喔，你加加
→ GoGoJoe: 油
→ youngsam: 今天沒上班
→ GoGoJoe: 對，不能戰的戰到停建了，真的很不能戰
推 mamba0824: Joe應該是小孩子吧...
→ mamba0824: 連今天公家機關沒上班 都不知道嗎？
→ bear701107: 真的自助餐 大概就國中生等級 這種戰法是台論來的吧
→ mamba0824: 不要因為一家人住在美術館  被爸爸媽媽洗腦好嗎？
→ youngsam: 這麼會戰我真的覺得大家來辯論了啦
→ bear701107: 我等韓市長說續建 輸贏永遠不是一時的事情呵呵
→ mamba0824: 現在資訊發達  要學會用Google
推 Zechsliu: 請不要汙辱國中生好嗎XD
→ bear701107: 他不會跟你辯啦 辯到一半就嗆你人身攻擊要你道歉呵呵
→ mamba0824: 還有喔  ptt其實要滿18歲才能用
→ bear701107: 大概有人以為只要一時贏就是贏惹 依韓導轉彎頻率
推 wubin: 搭輕軌的時候可以去最前面駕駛玻璃外看，通常行駛速度都在4
→ wubin: 0-50之間，平均20是包含上下車，其實平均下來可能跟騎車差
→ wubin: 不多
→ bear701107: 可能2019下半年就說要續建了 到時又有人要氣撲撲
→ bear701107: 生理年齡滿18 心智沒滿沒用啊
→ silentence: 結果天龍國下來 都指名要搭輕軌XD
推 GoGoJoe: 很能戰的也能戰到假日公告續建，很能戰！
推 mamba0824: 自己去搭輕軌感受最深啦  真的沒那麼慢  但他能更快嗎
→ mamba0824: ？  用路人先自律點一定可以
→ mamba0824: 輕軌的速度取決於高雄人民的交通素質  就這麼簡單
推 youngsam: 天龍國現在可以去淡水搭了
→ GoGoJoe: 如果要續建，我尊重。不過現在停建！
→ youngsam: 沒有停建，只是停工。
推 Aceweili: 我挺輕軌，站出來抗爭
推 tingstart: 還好目前吠的族群是少數，不然早就蓋下去
推 bear701107: 輕軌第一階段記得有說以後會調快 先以25分為目標
→ youngsam: 事實上部分路段都還持續進行中
→ mamba0824: 講真的啦他不敢喊停建
→ mamba0824: 違約金要付多少出去ㄏㄏ
→ bear701107: 尊重 但是還是會氣撲撲 呵呵
→ youngsam: 凱旋路那邊是真的該檢討改進，但是還是跟用路人習慣有關
→ mamba0824: 講老實話  凱旋路的交通是我看過最爛的一個系統
→ mamba0824: 輕軌兩旁都有路  然後兩邊都雙向通行
→ bear701107: 凱旋路那邊就鎮興中華有爭議 不過很多都是用路人
→ mamba0824: 真的扯爛的設計
→ bear701107: 自己不想遵守 不過舊凱旋可以拓寬的話應該不錯
推 GoGoJoe: 反正現在停建，總比精神勝利法強。
→ bear701107: 我也沒很懂為什麼當初要弄個沒頭沒尾的新凱旋
推 yayaorz: 用路人素質決定輕軌速度，就這麼簡單
→ GoGoJoe: 凱旋同意很亂，要轉戰這邊嗎？
→ bear701107: 現在看起來也只是要讓中山路下來的大車有去加工區的路
→ bear701107: 但是新凱旋跑到一心瑞隆就斷了 這邊斷點也很麻煩
推 GoGoJoe: 不住凱旋那，就不戰了，給住戶自決，給予尊重。
→ bear701107: 想戰卻發現會違背自己剛才說的話就不戰了 太好笑
推 monkeyken: 萬一不住在輕軌附近的話，也把交通時間算進去，其實有
→ monkeyken: 些地方搭輕軌沒有比較快，當然這也考慮到很多問題，會
→ monkeyken: 有人說意外事故、通勤車的損耗、稅金保險
→ monkeyken: 但就個人方便因素，私家車還是多數人首選，
推 bear701107: 個人方便因素通常都建立在違停上
→ bear701107: 像是我家附近 大部分私家車都是直接停在沒有停車格
噓 linein: 高雄人都騎機車
