Re: [閒聊] 高雄的工業區全部丟到大寮 林園 行嗎?

作者ceca (生活藝術大師 N)

看板Kaohsiung

標題Re: [閒聊] 高雄的工業區全部丟到大寮林園行嗎?

時間Tue Feb 12 01:18:48 2019

你把工業區太集中. 那會產生住宅和都市發展過度集中問題. 你看岡山,因為有空官和本洲工業區,外加路科的效應.所以可以發展成那樣子. 反觀阿蓮,農業為主,所以整個萎縮. 因此隨著時代發展,岡山麥當勞進去了,星吧吧進去了,高醫分院要進去,電影院要進去. (雖然說帳面上的人口數具,這10年岡山都沒啥變化,但岡山人應該知道岡山其實變化不小) 阿蓮??你甚麼都沒有...還看到大家都往外跑. 所以產生了發展不均衡問題. 你要知道,高雄市區是一個綜合性的大都會. 現在市區主要不是靠製造業在偉大. 市區主要還是公司總部,三級產業,以及各種貿易活動商業活動為主軸. 包含了炒作,包含了交易,包含了簽約訂單幹嘛的... 所以高雄市本身的偉大,製造業只是附加. 台北當然就是更誇張的地方,台北製造業基本上影響比率太低. 這也是,為啥新竹薪水比台中高雄高那麼多. 但是都市發展,台中高雄屌打新竹,並且還在遠遠拉開. 因為,大都市不靠製造業,也不在乎製造業產生的員工薪資... 大都市靠的是玩"金錢和白紙文字"遊戲而偉大. 製造業透過銀行存款,股票,期貨,保險,台幣/外匯等等,讓大都市有更多燃料可以燒. 反正無論你去哪做苦工生產出來的價值,都會透過台幣和金融體制,被轉到大都市去. 而大都市就拿著你們爆肝產生的價值,做各種金錢遊戲,造就大都市醉生夢死的浮華. 所以你不要拿高雄市區去做外圍發展的demo. 對外圍而言,製造業會有"造鎮"效果. 工業區的發展,也會造成她的市鎮規模上升. 就像你去林園市區,你絕對看到比現在正夯的橋頭市區熱鬧. 也就是撇除了大都市的資本家讓資金有強烈聚集效應之外. 其他地方,以台灣這種小島經濟極端化發展的國家來看. 二級產業,製造業,工業,是其他非大都市的主體. 誰有更多的工業,誰那邊就會有比一級產業,例如農業社會更好的發展. 所以如果你惡性的把製造業都聚集在部分地方. 例如國道七號蓋好後,你就沿著國道七號蓋滿工業區. (計畫本來就是這樣,國道七號會讓整個大寮都成為工業區) 那自然大寮就會不斷的發展,更多的便當店,更多的住宅房子,更多的越南店就會在那邊. 而永安阿梓官阿就繼續萎縮... 之後,那邊的人民就會哀哀叫,議員就會很火大的跑去議會說重南輕北.. 但是你反過來,對國家來講. 我把製造業集中的好處就是,那我不需要更多的捷運,更多的高速公路,更多的土地規劃. 所以同樣例如100間工廠,我把它聚集在同一個區域,我可以使用最少的公共資源達成. 我把他打得越散,我背後要支出的公共資源成本就越重. 就像捷運路竹延伸線拚死都要弄到路竹,也是為了路科那邊的聚落. 而我們看到,路科一期土地宣告幾乎用光(剩下很小很零碎的土地) 目前路科二期還差過了..之後應該就是準備外包細部完整規劃. 等這個規劃在經過國發會行政院和環評都過,就可以看到他動土. 也就是說,路科那邊並不是只有路科,以後會有二期,如果土地再用光可能還有三期. 並且路科那邊的發展跟橋頭科學園區又不一樣..不會因為有了橋頭科學園區而砍路科. 除非是土地開發不足,土地用不光... 不然只要土地繼續用光,就會有新的計畫產生... 也因此,政府無論被你們怎樣罵,他都要把捷運牽過去...XD 這就是你把工業區打散後,產生的公共建設成本... 因此,政府本來就需要再發展平衡底下去思考工業區的布局. 既不可以為了省錢,把所有工業區都放在一起. 也沒辦法把工業區打得太散,因為政府沒那麼大的能力去支撐那麼散的工業區發展. 至於對高雄市區來講... 你工業區放在哪,甚至你放在屏東,其實都無所謂.. 反正你們的產能,你們的生產價值,到頭來,都只會跑到大都會市區來運轉. 所以我市區要搶的重點不是你們這些製造業. 我們要的是更多資本家,三級產業,貿易,商業,品牌,行銷,金融,投資.. 也就是更多的資金滾動,更多的資金來來去去的目標或是金庫. 至於說工業區佈局方面. 大寮注定就是有更多更多的工廠. 林園本來就是重工業. 港口一直都是綁定重工業,你看東京,上海,紐約,新加坡... 因為,馬頭的關係,石化馬頭和石化業就綁死,鋼鐵業也喜歡在港口附近. 當然,重工業不代表比較汙染,其實重工業很多比科技業還低汙染. 重點是你的設備,你的污染管制等等. (但其實台灣真正污染的都是小工廠,大公司的工廠汙染其實很多都是標準內) 林園又是因為氣爆之後,讓石化管線現在都是走海邊,直達新三輕和新四輕. 我是不知道多少高雄人不知道林園新三輕的建立,以及正在建立的新四輕. (政府消毒消很大,六輕罵得要死,新三輕新四輕偷偷摸摸大量發展) 所以林園和大寮本來就是規模越來越大的工業區. 然後北邊之前據點就是在路竹,科學園區搭配岡山本洲工業區是一個聚落. 中間有一個楠梓仁武,楠梓日月光有一個9000人計畫,三四個新廠我記得兩個已經營運了. 五輕釋出的土地,也很可能是加工區或是研發中心... 仁武那邊也有一個新的產業園區,只是還沒弄好招標. 這是基礎的工業布局... 不過後來顧慮到本來興達港要發展遊艇城,因為陸客不來暫時停擺. 所以先弄風電的產業園區在興達港... 規模並沒很大,但多少也是一個產業園區聚落. 只是當然現在風電感覺快夭折了..到時候那邊產業會不會轉彎還很有待觀察. (土地都產業園區規劃了,你風電倒光了不幹了,土地也是拿去做其他產業用.. 土地又不會因為風電倒掉而消失,使用分區也不會因為風電倒掉而隨意改變) 橋頭造鎮因為基礎人口並沒爆發性成長造成他很無力. (本來橋頭新市政是為了高雄人口達到350萬人而設計的,但沒想到高雄卡在280萬人.) 所以才把新市政二期挪去做橋頭科學園區計畫... (不然那塊地不知道要放多久,中間這麼久的時間也不知道怎麼用怎麼辦) 這算是一個布局之外的轉彎政策... 也因此,其實高雄縱貫線... 興達港風力 => 路科本州工業區 => 橋科 => 楠梓仁武 => 市區 => 小港 => 林園. 再加上大寮整個工業區的發展. 一條龍了拉大哥.....XD (然後中間剛好捷運紅線縱貫起來,串成一串粽子) 其他縣市的產業園區也沒幾個這麼大規模這麼一長串的. so....高雄工業基本上這樣穩穩發展,重點是確保路科二期和橋頭科學園區的成立不烙賽. 高雄的二級產業發展很完整了.... 高雄的重點還是在三級產業,內需產業,以及更多的資本家方面. 你想要追趕台北,你永遠不可能是靠製造業去辦到. 你的資源放在製造業,再厲害的工業4.0,自動化,機器人,大數據OOXX. 都只會讓你看不到台北的車尾燈. 因為你在替台灣賺外匯,台北資本家透過股票,透過你的存款,透過你讓台幣產生的價值. 拿這些產能去台北玩滾動的遊戲,在滾動中產生巨大的GDP和內需市場. 你賺了100塊,你用了50塊,你存了50塊...你在這邊產生了50的經濟活性. (例如你買了便當吃掉...便當假設他的利潤很低,大多都是食材的成本) 台北拿你的存款50塊(借錢,銀行的準備率就來自你的存款)去滾動. (例如某人借錢買入了骨董.骨董商拿去買珠寶,珠寶商拿去買房子,房子的賣家拿去買保險. 保險公司再拿去買股票,股票公司再拿去買公司賓士車上面大多都是交換,不消耗掉什麼東西) 一個50塊在台北滾動了10次,產生了500的經濟活性. 你怎樣爆肝,產生的經濟規模都是追不上台北的. 反而你存越多錢,台北就越偉大,因為台北借錢去滾動的人最多.. 就像新竹怎樣的台積電,高獲利,員工薪水在高. 新竹的發展連台中高雄都追不上,還在被甩開當中. 因為你的錢的滾動效能太差...內需不振. so...要讓高雄更偉大,怎樣讓更多的資金跑到高雄,並且讓更多的資金在高雄滾動. 才是高雄發大財的最重要的關鍵. 擴大內需,擴大內需,這句話多少經濟部長,多少經濟學者都在講. 但問題,講的容易,實際做其實是很複雜的... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.164.221 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1549905531.A.D2C.html

