Re: [新聞] 遭高雄氣爆自救會長嗆「孬種」 劉寶傑酸

[LBJshit (LBJshit)]

說真的

看了半天 我還是搞不懂善款委員會在幹嘛

今天會有這些問題和質疑
很明顯的就是善款委員會本身的立場才導致這些紛爭

最主要的就是和高市府合作的問題
高市府再事發之後 其實不管是政論還是報導
都指名了高市府絕對會有責任

阿這樣怎麼還會和高市府合作?
還一直幫他說話?

這點從借高市府6.3億發放救助金就很有問題了
為什麼我的錢要先借給殺我的兇手讓他發給我啊
如果找高市府代位求償
這筆錢也是高市府先墊阿
這6.3億可以先發給災民修繕阿
所以不管有沒有借
災民一定都會先拿到錢
6.3億平均下來一個人也20幾萬
20幾萬可以先做很多事了

超莫名其妙阿 如果說會算利息
現在利息多低阿...是能賺多少...

再說你算利息很高好了
但是有一句話 叫救急不救窮
然後這勢必會等高市府打完官司再拿回這6.3億
阿官司打完都不知道還要幾年後
到時候事情都過了那麼久
10年後 房子都修好 人要搬得都搬走了
那麼那時候才拿到這些錢有什麼意義?
而且如果讓捐錢人知道 你這6.3億沒有立刻發給災民
而是拿去生利息 這觀感會好嗎

我真的不懂

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.196.174.254
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1548315405.A.427.html
推 nchrist: 借高市府6.3億 這真的很怪
推 StarLeauge: 真的怪
→ LBJshit: 就是立場不同 委員會想要幫高市府 所以答應借 問題是 捐
推 ChaeYeon: 陳醫師應該會推你的ID XD
→ LBJshit: 錢的人會怎麼想? 當時不拿去救急 拿去"投資"?這可以接受?
→ LBJshit: 其實 我也不是反對陳醫師 只是覺得他這樣的立場是否和他
→ LBJshit: 的職位有衝突 而這些衝突 反而會造成善意被扭曲
→ Gavan: https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=43445
早就看過了拉
現在的問題是為什麼會同意借高市府阿
代位求償 是把債權轉移給高市府
所以是高市府要先墊錢
然後再打官司自己去討錢
怎麼會先和委員會借
然後委員會也同意?
這樣債權問題不就是一團亂?

委員會一開始就不該同意吧
會同意 想必是為了幫高市府
因為高市府沒錢?

但是 這才是我要問的問題
委員會幫高市府 這樣合適嗎?
※ 編輯: LBJshit (113.196.174.254), 01/24/2019 16:05:02
→ tkucuh: 為什麼合作會奇怪???
噓 a1chemy: 可以不要合作啊，災民什麼時候拿到錢就不知道摟。
呵呵 難怪一堆災民被迫代位求償
然後只拿到一點點錢 原來是被這樣威脅的阿

合作有很多方式
而不是現在這種
高市府都沒錯 錯的是業者
問題是高市府的過失很明顯
推 XBUCKXMR: 高雄市沒辦法馬上拿錢吧？
→ XBUCKXMR: 六億不是小數字 要馬上拿出來有困難
你現在的是高市府 才六億怎麼會拿不出來
你說現在沒預算 隔年編預算就不就好
推 SihMin: 我覺得先借不是問題，問題是後續還款的部份呢？
依照委員會的個性
一定是官司定讞再還阿