推 lpllpllpl: 如果早30年 規劃10條輕軌配道路改善計畫 還有的玩 XD
推 whface: 推原po的分享
推 youngsam: 停車免費，當然開車。如果停車成本高到嚇死你，走路到車
→ youngsam: 站10分鐘你都要搭
→ bear701107: 的路上 連小巷也是這樣 這已經阻礙交通
推 GoGoJoe: 凱旋住戶自決，沒什麼好戰
→ zzro: 15.c 穿越性車流是啥? 大順路就是附近都沒有替代道路車才多
→ youngsam: 我覺得台大那位教授還真棒！要是當年捷運改成輕軌整個高
→ youngsam: 雄不知道有多少條線了
→ bear701107: 機車就更不用說了 大家還會停在紅線內避規 但是
推 gmoz: 最後一個講的不錯阿 要把支持化為行動
→ bear701107: 停在紅線內還是阻礙到交通
→ lpllpllpl: 凱旋路最大的問題在於是路面淨空這塊 了解問題才能解決
→ lpllpllpl: 問題 而不是說等輕軌行進的等候時間
→ zzro: 沒看到中正路接大順路那個路口多少車往大順路去
→ lpllpllpl: 凱旋住戶自決？ 道路交通跟大眾運輸可以用自決？XD
推 bear701107: 那個住戶自決發言是不想自打臉才那樣說的啦
→ bear701107: 不然會變成自己前面不想讓其他人戰 然後自己卻去
→ bear701107: 戰其它地方 這方面還算有自知之明
→ lpllpllpl: 那大順路居民拿拒馬配巡邏隊封起來 限大順路居民使用好
→ lpllpllpl: 了 自決是這樣用的嗎？XD
→ bear701107: 所以才會說有些人都不知道在戰什麼 只會戰影響到自己
→ bear701107: 的部分 像是連自己不搭輕軌就是輕軌沒用這種想法也
推 Lunachen: 路過補血
→ GoGoJoe: 不然是中國人來嘴高雄交通嗎
→ bear701107: 出來笑掉人大牙 大眾運輸光大眾這兩個字就不是單純
→ bear701107: 只能參考住戶意見 真的要自決就是像lp說拒馬擋起來
→ bear701107: 么么人頗有自知之明
推 GoGoJoe: 凱旋蓋在原鐵道都覺得亂了，大順不要到時又覺得亂
推 howenchong: 希望有捷運，沒有的話就輕軌
→ GoGoJoe: 反正停建就是bear戰贏了
推 bear701107: 說好的不住凱旋不戰呢？ 說得你住凱旋一樣呵呵
→ bear701107: 還在講輸贏喔 真的心智年齡低弱耶
→ howenchong: 原Po 打那麼多字，還噓的人是怎樣？
推 youngsam: 凱旋的亂是道路規劃問題，跟輕軌關聯小。而且退一萬步講
→ youngsam: ，如果大家都好好遵守交通規則，會那麼亂嗎？
推 GoGoJoe: 公識不是凱旋亂，有公識還可以戰喔？
推 bear701107: 說好的不住凱旋不戰呢？ 說得你住凱旋一樣呵呵
→ bear701107: 這時候就拿共識了呵呵 你的共識跟人有誤差喔呵呵
→ GoGoJoe: 心智低弱不是你決定的
推 lpllpllpl: 亂要找出問題 解決問題啊 上次有個板友說 因為大順路違
→ lpllpllpl: 停嚴重就不蓋輕軌耶XD
推 Jiapie: 謝謝原PO，正在聽 ^^
→ GoGoJoe: 你跟本對人不對事，還敢說心智
→ lpllpllpl: 還是沒一百分的規劃就完全不要用 就算只有一個人反對也
→ lpllpllpl: 要停？
→ bear701107: 因為違停嚴重所以大順路應該要禁止開車 沒有開車就
→ bear701107: 沒有違停 這邏輯應該是這樣
→ bear701107: 一直要人道歉的說別人對人不對事我也是笑了呵呵
→ lpllpllpl: 當初捷運也有太貴不要蓋的反對聲音 照這種邏輯來講 北
→ lpllpllpl: 捷也蓋不起來XD
噓 r13974682: 韓導拖吊硬起來
→ bear701107: 然後還跑到別篇文嗆我 說別人對人不對事呵呵
推 GoGoJoe: 尊重你也要戰，不認同你也要戰，停建也算你贏了，你還要
→ GoGoJoe: 戰什麼？