噓 urapig : 劣退 02/12 01:21

→ urapig : 你先去研究2014高雄氣爆再來發文好嗎？ 02/12 01:21

氣爆跟這個有啥關係? 現在新三輕新四輕管線就是跑海邊的海底阿. 其他的乾我屁事??

推 cjo4fu31219 : 綜合看下來就是現在高雄就好像人穿著衣服改衣服真 02/12 01:22

→ cjo4fu31219 : 的太難 02/12 01:22

→ urapig : 你先看下面這影片 02/12 01:22

→ urapig : https://youtu.be/lYdnavpp_D0 02/12 01:23

※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:23:27

→ akacleo : 其實每次看您的文，就像投顧、房仲說得很有道理， 02/12 01:23

→ urapig : 囉哩囉嗦寫一堆、完全不懂石化業也在發文，被你打 02/12 01:23

→ akacleo : 但就一句話，奸商發大財，靠的是無知人民的血汗錢 02/12 01:23

你不覺得. 世界上有錢的小國. 全都是奸商發大財嗎? 摩納哥,瑞士,香港,新加坡....不需要我在舉例吧. 甚至大國的主要都市,也都是靠奸商發大財. 紐約,上海,倫敦....XD 你願不願意接受是一回事. 殘酷的事實是另外一回事. 你在不願意接受.... 我們還是要活下去,高雄還是要成長,人民還是要更好的生活. 所以...我們會去正視奸商發大財的現象,並且成為發大財的其中一員/ 當然,你如果真的看不下去,你可以發起世界革命,推翻這個汙濁的資本主義世界.