→ XBUCKXMR: 債權問題哪裡一團亂？A先借B B還錢 很難懂？
現在是B欠A錢 然後B向A借錢還給A 然後告訴A說 我去跟C要錢 要回來再還你
我還真的不懂 這是在幹嘛
※ 編輯: LBJshit (113.196.174.254), 01/24/2019 16:21:21
→ nchrist: 高市府能花2700多億 6億是小數目吧
→ tkucuh: 第二預備金是為了這種緊急撥款，不過六億已經超過第二預備
→ tkucuh: 金額度了。
推 Tchachavsky: 我也想當              以後善款可以拿來放貸   私心
→ Tchachavsky: 沒事兒 沒事兒 不能要求負責人是聖人賢人 誰沒私心
→ Tchachavsky: 上一個拿捐款出來亂處理的好像也是醫生
→ Tchachavsky: 柳林瑋 是嬤
推 PeterPann: 高雄市議會現在正在審預算,對高雄市預算編列有想法的人
→ Tchachavsky: 捐款戶頭通私庫 用來節稅  這次捐款戶頭通國庫
噓 voicepig: 無限loop
→ PeterPann: 可以直接到高雄市議會官方網站看直播啊,空口白話多簡單
什麼空口說白話
你難道再指控高市府想要空手套白狼 想要騙委員會的錢嗎
代位求償是誰提的 高市府提的
代位求償的錢是誰要出 高市府要出
高市府敢提 就代表他有辦法生出這一筆錢
所以你的意思是 高市府一開始就想要賴帳 才會要委員會出這筆錢?