→ r13974682: 解決違停 不要怕掉票
→ bear701107: 那你在戰什麼？想引起我注意嗎？要我關懷邊緣人嗎？
→ r13974682: 民代關說就公開
→ GoGoJoe: 給你贏了，還說我嗆你。
→ lpllpllpl: 退一萬步來講 大順路改地下化捷運 住戶來抗議交通黑暗
→ lpllpllpl: 期 是不是又要停建停蓋？XD
→ bear701107: 還在講輸贏喔 真的心智年齡低弱耶
→ GoGoJoe: 戰你人身攻擊啦
→ bear701107: 有些人腦袋都是輸贏 真的很難溝通
→ bear701107: 你叫我滾 不理性 人身攻擊 你向我道歉了嗎？
推 jeff790923: 我住三民建工路啊 超需要大眾運輸的地方 好不容易輕軌
→ jeff790923: 拉近 北七韓導停建 繼續大量汽機車塞車+空污吧
→ GoGoJoe: 為什麼不能講輸贏？
→ bear701107: 到時會說大順路地下化應該要用潛盾機 不然不給蓋
→ bear701107: 明挖覆蓋影響交通 蓋高架影響交通 通通不給蓋
→ bear701107: 全部都再來計畫10年 然後交通大爆炸呵呵
推 asukaseen: 如果真的跟騎車差不多時間那就蓋吧
推 GoGoJoe: bear好了啦，請你理性要道什麼歉，人身攻擊也是事實，整
→ GoGoJoe: 串就你在人身身攻擊。
推 bear701107: 你叫我滾 不理性 人身攻擊 你向我道歉了嗎？
→ bear701107: 么么人五毛還是建議不要亂評論台灣高雄的大眾運輸
→ bear701107: 戰不過就叫人滾閉嘴 很不理性 這是人身攻擊 你要道歉
推 GoGoJoe: 誰跟你五毛
推 bobby94507: 推
推 GoGoJoe: 不想道歉，下次小心點，不過你真的很閑，我都沒戰力，連
→ GoGoJoe: 停建都算你贏了，還要戰。
→ GoGoJoe: 你真的很閑
推 bear701107: 前面說到一副要告的樣子 結果還是軟掉呵呵
→ GoGoJoe: 我承認我戰輸了，沒你那麼閑，我認輸。
→ bear701107: 下次小心點 這是恐嚇 你不理性 人身攻擊 你要向我道歉
→ bear701107: 啊 一般來說台灣是用閒喔
→ bear701107: 所以么么人五毛真的都會不小心露餡
推 GoGoJoe: 你都贏了，大閒人你還要幹嘛。提醒你現在是停建，大閒人
→ GoGoJoe: 繼續努力，24小時掛站。
推 bear701107: 真的是挺刻意的呵呵 么么人要小心不要再漏餡了
→ bear701107: 啊 停工跟停建不一樣喔 建議你多看幾次
推 malisse74: 說半天反對的還是同樣理由 影響我開車騎車就該死
→ malisse74: 難怪這城市不會進步
推 GoGoJoe: 大閒人網路戰人為樂的實質的意義？
推 delex0208: 噓的人昨天有到場嗎XDD
推 bear701107: 你真的很想引我關心你耶XDDDDD
推 GoGoJoe: 你來警局我絕對告你
→ bear701107: 你連怎麼告人都不知道 就不要嚷嚷著要告了呵呵
推 jn9515: 推你的分享 辛苦了
推 tom282f3: 推分享！
推 pole1105: 推用心整理
推 Apple0230: 么么人漏餡
推 enderboy7652: 我推
推 nucleargod: 怎麼會有人以為還有平交道
推 youngsam: 從來沒有關心過輕軌的人才會以為輕軌有平交道
推 bear701107: 要說平交道 先去台南北門路體驗一下
→ weijidai: 輕軌就是班次太少 鐵打的事實 完全複製台中BRT翻版
→ weijidai: 專用道ok 可是你班次密度要起來阿 結果起不來 公車還佔
→ weijidai: 用一般道 如果這一段可以採用公車專用/輕軌的c型路權
→ weijidai: 可以提昇整段運輸密度 同時避免公車佔用一般道路停靠
→ bear701107: 現在整個環狀還沒建起來啊 而且也有買新車了
推 lpllpllpl: 這個前提是像台灣大道一樣的魚骨狀道路規劃...