→ urapig : 敗 02/12 01:23

→ urapig : 直接貼圖文給你秒懂好了啦 02/12 01:25

→ urapig : https://imgur.com/gallery/Zv7qmiu 02/12 01:25

→ urapig : https://imgur.com/gallery/mrFxvkF 02/12 01:25

→ urapig : https://imgur.com/gallery/gEnZheJ 02/12 01:26

你要戰中油. 當初新三輕新四輕你幹嘛不去抗議..XD 現在都通過m新四輕都在動工,你才來喊? 會不會太晚了?? 新三輕的時候我還可以在高雄版發文. 結果我講了半天沒人理. 那...新三輕完工營運,新四輕申請環評通過開工. 你現在哭又有甚麼用?? ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:32:02

推 only0nly : 高雄王回來了 02/12 01:33

推 urapig : https://imgur.com/gallery/V5Mq5os 02/12 01:33

阿當初新三輕你不去抗議..XD 你現在才爆發?? 怪我摟? ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:34:48

推 akacleo : 我實在不認為奸商發大財，人民生活會更好，更多案 02/12 01:36

→ akacleo : 例顯示貧富差距擴大的問題，當然你可以選擇無視 02/12 01:36

建商發大財就像紐約好了. 你覺得,紐約怎樣??. 香港有一個缺陷是,沒能力的人沒地方躲,因為香港太小. 但是如果是有地方躲,例如東京,例如紐約. 你有能力的人,你就可以進入大都市找尋機會. 罪惡之都為啥那麼吸引人,就是因為他有龐大的資金在滾動. 在其中你只要成為一環,你就可以從滾動的資金中獲取利益. 所以華爾街吵翻天,你旁邊的咖啡廳咖啡可以賣一杯500塊. 不然你可以成為一個業務,成為一個會計. 甚至你就加入成為投資公司的一員,進而加入資本炒作的行列. 而當你不屬於這個都市,或是沒有能力的話. 你離開就好啊.. 你又不像香港你沒地方去. 你可以去台南,你可以去屏東. 而對都市而言,更龐大的內需市場,更龐大的資金運轉. 他就可以收取更多的稅金. 進而都市就可以有更龐大的公共建設,更龐大的公共效能. 所以都市一錠是樂意看到更龐大的資金在都市中滾動. so...你去阻止一個大都市,資本主義化. 我告訴你,整個都市會團結起來打你一個... 因為你阻礙了其他人(包含這個都市)賺大錢... ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:41:16

→ akacleo : 吃的油水當然覺得這套規則很棒，對於沒吃到油水的 02/12 01:38

→ akacleo : 百姓，給他個希望，繼續支持者發大財的夢想即可 02/12 01:38

→ akacleo : 別以高雄王為稱號了，高雄奸商王更切合您的論點 02/12 01:39

你可以選擇離開... 就像更多人離開惡魔之都倫敦一樣. 為啥很多人後來都要去鄉下,海邊尋找一個避世的房子. 因為他想要離開,他想要喘氣... 但是,大都市只會繼續往前走... 他不會因為那些被淘汰的人,那些適應不良的人. 而選擇退步,選擇不競爭,選擇軟弱.. ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:42:32

推 urapig : 原po你可能連cems都不懂吧 02/12 01:45

→ urapig : 如果連的cems都不懂，就別出來誤導大家 02/12 01:46

推 urapig : 如果要這樣發大財，大家可得三思 02/12 01:48

→ urapig : https://imgur.com/gallery/PuywMWY 02/12 01:48

你現在到底是在戰中油還是戰韓國瑜還是戰陳菊我都搞不清楚了..XD 你要戰政治請去別的地方戰. 我只能跟你講. 當年,新三輕在送審的時候,我有在板上講. 沒人鳥,大家都認為沒甚麼. 後來新三輕開始營運,我也在板上講. 依然沒人鳥,大家都認為沒什麼. 後來新四輕也要送審,我那時候就開始被高雄版主稿,又水桶又劣退. 之後今天新四輕都要動工了. 你在這邊爆氣. 你到底是想要挑起政治話題,還是想要鬥爭哪個人哪一黨. 還是你真的對環保有意識\?? 但是你對環保有意識好了. 你今天也是衝去阻止新四輕動工阿. 現在你想喊甚麼?既有石化業拆除??還是甚麼?? 你講講看..來,告訴大家你要甚麼?? ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:54:14