說難聽一點 如果高市府要出這一筆預算哪是什麼難事?
高市府是綠營執政
議會是綠營過半數
如果藍營想擋這個 你看藍營敢擋嗎?
這不是能不能的問題
是想不想的問題
推 tingstart: 這裡的風向就是要讓你不懂啊
→ PeterPann: ps 現在正在審水利局預算,有興趣的去聽聽看啊
※ 編輯: LBJshit (113.196.174.254), 01/24/2019 16:37:39
推 abel0201: 其實高市府的態度就是這麼大筆的善款最後也是要市府處理
→ abel0201:  不可能是善款委員會自己決定要怎用
→ tkucuh: 馬上就有六億多的錢，就是行政院了，不過江院長當時不動支
→ tkucuh: 所以以市府立場，先向"善款"借錢發給災民，並且發利息，等
推 abel0201: 樓上講這樣就不厚道囉～中央也是撥15億下來幫忙了～
→ tkucuh: 打完官司"確定"市府該負擔多少錢，再加差額上去還給委員會
→ tkucuh: 看之後打官司判決，實際高市府負擔金額比當初借的錢還少。
→ tkucuh: 等於高市府多負擔差額與利息錢。
推 abel0201: 請問還給委員會 這大筆錢就是委員會說了算嗎？反正後面
→ abel0201: 東弄西弄還是回到高市府手上處理
→ tkucuh: 這筆錢要出當然難，事發當時是八月，哪有這筆預算?
推 abel0201: 等於高市府賠償的金額還是從善款支出 顆顆
推 XBUCKXMR: 市府賠償金額還是從善款支出？抹黑很厲害呢
→ tkucuh: 高市府一樣還是要還這筆六億多啊。
→ XBUCKXMR: 什麼東弄西弄阿 反正一直跳針就可以了嘻嘻
→ enjoyyou: 呵呵 開始質疑怎麼還錢了 委員會沒有代表性了
→ tkucuh: 看一下八仙發生後沒幾天，行政院就動支第二預備金了。
推 abel0201: 很簡單啊～在賠償完成後 委員會手上的幾億一定是繳回給
→ abel0201: 市政府處理啊～難不成剩下的這幾億就大家受災戶平均發一
→ abel0201: 發嗎～
→ tkucuh: 為什麼委員會手上的錢要繳回市府處理???
推 XBUCKXMR: 善款怎麼會繳回給市府處理？
推 abel0201: 不然這麼多錢怎處理？你賠償都處理好了 這些錢不交給官
→ abel0201: 方處理？
→ abel0201: 你可能不知道幾百個燒燙傷病患 醫療費用有多龐大
→ tkucuh: http://bit.ly/2CISRgQ  去看數字不要自己瞎猜。
→ tkucuh: http://bit.ly/2CGI0UB 實施計畫
→ tkucuh: http://bit.ly/2CJJ7Tt 你的重傷醫療
推 XBUCKXMR: 善款委員會有計劃為什麼沒看就在亂抹？
推 abel0201: 你幹嘛自打臉...上面寫高雄市政府的民間捐款運用～所以
→ abel0201: 市府借的六億多 最後也是還給市府用啊？有疑問嗎？
→ abel0201: 我說捐的善款 最後還是都給高市府用 有啥不對嗎？
→ tkucuh: 這叫"執行單位"，不是"用".....
→ tkucuh: 管理委員會沒有人力跟時間去代替政府作災民調查補助。
推 abel0201: 所以我說東弄西弄還是都給高市府啊～有疑問嗎？
→ tkucuh: 最終，這錢是給災民，不是給市政府。
推 abel0201: 善款要怎用本來就是高市府決定的～你要說高市府怎”執
→ abel0201: 行”這些善款也行啦
推 XBUCKXMR: 開始跳針了 怕
→ tkucuh: 你根本想把管委會的功能抹去。
→ tkucuh: 善款在管委會手上，管委會要跟市府開會決定該怎麼用。
→ tkucuh: 管委會不同意，高市府是要怎麼拿到錢?
→ enjoyyou: 果然又是基本認知問題 捐款是誰收的 誰來執行有問題啊
→ enjoyyou: 在這種基本認知做文章真的很可悲
推 abel0201: 你的意思是管委會說話比較大聲嗎？我是看不出來啦～
→ tkucuh: abe在開會時有列席嗎?不然你跟會長，我比較相信他。
推 abel0201: 那麻煩你說說高市府借的善款還多少囉～
→ simonjen: 一言以蔽之：賽局結果。
→ abel0201: 球員裁判都自己人 然後你說球員說話比較大聲？
推 udkidd: 在大聲什麼啦？ 不要起爭議
→ tkucuh: 自己去找，你推一句我得花時間找給你?你推十個百個問題我
→ tkucuh: 得花多少時間陪你啊?
→ tkucuh: 會長是災民，哪來自己人?
推 e2167471: 韓粉好像聽不懂人話  前面一堆文章了  還一直在戰一些
→ e2167471: 形而上的東西  不知道在幹嘛
→ e2167471: 他們想要的就是高市府跪著把現金拿給災民  就這樣
→ e2167471: 對其他層面的東西基本上不具理解能力 w
推 r13974682: 市府議會通抓 怎麼搞都行 看戲就好
推 dream0928: 原來對舔菊粉而言 善款、人情義理全部都是形上學
→ dream0928: 難怪整個市政會搞得這麼抽象 充斥著讓人看不懂得朦朧美
→ dream0928: 我大菊神原來是哲學治市 失敬失敬!
→ tkucuh: 板主你看看，上次說要禁中時，搞到一堆政黑的跑來亂。
推 sligiho: 24年的箱涵早不漏晚不漏，偏偏陳菊在上面挖輕軌漏了
→ sligiho: http://i.imgur.com/DEorUIA.jpg
噓 e0936276915: 韓粉就是一堆選擇性文盲 明明就有那麼多資料給妳看了
→ e0936276915: 還在無限跳針
推 CHANYII: 善款拿到 全部人發一發 然後陳菊抓去關 就是某些人要的
推 abel0201: 別質疑花媽的美學～我坦白說吧～花媽本身是沒啥問題啦
→ abel0201: ～而是她放任底下人的問題～
噓 kingof303: 韓粉真的很可憐
推 mmes: 你這樣問得太清楚 叫迷迷怎麼做 蝦挺
→ howdiee: 全輸全贏不是解決事情的方法 要怎麼去善後妥協甚至合作
→ howdiee: 這不像地震災後復原 燒傷的永久性治療需要很有系統的規劃
→ howdiee: 全文光是把政府當兇手處理  就是一個很糟糕的出發點了
你在說什麼完全看不懂
我什麼時候說要全贏或全輸了
追究兇手的責任叫做全贏或全輸？
這是什麼歪理
況且什麼叫把市府當作兇手？
他本來就是兇手之一啊