→ weijidai: 這點就前捷運局高層沒膽拉 明明駁二就應該示範為C型路權
→ lpllpllpl: 你單看輕軌那條線 公車再跟它走同一條線根本沒用 要靠
→ lpllpllpl: 輕軌站來做成放射型的公車路線
→ weijidai: 讓市民了解輕軌不是擋路的設施 歐洲在徒步區大多是C型
→ nucleargod: 記得駁二有一段時間確實是以 C 路權運作
→ nucleargod: 後來不知道為什麼就圍起來了
→ weijidai: 結果怕被罵 警察要去當保母當平交道用 又搞回B型
→ weijidai: 加深市民輕軌=擋路的印象 根本活該 有軌的公車怕它
→ weijidai: 撞到車幹嘛 路上無軌的公車都沒聽過自己撞到公車的
推 lpllpllpl: 如果是要以準點準班為前提 b型路權是有必要的 相對的只
→ lpllpllpl: 是要搞像路面電車一樣 就還真的C型就夠了
推 goldorange: 推
推 rowi: 推輕軌
推 UP5566: 加拿大公民跑來主張反對輕軌最讓我印象深刻
推 HappyBilbo: 我支持，但我沒開車所以交通黑暗期無感
推 bear701107: c型反而更會讓人覺得擋路吧
→ bear701107: 徒步區就算了 一般道路就會有人靠腰了
→ weijidai: 從來就沒有一條路線規定只能全部B或全部C 因地制宜阿
→ weijidai: 再說現在15分班距要慢到擋到下一班真的想太多
→ bear701107: 美術館路之前是有一段要改成c型
→ weijidai: 現在誤點都是因為車子掛掉居多 不然就是車禍
→ weijidai: 撞道就比照豬瘟就好 20萬加賠償損壞就好阿
→ bear701107: 台灣鯛會先罵政府 新聞也會跟著罵政府
→ bear701107: 現在豬瘟就這樣
→ weijidai: 歐洲一條路線還有三型都有的train-tram 台鐵開到輕軌
→ weijidai: 不過台灣非軌道製造母國 不敢這樣搞正常
推 parulky: 推用心
推 Kamelie: 加拿大人和16的意見令我傻眼
→ weijidai: 目前來說 我覺得雙贏的局面應該是能夠兼容公車專用
→ weijidai: C型路權比較有機會 補足目前班距過長問題 公車停靠不用
→ Tourguy: 住美術館在高軟上班的西裝老爹，應該也只想開車上班
→ weijidai: 佔用一般道路 同時還是有以大眾運輸為主體的道路規畫
推 lpllpllpl: 沒記錯的話 去年春節輕軌有開過7.5分的車班
推 Zhilsa: 支持輕軌原路平面計畫
→ weijidai: 沒壓到5分內根本不會有人棄私家運具轉輕軌的
→ lpllpllpl: 那就跟軌道建設完全無關了啊 以前成功路有用過"假"公車
→ lpllpllpl: 專用道 XD
→ weijidai: 就因為輕軌班距過長 所以要有公車補足班距 同時禁私家車
推 Kamelie: 能沿馬卡道往北走接到新庄子路、天祥二路然後往南走民族
→ weijidai: 進c型路權段 同樣有抑制私家車的功能
→ lpllpllpl: 5分太扯 除非是像台北 不管車次 車班 猛開 要不然沒有b
→ lpllpllpl: 型 5分 你會看到好幾台輕軌列車排隊進站 XD
→ weijidai: 對我來說 贊成的沒想過如何解決輕軌太長的問題
噓 LeoJhou: 要滾回加拿大快去，最好不要回來用健保
→ weijidai: 尖峰5分 離峰10分孩還好阿 不然你如何打算吸引私家車轉
→ lpllpllpl: 重點還是準點準班 能達到這個情況 不用5分一班 就10~15
→ lpllpllpl: 分就達標準線了
→ weijidai: 輕軌 那些贊成口口聲聲說要抑制私家車 結果你給他15分
→ weijidai: 一班的大眾運輸 它會棄車轉大眾運輸才有鬼哩
→ weijidai: 為啥無法壓班距 就是沒車嘛
→ lpllpllpl: 問題是使用私家車 他要的是直達啊 XD
推 J08: 蓋公車專用道不如蓋輕軌 公車專用道超北七
→ lpllpllpl: 就跟你講了，車距的問題還是來自於沒辦法準點準班
→ lpllpllpl: 今天使用私家車的 要開車到輕軌站才能搭 我也不會搭啊
→ lpllpllpl: 尤其是目前輕軌站普遍沒有停車站
推 sligiho: http://i.imgur.com/azK50yV.jpg
→ sligiho: 高雄地大，騎車真的比較方便
→ weijidai: 那些支持的團體說可以轉ㄟ 它們到底在說真話還是假話
→ weijidai: 他們說私家車塞下去 輕軌發大財 我應該沒講錯吧
推 lpllpllpl: 可以轉啊 騎腳踏車去輕軌搭輕軌 跟開車停在輕軌站附近
→ lpllpllpl: 的停車站再走路去搭輕軌 一樣是轉 你覺得討論的方向有
→ weijidai: 你講這種話 反對的永遠不可能轉為支持
→ lpllpllpl: 一樣嗎？XD
推 sligiho: 目前輕軌路網不發達又慢，你當我們高雄人傻子嗎!