→ urapig : 回覆年到這就好了，半瓶水響叮噹，我今天才第一次 02/12 01:53

→ urapig : 聽到高雄王這麼怪的封號 02/12 01:53

推 akacleo : 如果有興趣的話，稱高雄王在股版的討論，建議其他人 02/12 01:53

→ akacleo : 看一下吧 02/12 01:53

因為我屌阿. 我對高雄的理解比妳們這些想要偷渡政治的人強太多了...XD ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:55:23 這樣啦,就你們兩個. 一個告訴我,你反石化業. 現在新四輕正在動工. 你哪時候要去抗議.. 你鳩團,我找人一起加入,我會拍照存證但是我不告訴你我是哪一個人..!! 不要只會嘴砲,或是想偷渡政治. 你既然那麼有心,那來替林園做點甚麼\. 另外一個. 你既然說我奸商,資本主義發財論不對. 那請你提一個高雄人民發大財的理論出來. 講講看怎樣發大財...XD 你該不會要人民窮窮得過吧. 你覺得有人會裡你媽? 另外一點,請你提一個都市也發大財的理論出來. 怎樣讓高雄市政府有更多的收入. 你該不會把高雄市政府當作都不需要收入就可以提共大家公共建設服務的吧. 你去看懂一下高雄市府的財報,告訴我怎樣讓高雄賺更多錢. 給你一個機會發表. 不要只會抱怨.. ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:01:29

噓 urapig : 你哪篇文寫到三四輕啊？怎搜尋不到 02/12 02:00

你以為新三輕新四輕是這一兩年的事情?? 都那麼多年了大哥... ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:01:51

推 urapig : https://imgur.com/gallery/DXrhKLp 02/12 02:03

你貼圖幹嘛拉. 哪時候要揪團去抗議..!! 這比你貼圖有用多了... 不要只會窩在電腦前面. 走上街...!! ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:04:37 你願意走,我更樂意找人陪你去各大小工廠做空汙檢測. 我講過,高雄對我而言最大的賭爛就是空氣不好. 其他方面我都過得很爽. 然後我有錢有時間...所以我可以陪你去玩這個空汙問題. 但是我討厭不會做事只會偷渡議題到政治上的人... 所以,你要不要離開電腦做點甚麼?? 我找的到其他賭爛空汙的人加入你,ok的.. ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:06:03

噓 urapig : 說到底，你可能還搞不清楚高雄氣爆的起因吧，唉。 02/12 02:05

你現在跳氣爆幹嘛. 我在跟你講空汙. 我在跟你講新四輕. 你不是要討論空汙?? 怎麼跑去討論氣爆了?? 氣爆這邊有其他人跟你討論,包含自救會會長..

推 MVPGGYY : 看到這邊看不下去XD 竟然有人自稱對高雄的理解有多 02/12 02:05

→ MVPGGYY : 屌，去年某人發的空汙文被打臉到慘不忍睹好像自己都 02/12 02:05

→ MVPGGYY : 忘記了XD 02/12 02:05

我不記得耶不好意思..XD 最看不罐就是這些嘴砲,又偷渡政治的人. ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:07:34

推 MVPGGYY : 另外有篇把以前高雄唬成要超越台北的，也被人找當時 02/12 02:08

→ MVPGGYY : 的各種數據出來是全輸到差多了 02/12 02:08

超越台北.. 你是不是記錯了..XD ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:08:30 這樣啦,到時候上面那個鳩團去抗議新四輕. 你要不要一起來. 不要只會窩在網路上嘴砲政治麻. 來一起為高雄做點甚麼. ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:09:15

噓 urapig : 所以你要給我你戰三四輕文的連結了嗎？等很久了啊 02/12 02:08

你要不要去抗議拉. 不然你打算窩在網路上幹嘛?? 你不發起上街頭抗議. 你以為你貼很多張圖會有人理你媽? ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:09:44

→ MVPGGYY : 難道有人最看不起的是自己?XD 02/12 02:09

→ MVPGGYY : 基本上你怎麼看別人，別人也會怎麼看你，主要還是看 02/12 02:09

→ MVPGGYY : 講的符不符合 02/12 02:09

主要是. 你要不要離開政治嘴砲. 來做點甚麼..XD ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:10:02

噓 urapig : 石化廠=氣爆+空污，這你都不懂？ 02/12 02:11

那你要不要抗議啦... 我很不爽空屋阿,我很想抗議啊. 就像本來國道七號支持者遊行我想去. 但是他沒有公告時間,我沒去成一樣. 我願意去啊,還可以捐款喔...

→ MVPGGYY : 你忘記的話搜自己的id就看的到了，大家不知道的話， 02/12 02:11

→ MVPGGYY : 同樣搜他id一樣可以看那些文 02/12 02:11

所以...你想要鬥政治就對了...XD 有沒有政治中毒那麼重阿.. 可不可以撇開政治. 我們先討論一下. 現在議題是空屋沒錯吧. 大家要不要做點甚麼. 不要大家都只會窩在電腦前. 然後把所有高雄的事情. 都偷渡到政治鬥爭上面. 然後什模事情都不幹. 這樣很孬耶.. ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:13:37