你說妥協為什麼不是和李長榮妥協而是和市府？

市府的責任還是最重的耶

莫名其妙啊


推 howdiee: 然後這種無謂的吵架文還是少點吧 遲早會有人拿花蓮善款
→ howdiee: 還是921善款捐中國的這種文來互相激起對立的 何必呢
花蓮賑災早就被罵過了
罵完後才發現高雄也一樣

我只覺得錯的本來就該罵
而不是看到顏色就在吵說這樣是激起對立
如果善款都能夠這樣被政府亂用
請問之後誰敢捐給政府？
※ 編輯: LBJshit (49.214.183.229), 01/24/2019 19:34:42
噓 inlanyu: 法院都判決是當年的工程 箱涵應該避開管路 廠商卻便宜行
→ inlanyu: 事 把箱涵直接包住管路 這是法院鑑定的結果 請問挖輕軌造
→ inlanyu: 成氣爆的依據在哪裏?? 連法院的判決都不信 一直造謠??
噓 wayink: 你是法官嗎？還殺人兇手咧
→ inlanyu: 另外 你們韓粉若質疑說災區防疫 紀念碑等項目 都不該由善
→ howdiee: 喔~了解您的意圖了 那就一個巴掌拍不響 謝謝來高雄版囉~
※ 編輯: LBJshit (49.214.183.229), 01/24/2019 19:38:31
→ inlanyu: 款出 應該全部拿來發放現金 現在高雄市長可是韓國瑜了 就
→ inlanyu: 而且議會也是許崑源當議長 KMT實質過半 那就通過預算 歸
→ inlanyu: 還這些項目的款項給善款 這樣問題不就解決了??
噓 KarlMarx: 跟花蓮一樣？
→ inlanyu: 這麼不滿意原來善款委員會的決議 這些歸還的善款 就請你
→ inlanyu: 們韓國瑜市長去遴選新的委員會 全部比照公開給大家看就好
→ inlanyu: 若捐善款的人有意見 也可以就這些歸還的善款 請求退還呀
噓 inlanyu: 相信韓國瑜市長這麼悲天憫人 那些災損鑑定程度有爭議的案
→ inlanyu: 件 也可以不要上訴 直接照受災戶的要求 全數賠償就好了
→ inlanyu: 若硬要抹黑講市政府逼災民善款跟賠償只能二選一 那就同樣
→ inlanyu: 請韓市府除了善款外 全部再賠一次你們口中沒拿到的市府賠
→ inlanyu: 償金呀 以前說DPP執政 你們這些為災民討公道的民眾拿政府
→ inlanyu: 沒辦法 但現在可是韓國瑜執政呀 市政是延續的 陳菊的市政
→ inlanyu: 府要為20幾年前埋下的管線爆炸擔起責任 那現在高雄市政府
→ inlanyu: 可是你們韓國瑜呀 就完成你們的轉型正義 編預算再賠一次
→ inlanyu: 跑來質疑沒一官半職的善款委員會會長豈不可笑?? 他身為
噓 annzheng: 怎麼不回一篇啊
→ inlanyu: 罹難者家屬 當時委員會的決議是如此 若你們這麼有意見 就
→ inlanyu: 請韓市府出面解決呀 既然像協助災民的律師費用及紀念碑等
→ inlanyu: 都該由市政府出 補過永遠未晚 就由高雄市政府全數補回善
→ inlanyu: 款 也不用在這裏抹黑個不停
→ hopewind00: 真要抓兇手可以抓海豚啊，現在不就拿前朝的劍斬當朝的
→ hopewind00: 官？
噓 rahim03: 前幾樓 XD 現在法院利率5%啊 你覺得多少？
→ rahim03: 整體計畫 又不一定馬上用到 甚至可能善款夠用 款項也可
→ rahim03: 能用去其他災害 以往都是如此
→ rahim03: 所以在災民取得合理的善款後 這樣用到底有什麼問題？
→ rahim03: 然後 都講幾次了 就是善款管理會決定啊