→ lpllpllpl: 因為不發達又慢 所以不做改善而要直接廢掉？ 大眾運輸
→ lpllpllpl: 要用這種心態來搞嗎？XD
→ sparkle: 下次我會去支持
推 stu962046: 反對方的邏輯真的可笑
→ weijidai: 真的有輕軌間公車專用到了 哪怕輕軌15分一般
→ weijidai: https://youtu.be/_r4Mm8eZGHo
→ weijidai: 中間塞兩班公車 間距就變成5分一班
推 stu962046: 二階完工後有24列，班距不會這麼長
→ lpllpllpl: 我對現在輕軌的不滿意 還是來自於路面淨空跟號碼優先這
→ lpllpllpl: 區塊還有很大的改善空間 能解決這兩個問題 輕軌算的上
→ lpllpllpl: 是不錯的大眾運輸工具
→ weijidai: 能縮道多短 捷運局完全不敢保證(前後任政府都在閃)
→ stu962046: 反對的從來不會想要去了解，只會一直罵擋路
→ lpllpllpl: 還在塞公車 不如把輕軌列車拆成三節 這樣也能5分一班XD
→ lpllpllpl: 不過輕軌因為乘客上下車去延遲開車時間 之前也很常發生
→ weijidai: 為啥不能塞公車呢 那輕軌大順路這段以後不會有其他公車
推 pm8301104: 台北人特地來笑反對者哈哈哈哈哈哈哈
→ lpllpllpl: 算是一個要推廣在月台刷卡的 或改善進出動線的思考
→ weijidai: 路線進去嗎 不會佔用一般車道嗎 台中brt＿＿就是這樣幹
推 neoggyy: 高雄人口要變500萬了不用先規劃交通？還停建...？
→ weijidai: 叫那些一般公車去塞慢車道 結果brt也是15-20分一班
→ pm8301104: 東京都大不大？北京大不大？覺得地大就要騎機車開車的
→ pm8301104: 人到底是怎麼回事
→ weijidai: 大部分時間brt專用道都是空的 民怨高漲到翻盤
→ lpllpllpl: 你說公車以輕軌站為轉運站的方式跑 我贊成 你說要把公
→ lpllpllpl: 車擠進輕軌線去"疏通"輕軌的旅客 這就有很大的討論空間
→ weijidai: 台中經驗告訴我這樣會死得很難看阿 你也講不出為啥輕軌
→ lpllpllpl: 為什麼brt跟輕軌要搞專用道 不就是要做到準點準班嗎？
→ weijidai: 不能塞公車阿 台北尖峰公車專用一次來5班車也沒聽過塞
→ weijidai: 車阿
→ lpllpllpl: 像台中廢brt道 但brt列車跟一般公車可以進行 那就是他
→ lpllpllpl: 完全放棄準點準班這塊
→ weijidai: 一台輕軌過去不用3分吧 可是你下一班有12分的路廊是空的
→ lpllpllpl: 你講的情況跟現在高雄一人公車有87%像 你知道嗎？XD
→ weijidai: 你只要幹線化 乘客不會在乎你搭的是301還是302路線
→ weijidai: 乘客只在乎15分來一班還是5分來一班
→ weijidai: 你都說春節輕軌7.5分一班 結果怕15分一班的中間塞一台
→ weijidai: 公車 這邏輯有問題阿 的確它有整合問題 但是要放多少車
推 lpllpllpl: 這就很值得更深入討論 我個人的觀點 大眾運輸做到最後
→ lpllpllpl: 連公車班次都要降低 而不是無條件加碼加開班次 除非是
→ lpllpllpl: 特定節日
→ weijidai: 是可以試的
→ lpllpllpl: 要放多少車 不是說你途中要加幾台公車進去啊XD
→ weijidai: 台中目前就是BRT公車專用道兼容(雖然BRT已廢)
→ weijidai: 但是去搭的都知道搭3開頭的路線都是中港路幹線的
→ lpllpllpl: 要不然按照你的邏輯 放2台縮短成5 分 那為什麼不放4台
→ lpllpllpl: 變3分 放14台變一分呢？XD
→ lpllpllpl: 就跟你說台灣大道那個是魚骨狀的啊 你要用中華路或民族
→ lpllpllpl: 路來試啊XD
→ weijidai: 重點是路線容量的空置嘛 要強推OK阿 你總是要減少塞車
→ weijidai: 的民怨嘛 結果你推出15分一班輕軌的糖果?