→ urapig : 快給我你戰三四輕的連結啦，我來看你當時的論點OK否 02/12 02:12

→ urapig : ？ 02/12 02:12

所以你迴避了我說上街頭抗議五六次了喔. 你到底要不要幹?? 不是很愛貼空汙照片? 不是很重是空屋? 為啥起來幹點事情也不行? 那你憑啥跟我要文章?? 你是誰?你有甚麼能力?你有甚麼價值?? 你連替高雄做點事情都不行... 你還有資格跟人家要東西? ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:14:57 我在講一次. 我對高雄的空屋很賭爛. 所以上街頭我願意,並且只要我去上街頭發現你們的行為和方針是對的. 我也會捐錢..沒問題. 我就是很賭爛空汙沒錯. 但是我認為空汙造成是小工廠. 你說甚麼對岸飄來的...還是甚麼奇奇怪怪的,我都當你是笑話. 因為我半夜兩點看到高雄紫爆. 半夜兩點你跟我說紫爆是怎麼來的...汽機車..科科~~~ 因此,有人要去空屋抗議,我找一群人一起去ok.. 並且我會拍照,貼在這邊給大家看我不是跟你嘴砲. 但是那些只會把所有議題都偷渡到政治上面. 然後從頭到尾都不願意對高雄出力. 只願意政治鬥爭政治鬥爭的\. 我他媽的看不起你. ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:17:31

噓 urapig : 浪費時間與你回文，到此為止！要個文推特這麼久 02/12 02:16

推 MVPGGYY : 你能不能老招別再用啊?XD 02/12 02:17

→ MVPGGYY : 好像每次被點一下就先貼別人政治標籤就行，我哪裡說 02/12 02:17

→ MVPGGYY : 到政治了 02/12 02:17

我跟你說空屋一起上街阿. 要不要?? ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:18:27 另外貼標籤,我沒你們這些政治狂人厲害啦..XD ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:18:54

→ MVPGGYY : 講到你的說法有問題或意見不同的地方，你就先貼人政 02/12 02:18

→ MVPGGYY : 治，這招你還真是用不膩XD 02/12 02:18

你自己一上來就嗆我. 現在又說我貼你標籤..XD 哀...不要講那麼多.. 你鬥我是為什麼誰不知道. 但是沒關係...你鬥不鬥我都不重要. 空汙要不要一起上街?? 我可以跟你撇開任何立場或是想法思維都不不同的糾葛. 要不要一起上街反空汙. 因為我對高雄空屋真的很賭爛. 總是大家來做點甚麼?? ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:20:39

推 MVPGGYY : 別自己腦補了，你被嗆等於別人就是政治? 你這是什麼 02/12 02:22

→ MVPGGYY : 金身還是玻璃心邏輯啊？XD 02/12 02:22

你到底是要政治肅清重要. 還是真的對"汙染"這件事情在意?? 我都跟你說撇開甚麼立場思維幹嘛的. 一起上街. 你為啥又要把話題拉回政治. 你那麼愛政治? 你是政黨的人士? 你跟政治有直接利益關係? 不然你一直拉回政治幹嘛?? ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:23:45 我們都是高雄人. 看到空汙很賭爛. 今天講了半天也都是空汙議題引起沒錯吧. 那...一起上街嚕. 不要讓人家笑網路三千到場指有流浪狗... ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:24:45

→ MVPGGYY : 另外別轉移話題啊，我可沒談空汙話題，我是舉你的空 02/12 02:24

→ MVPGGYY : 汙文被打到不能看來說你這篇自稱理解高雄有多屌的並 02/12 02:24

→ MVPGGYY : 不符合哦 02/12 02:24

你是說對岸飄來的空屋嗎..XD 你不覺得過了快兩年沒人在講這件事情了嗎?? 這種誰都會打臉的內容,也只有當年可以吵吵議題拿奇妙的數據來酸我的文. 今天還有人敢講?? 還是境外汙染現在轉成台南嘉義,而不是對岸了?? 另外,你要不要上街拉.. 講那麼多你也在迴避? ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:26:04

→ MVPGGYY : 我這篇完全沒談政治，結果你拼命貼別人政治這到底哪 02/12 02:25

→ MVPGGYY : 招XD 02/12 02:25

所以我就告訴你,我們跳開政治來上街了. 你一直扯政治. 你以為我會讓你打了左臉還伸右臉給你打? 我是這種人嗎??

推 scvggininder: 左左真的是慣性跳針欸 02/12 02:25

※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:26:41

推 MVPGGYY : 誰扯政治了啊？真的是跳針XD 02/12 02:28

→ MVPGGYY : 覺得你自稱有多理解高雄多屌不符合就等於政治，這到 02/12 02:28

→ MVPGGYY : 底是什麼邏輯XDDD 02/12 02:28

那要不要上街. 你管他今天是韓國瑜還是陳菊,你管他中油董事長是國民黨的還是陳金德. 他媽的我們去新四輕丟雞蛋... 要不要衝一波? ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:29:15

推 urapig : 好啦，看在你對空污很憤怒的份上，給你個讚 02/12 02:29

讚沒用阿... 我要讚隨便去寫一些東西. 要多少有多少. 我要更乾淨的空氣阿. ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:30:21