噓 rahim03: 如果今天災民沒取得合理善款 還這樣用那真的有問題啦 問
→ rahim03: 題是這樣嗎？ 你如果仔細注意每次災難善款使用方式 直接
→ rahim03: 發現金的都是有限的 因為那不是最好的方式 有一定限度
→ rahim03: 長期照料 區域重建才是真的 難道今天善款很多 就全部分
→ rahim03: 一分發光就算了嗎？這麼做最簡單喔
噓 inlanyu: XDDD 他們現在哪啥最好方式?? 他們不過是硬說只能現金發
→ inlanyu: 放啦 既然他們對善款委員會當時給災民的各項服務這麼有意
→ inlanyu: 見 那就請韓市府團隊編預算 全部歸還給善款 這總沒話說了
噓 popeye1: 北七 亂推論一通
噓 rahim03: able0201推了12次
噓 e0936276915: 就是有這種白癡 認為善款直接給災民比較好 花蓮要鞭
→ e0936276915: 可多了離題了就不鞭了反正連隨手找的資料都看不懂的
→ e0936276915: 也不需要講太多。
噓 rahim03: 花蓮被罵是因為編了40%共八億的善款給業者
→ rahim03: 我是不知道怎麼類比 然後奇怪怎麼沒人去檢討一下塵爆怎
→ rahim03: 麼給 明細公佈了沒 因為綠營沒那麼沒人性
→ auxiliary11: 花蓮不能類比，花蓮有92共識是台灣的活路明燈，中國
→ auxiliary11: 國民黨必用一國兩制勝選2020
噓 inlanyu: 這些來高雄板跳針的 根本不是因為啥守護災民或討啥公道之
→ inlanyu: 類的 他們是別有居心的 看看上面那個造謠說挖輕軌造成氣
→ inlanyu: 爆的 他們就信法院判決高雄市責任4成 卻不信是白副總統任
→ inlanyu: 內批准的中油管道跟後續的箱涵工程造成氣爆 就一直跳針說
→ inlanyu: DPP任內都沒維護 但那種隱蔽部份的工程 根本不可能每年刨
→ inlanyu: 挖探測 既然他們為了政治抹黑目的 硬要拖無辜的人下水 那
→ inlanyu: 陳菊必須扛起白副總統工程草率 驗收不實的責任 那韓國瑜
→ inlanyu: 當上市長了 就請他就這些跳針的人講的有問題的部份 高雄
→ inlanyu: 市概括承受 全部補回的補回 硬咬著說沒賠的就再賠一次
→ inlanyu: 若真的重編經費補回善款 就讓大家瞧瞧他們委員會怎麼運作
→ inlanyu: 呀XDDD
噓 xx60824xx: 跟花蓮比? 科科
推 jiajie: 這麼多疑問，快帶頭找災民去市府討公道，討說法啊！韓市
→ jiajie: 府一定會給你們想聽的答案.
噓 treetwoone: 是都不會去爬文膩?
噓 wajolihi: 真的欠噓!沒做功課就來瞎鬧?
噓 revive25: 花蓮賑災透明度大概只有5%吧
噓 wingthink: 一堆來帶風向呵呵呵，然後只會抹人同溫層護衛隊
推 mmes: 會長自己都說私心與自私了 這能挺還不同溫層嗎
推 mmes: 再說一次 同溫層會長自己也說了 懂嗎？ 白
→ Gavan: 會長也只有一個人 你當其他專家災民代表是空氣?
噓 misq2011: .....
推 mmes: 其他專家也可以去上節目啊 會長講得不好嗎？
推 mmes: 節目好好問 答成這樣怪誰。同溫層還亂講別人插嘴
噓 alprazolam: 垃圾節目還去跳坑
→ bluewindsea: 呵呵，跟花蓮比，你露出真面目了
推 c4658860: 高市府到底想袒護誰？一定有才會帶位求償嘛
→ c4658860: 高雄版就是私心愛陳菊