→ weijidai: 不好意思 15分不是糖果 是大便 5-10分內才稱得上糖果
→ weijidai: 我想講的就是這樣 如果有效增加這段大眾運輸容量和密度
→ weijidai: 公車壓班次時間一是一招 也可大量購車
→ hank7218: 好奇增加公車量就不會有塞車問題嗎?常因為公車切出切入
→ hank7218: 而提心吊膽
推 amishitter: 推
→ hank7218: 更不用說一堆違停導致公車直接停在外線道上下車
→ hank7218: 民族路往榮總方向，下班時間還會有公車開到慢車道
推 re340: 韓粉真的會被笑死 轉一下就可吧
→ weijidai: 就一堆問題捷運局(前後任)不敢接招嘛
→ weijidai: 1. 二期通車到底班距多少一班?
→ weijidai: 2. 既有大順路公車路線是否會取消?
→ urban01: 第一階段輕軌是觀光為主 弄平面
→ urban01: 第二階輕軌是交通通勤 改成高架比較好
→ urban01: 可惜已經做了
→ weijidai: 3. 承2 若有公車是否有公車彎規劃?
→ weijidai: 4. 如果人行道不加寬也不施作腳踏車道
→ weijidai: 請問預計吸引腳踏車+輕軌轉乘的友善道路規劃在哪?
→ j8400703: 就有人不做功課，修正案就說有做公車彎了，搞懂再來戰很
→ j8400703: 難？
→ eemail: w大不必堅持多久一班這事吧 這擺明可以調整的又不是重軌
→ weijidai: 我要是乘客我當然在乎多久一班阿 如果本來就打算放棄
→ weijidai: 私家車轉換這一塊我沒意見
→ weijidai: 一期的班次和實際經驗告訴我觀光OK 通勤難
→ j8400703: 二階增車後規劃班距是六分鐘，有需求還能靠增車解決，不
→ j8400703: 知道這樣w大開心了嗎
→ weijidai: 支持輕軌團體很多期待這一塊轉換 所以班次密度至關重要
→ weijidai: 6分一班可以阿 為什麼不行 希望捷運局要有GUTS開的出來
→ weijidai: 如果開不出來 我說的公車填補方案就要開始出來討論阿
→ weijidai: 又或者再買車也是可以討論 從上一任捷運局的想法
推 babosa633: 支持輕軌+20
→ weijidai: 他們面對後續營運很沒有自信 一直見招拆招
→ weijidai: 停工我覺得的是必然 你說邁上就不會停嗎 美術館住戶
→ weijidai: 又不是吃素的 不然有誰敢輾過去硬幹嗎
推 ancientmoon: 高雄歹命子，蓋什麼大眾運輸只會被唱雖，台北已經蓋1
→ ancientmoon: 0條
推 leyincat: 支持輕軌的搞不好也很會違規啊XD
→ leyincat: 有人說自行車轉乘，高雄這麼熱，還慢慢流汗騎單車？啊單
→ leyincat: 車是可以直接收進背包逆？你以為單車就能減少違停嗎？學
→ leyincat: 荷蘭也要看一下地理氣候吧
→ Dayton: 我騎自行車的 如果我騎車出門是絕對不會去轉搭慢的要命的
→ Dayton: 輕軌 更何況一下車就只能走路
→ eemail: 我也常騎自行車 自行車當然也會違停 不過違停這砲打自行車
→ eemail: 實在是有點莫名 首先騎的人並不多 其次所佔面積....