→ urapig : 睡覺前，貼張你應該也認同的空污來源推 02/12 02:30

→ urapig : https://imgur.com/gallery/CddQDtG 02/12 02:30

推 bibiwei : 我是覺得你們在講不同的東西 XD 02/12 02:30

→ MVPGGYY : 要談空汙就談一點，這兩年沒人談境外汙染? 自己看看 02/12 02:30

→ MVPGGYY : 近期高雄版的空汙文，某群人以前愛炒作的現在也算有 02/12 02:30

→ MVPGGYY : 共識是什麼了XD 02/12 02:30

近期我都沒發文,它們發啥文跟我無關. 我一向認為,主要空屋是小工廠,其他方面的汙染一直都不是重點. 最簡單就是,你看汙染檢測的變化,24小時的變化. 再搭上重工業其實本身有一定的嚴格檢測. 當然如果說丟新四輕雞蛋讓他不要蓋. 這樣會讓乙烯產量縮小,或是乙烯供給量不在高雄. 那小工廠自然就會跑其他縣市去. so..抗議新四輕可以間接影響小工廠的數量...那也ok. so..你要抗議新四輕我也支持... 雖然我不太認為最新的設備產生的汙染量會有多少. 但是她可能會有延伸性的問題. 至於說,你們一堆人要偷渡甚麼陳菊韓國瑜. 我只能講,汙染這個東西陳年舊垢. 凡經手的人都有責任,但你說他是主謀也都不對. 所以偷渡政治我一定把你嘴回去... 這種事情還那麼愛偷渡政治... 那誰來抗議汙染? 你們兩黨去鬥個20年,高雄就賠你汙染20年?? ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:35:29

推 MVPGGYY : 可去看tomx網友的空汙文，境外因素有影響時照樣在講 02/12 02:36

→ MVPGGYY : ，到底哪裡來的兩年沒人講? 02/12 02:36

他講他的又不是我講的. 我認為,小工廠最嚴重. 石化的下游工廠. 鋼鐵加工業的下游工廠. 都是. 因為,工廠老闆的兒子,我以前一堆同學都是...XD 哀,內幕一堆的拉. 偷排廢氣阿偷排廢水阿甚麼鬼的. 你要知道,你那些檢測數據,都是在"政府通知要去檢測"之後才採取到的數據. 也就是小工廠那幾天都特別乖不排汙染的時候讓你檢測的. 實際上大多時候都卯起來給你排放. 所以我才對那些小工廠雞雞歪歪的很不爽. 反而發電廠,或是新式的工廠,汙染在怎樣多,都比不上那些小工廠的危害. 但是因為很多更高深的原因,因此矛頭很愛指向這些大企業. 不過也ok拉. 大家去罵大企業,它們也會更收斂. 怎樣都是對高雄有更大利益. 所以繼續罵ok,..我也不阻止你們. 但是我會更希望有人針對那些小工廠開刀. 把那些高汙染工廠趕走,換取一批新的工廠近來. 高雄最近工業地很缺,一堆新工廠要找地找不到. 其實是一個非常好的鏟除高汙染小工廠的機會. ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:40:26

推 urapig : 境外污染判斷https://is.gd/gpBI8C 02/12 02:37

→ MVPGGYY : 這篇從頭到尾就你自己在遮羞貼別人政治，你講的東西 02/12 02:37

→ MVPGGYY : 我這篇都完全沒提到，別再玩這種自己做稻草人自己插 02/12 02:37

→ MVPGGYY : 的把戲了 02/12 02:37

推 urapig : 可以感覺你很討厭空污，但你對空污來源的理解似乎 02/12 02:39

→ urapig : 有待修正 02/12 02:39

推 MVPGGYY : 別人發啥文跟你無關? 前面是你自己說境外因素這兩年 02/12 02:40

→ MVPGGYY : 沒人提的，所以我說這邏輯嘛....我無法下去XD 02/12 02:40

你從頭到尾都只想嗆我而已..XD 看來你不打算做點甚麼. 那...我幹嘛對你客氣?? ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:41:03

推 urapig : 希望你靜下心來，撇開高雄王的封號，看看近期tomx 02/12 02:42

→ urapig : 的文，會對你有所幫助 02/12 02:42

我是覺得,打死那些小工廠. 把那些工廠的工業地釋出,讓其他產業進駐...!!! 另外,新四輕為啥沒人抗議. 這點很詭異... 新三輕很低調,但是新三輕成立後人民也應該覺醒,政府在偷渡石化業. 為啥現在又偷渡新四輕沒人鳥??

推 MVPGGYY : 你不自稱那句，別人有啥好嗆的? 所以嘛，有時是自己 02/12 02:42

→ MVPGGYY : .....XD 02/12 02:42

我就是屌阿..XD... 你嗆我我還是要回嘴你啊... 怎樣,現在21世紀,又不是古代儒家教你當奴隸的時代. ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:44:24

→ MVPGGYY : 你看看，現在你自己發現你前面講的境外汙染兩年沒人 02/12 02:44

→ MVPGGYY : 提到凹不過去，就又轉移話題去別人嗆你了XD 02/12 02:44

當年境外汙染源嗆我的是說是對岸飄過來的..XD 你看看上面那張氣流圖. 對岸飄過來的? 就跟你說是小工廠,不只高雄還包含嘉南平原. 但是嘉南平原高雄管不到. 但我們至少可以先管管仁武大寮的小工廠阿... 所以你支持當初嗆我是對岸飄過來的汙染源嚕? 那時候我說你對岸飄過來為啥只有高雄有,其他地方都不多. 他不是還拿整排的數據佐證..XD 哀就說數據這種東西後,有心人要操作,他想要甚麼答案,他都生得出來的拉. ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:46:30