→ eemail: 市府對自行車態度有點讓人不解 好像有公共自行車就不需有
→ eemail: 自行車停車格....這根本兩回事
推 Dayton: 我都停自行車架耶 大部分有捷運站的地方都有 其實還好
→ Dayton: 然後就是沒畫紅線的地方跟其他機車停一起
推 Linlovemysel: 我住凱旋路，希望他繼續蓋，搭到駁二也很方便，希
→ Linlovemysel: 望樓上說住凱旋路附近“都”想拆掉的可以不要亂說，
→ Linlovemysel: 沒有“都”喔^^
推 ingpie: 推原PO用心
→ iloveforix: 鐵路地下化,搞個輕軌在市區是要幹嘛壓~來亂的
推 RingoCake: 推
推 sismiku: 台鐵和輕軌對於週邊影響差異非常大的
→ sismiku: 尤其高雄想發展觀光的話輕軌更重要
→ sismiku: 請問外地人如何移動？
→ jplo: 我就是不想在明誠路塞車才走大順路,如果沒有非走不可的理由,
→ jplo: 照這邏輯幹嘛闢大順路,你也要考慮排擠的效應(換別地方塞車)
→ jplo: 我並不反輕軌,但不能因為贊成論述就避重就輕
推 frozehead56: 推
推 bettybuy: 推，有討論是好事
推 Sparizione: 推
推 monkeyken: 推wei大
推 festao: 怎麼還是有人到現在還不懂鐵道跟輕軌的差別……
噓 c4658860: 你的論述根本就是在偏執一方，試問為什麼一定要蓋在市
→ c4658860: 區？
→ bear701107: 市區人多啊 不然台北幹嘛在市區蓋捷運？
推 stu962046: 不然要蓋在沒人的地方嗎？
推 biosphere: 站出來很重要，推一個
推 pal42204: 不蓋市區要給蚊子坐喔XD. 反對的腦子還好吧
→ mec123mar: 輕軌經過駁二蓬萊路、臨海新路那段，輕軌把原本的車道
→ mec123mar: 占掉那麼多，也難怪大順路沿線居民會那麼反彈。
→ Tourguy: 有輕軌和捷運了 還愛開車來塞駁二 怪誰?
推 lingchen: 推
→ HODALA: 韓市長說了算，你們有比他瞭解市政嗎
推 htina159: 其實    我覺得隨便個人都比韓懂高雄XDD
推 mature000999: 推 便利大眾運輸 塞車痛苦 找停車位心累
推 wind80053: 蓋在六龜好了 沒人每車 速度可以上80
推 noChance: 大眾運輸不蓋市區 不然是要哪 要反對也請清醒一點
推 youngsam: 不蓋市區蓋在沒人住的地方又要被酸是蚊子輕軌，拜託有點
→ youngsam: 腦好不好？
噓 ken841520: 韓市長了解市政?  你敢講我不敢聽XD
推 lichun1228: 不蓋市區 要蓋在田邊嗎
推 annzheng: 反方水準 程度真的差
推 rockhart: 推用心，建議入閣
→ YuenYang5566: 空聽會不去，整天上網嘴炮
推 lemel0101: 推整理
推 akikimi1219: 推
→ reko7379: gogo 復興拆房子關輕軌屁事啊！那是因應鐵路地下化好不
→ reko7379: 好～之前還有人反駁我三民區蓋輕軌一定賠錢，因為人口密
→ reko7379: 度大的苓雅新興蓋捷運都發展不起來了……跟他解釋三民人
→ reko7379: 口眾多但根本沒有捷運靠近都聽不下，只會無限跳針密度大
→ reko7379: 的地方都沒人坐何況三民～
推 suninrain: 推整理，反對的人是不是心裡有些情感無法割捨…
→ suninrain: 有些事情要放下執念，開闊心胸看看事情
推 youngsam: 三民區蓋輕軌一定有人搭，會不會賺錢我覺得不好說，畢竟
→ youngsam: 現在軌道運輸有哪個賺錢了？台鐵要不要收一收？北捷要不
→ youngsam: 要收一收？那為什麼高雄不能蓋？
→ gm95: 停工就只是少數人意見,政治人物拿來操作罷了..
推 Melancholier: 推 整理
推 EWIND1979: 推一個
推 bird0603136: 推你整理
推 NicoNeco: 淚推  我們的ㄌㄇ議長 會叫你回去多選幾席