→ MVPGGYY : 要回嘴當然可以，這裡本來就大家都能嘴，但如我上面 02/12 02:46

→ MVPGGYY : 一再重覆強調的，別自己做稻草人自己插再貼別人就行 02/12 02:46

所以你很支持. 境外汙染源是來至中國? 你確定要從提這件事情? ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:46:58

推 MVPGGYY : 就說去看近每篇空汙文就知道了啊XD 02/12 02:49

推 www6412 : 這篇真熱鬧 02/12 02:49

→ MVPGGYY : 基本上要討論空汙可以重開一篇啦，不然這篇就看你一 02/12 02:50

→ MVPGGYY : 直轉移就飽了XD 02/12 02:50

推 urapig : 是不是境外污染，這不是很容易判斷嗎？有什麼好吵 02/12 02:51

→ urapig : 的 02/12 02:51

→ urapig : 境外污染判斷https://is.gd/gpBI8C 02/12 02:51

→ urapig : 高雄王的文筆真是讓我睡不著啊......哈哈 02/12 02:52

推 cssula : 推小工廠是空汙肇因，但待過工廠的人都知道要落實 02/12 02:54

→ cssula : 取締有多難，難度大概就和一次打擊黑心食品ㄧ樣，吃 02/12 02:54

→ cssula : 力不討好，沒人想幹 02/12 02:54

所以說.我們要得,不是今天誰是市長. 而是這些小工廠要怎樣處裡他們. 黑心食品很難一次打擊,但是怎樣都是慢慢打擊讓整個局面往好的方向走. 那小工廠呢? 我們有辦法讓他往好的方向走嗎? 另外,高雄目前很多工廠都想要進駐,很多企業想要投資. 這時候打擊小工廠其實是反彈力道最小的時候. 更不用說我們也不一定那麼堅持一定是"讓小工廠吃到苦頭" 你甚至可以用獎勵的辦法讓他轉移. 例如讓他的工業地價值上升,然後一邊查緝他的汙染. 這樣他把工廠轉走,土地賣掉或是長期出租給其他產業. 他也沒啥虧損,甚至小賺. 反正對我們而言,最重要的還是讓這些汙染源消失... 就算是花小錢買我認為都是可以接受的代價.. (當然大錢就叫他吃大便) 政府其實對新設立的工廠. 尤其在產業園區當中的工廠. 監控和檢測都做得比較完善. 新的工廠設備也比較先進,很少人會故意去進會產生高汙染的設備. 所以新設的產業園區反而不太需要擔心他的汙染加重化. 我們針對的還是那些已經二三十,三四十年的老工廠. 或是一些非產業園區,私人土地的小工廠. 或是更多的農業地上面的工廠. 那些太多人都在黑白來.... 早就是該肅清他們的時候了.. ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 03:00:44

推 lanjack : 推文一堆連貼圖都不會貼的菜www還想跟人戰 02/12 03:10

推 lanjack : http://i.imgur.com/BVe7lkn.jpg 02/12 03:14

推 dd525252tw : 高雄王推 02/12 03:14

推 e52155 : 推文一個主打模糊焦點，這篇又不是在談這些。 02/12 04:02

推 DellSale999 : 請問中都現在的發展性如何？ N年前好像有聽你分析 02/12 04:29

推 xru03 : 推 02/12 05:25

推 gamaqqq : 分析推 02/12 05:31

推 cometfr : 推，是事實啊 02/12 06:37

噓 cooxander : 這不是前陣子在八卦宣導美國帝國殖民主義的大大嗎 02/12 07:10

推 jin956 : 推 02/12 07:15

推 gugu666666 : 推用心解說，高雄早安 02/12 07:23

噓 cooxander : ceca怎麼不把你在政黑的專業分析一起貼過來呢？ 02/12 07:24

推 SINW : 高雄王可以發文了？ 02/12 07:50

→ shiangtop : 台灣工廠「擴大產能」，擴大到原始設計的150%200%。 02/12 07:58

→ shiangtop : 產能至少都是拼100%以上。先抓偷偷排放至少可以改 02/12 07:58

→ shiangtop : 善一些。可惜很難抓。 02/12 07:58

推 Evajavaleon : 我比較想知道國7何時會好 02/12 08:02

推 tajen26 : 推分析 02/12 08:02

推 sanwan : 國道7拖這麼久我看也很難好 02/12 08:08

推 bingreen : 推用心分析。 02/12 08:12

推 tingstart : 嗯嗯，中鋼是科技業不是製造業我就信這篇了 02/12 08:14

推 smallpig402 : 石化=氣爆+污染，這邏輯484有問題？自己有對環保盡 02/12 08:20

→ smallpig402 : 過力嗎？機車騎好騎滿，笑死 02/12 08:20

→ smallpig402 : 新四輕也還沒蓋，不懂不要亂說，帶啥風向 02/12 08:20

推 urapig : 氣爆來自石化廠，貫穿高雄地下的管線，這樣你有何 02/12 08:26

→ urapig : 疑問呢？ 02/12 08:26

→ urapig : 石化廠的污染還需要解釋嗎？拜託了吧，要推文前先 02/12 08:27

→ urapig : 做點功課吧 02/12 08:27

→ urapig : https://imgur.com/gallery/CddQDtG 02/12 08:27

噓 sea0420 : 自以為很了解高雄的即得利益者 02/12 08:35

推 noChance : 推高雄王 02/12 08:41

推 johnou : 石化不是罪惡，問題在於污染管理。 02/12 08:41

→ hank7218 : 建商發大財 02/12 08:48

噓 SinclairH : 可以學一下標點符號嗎？看三行就看不下去。 02/12 08:57

→ likecyndi : 不可質疑的高雄王不要褻瀆新世紀的神 02/12 09:06

推 Ericdion : 是"數據" 02/12 09:09

推 Mosasaurus : 哈哈高雄王哈哈哈哈 02/12 09:17

噓 yellowones : 自以為自己會永遠在社會頂端的既得利益者，希望你永 02/12 09:19

→ yellowones : 遠不會有跌下社會底層的一天 02/12 09:19

→ stlo : 給箭頭城市有更多的錢滾動但是滾不到你的口袋裡 02/12 09:29

→ stlo : 阻止一個大都市資本主義化不是整個城市團結起來打 02/12 09:31

→ stlo : 擊你是財團會打擊你是ceca這樣的資產階級打擊你 02/12 09:32

→ stlo : 然後人民會過更好的生活都是空話發大財只限少數人 02/12 09:33

→ stlo : 活不下去/不喜歡這樣就出去台北現在就是這樣 02/12 09:35

→ stlo : 中產階級一直被洗出去 02/12 09:35

推 Oral : 所以國道七號到底有沒有要蓋？ 02/12 09:38

→ stlo : 整篇濃縮一句話勞工階級貧窮人不要跟我當鄰居 02/12 09:38

推 gmoz : 風電搞成這樣很懷疑興達港的風力是不是止於紙上 02/12 10:02

推 gmoz : 空汙只會推給境外也蠻可笑的 02/12 10:07

推 taristocrat : 岡山本來就大岡山地區中心 02/12 10:26

→ taristocrat : 也沒有大賣場進駐真奇怪家樂福便利購算超市性質 02/12 10:26

推 tomx : 我認為境外境內都有啊 02/12 10:53

推 s758166797 : 實話還是需要人推 02/12 10:53

推 anitaflute : 希望國七有進度+1只是怎感覺高雄王開始要炒工業地 02/12 11:10

→ anitaflute : 皮的味道呢？哈哈～ 02/12 11:10

推 shimax : 哀~實話總是傷人.不過CECA大每次都寫一堆也太有耐心 02/12 11:17

推 dusty20695 : 某些人先去學怎麼貼圖好嗎 02/12 11:35

→ gmoz : 岡山一直沒有大賣場也好奇的是因為寶雅全聯大大佳 02/12 11:39

→ gmoz : 來嗎? 02/12 11:39

推 stocktonty : 拿岡山比阿蓮也有點奇怪範圍跟歷史背景都不同 02/12 11:41

推 sligiho : 專業 02/12 11:44

推 gmoz : 應該說阿蓮本來就沒什麼開發的需求吧 02/12 11:49

→ gmoz : 現在年輕人又不敢生小孩 02/12 11:49

推 taristocrat : 可能中山高到仁德或是到楠梓台糖或是直接好市多 02/12 13:01

→ taristocrat : 茄萣湖內路竹阿蓮應該都跑台南 02/12 13:02

推 AJS : 推這就是現實，雖然很不喜歡，但這就是現實 02/12 13:56

→ aloness : 可能他買了林園老宅，在等都市計畫吧 02/12 14:59

→ aloness : 不過整篇看下來還是沒有重點，到底是要工業區集中 02/12 15:01

→ aloness : 還是不要工業區集中？ 02/12 15:01

推 chocoball : 翻譯就是集中越好但現實是難(發展不均) 02/12 15:03

→ chocoball : 所以還是以集中為規劃理想然後成為線狀發展 02/12 15:04

→ aloness : 回樓上幾樓，ceca為了他的論點東拼西湊一堆不倫不 02/12 15:06

→ aloness : 類的東西，本來就是他的特色，你們別這樣批評他 02/12 15:06

→ aloness : 集中的規模大到一定程度，會需要統一管理，分散一 02/12 15:07

→ aloness : 點會比較好 02/12 15:07

→ aloness : 要集中的話，就像麥寮這樣，但同時也會需要各方面 02/12 15:08

→ aloness : 的硬體建設來配合 02/12 15:08

→ aloness : 一開始要有多少水跟電，員工通勤動線與運輸物流系 02/12 15:10

→ aloness : 統，規模越大的工業區就必須更明確在這些細節 02/12 15:10

推 amordelcor : 你真凶 02/12 15:18

推 fliesa : 新竹的原因在於繳稅多，統籌分配款拿得少吧 02/12 15:56

推 bouly : 小心被檢舉啊這板累犯罰超重 02/12 18:06

推 peter199612 : 推高雄王 02/13 00:10

推 dreamsugar : 推高雄王 02/14 01:37