Re: [新聞] 高雄輕軌公聽會爆衝突 陳柏惟怒嗆韓國瑜

[ceca (生活藝術大師 ￾ N)]

※ 引述《mikiup0321 (龍霸)》之銘言：
: 這我就不懂了，先不講高雄有多少韓粉
: 單就輕軌這件事來說
: 輕軌不蓋，這不管是現實中的朋友
: 或者ptt的網友，應該多數都是贊成不蓋的
: 怎麼會變成公聽會，來參加的多是贊成續蓋？
: 這風向怎會亂成這樣？
: 老實說我還真的不相信
: 會有多少高雄市民認為高雄很需要輕軌
: 誰能出來解釋一下這風向？


其實大多市民沒再管這件事情.

真的市民都很後知後覺,就連人在火車站附近,鐵路地下化要完工也是這一年才知道.
(我說的是高雄在地6x年以上的人)

大多數人民,眼睛沒看到,就不知道..


而整體而言,支持反對都有.

可是,要知道,公聽會,支持方是有政治力量在動員的...XD
(這個..恩,大家不是第一天出社會,誰在動員大家都知道的拉...)

至於反對的.其實也是很多人民都反對.

就像我是覺得輕軌跑大順路超級蠢.

鐵路地下化後,又在大順路這條沒甚麼可以替代的幹道蓋輕軌跑B級路權.

更扯的是可能還要逐柵欄,就算不築柵欄也會設計高低差之類的.

然後把2.5車道(包含做緩衝和停車格空間)改成2車道...
(會睜著眼說道路沒有變小的,不是只看書面資料,就是根本沒再跑大順路..XD)

這..連輕軌第一排的義大,林義守都說輕軌會造成交通災難..持反對態度.

但是,雖然我不支持,我不會去公聽會.

因為...又不是跑我家門口,我又沒損失,塞爆也不是塞我家,乾我屁事.

我(最近賣掉比較多間)十幾間房子,全都遠離二階輕軌500公尺以上.

我在第一階輕軌上路後就被嚇到,靠杯,不是說好歐洲的C級路權輕軌.

怎麼變成蓋火車了...幹...快跑.

所以二階輕軌500公尺內沒有半間我的房子.
(因為我知道,瑞西街的居民有多靠杯輕軌...他們恨輕軌恨得要死..XD
 一階還沒蓋的時候,我還差點要入手那邊的透天..差點被政府給唬了,好險)

但...反正...別人家小孩死不完.

今天輕軌蓋大順路...我又不住東三民區....

反而輕軌的替代道路不是有兩條是經過自由路.

那個我們立刻跟里長連線,說好只要任何公聽會產生要走自由路方案的傾向.

我們立刻聯合本來兩里,現在可能塊整條自由路的各里里長去抗議丟雞蛋..

也因此,那輕軌跑大順路的公聽會,我們更不可能去抗議了阿...

免得造福了別人,結果燃燒了自己...

so....輕軌的反對方,幾乎都只有"在地居民".

而在地居民你要跟政治動員的比口才?比辯論??...

呵呵....



至於韓國瑜.

我講過,韓國瑜根本不在乎蓋不蓋...

他只希望事情鬧越大越好.

因為...

鬧很大之後,如果原計畫蓋,那也是順應民意之外.

所有高雄人都會知道,這個輕軌是陳菊設計規劃的.

所以之後塞車造成的怨念,鍋是背在陳菊身上.

以及民進黨的在地議員.
(有沒有看到,三民區,鼓山區的民進黨議員,都不敢表示意見...XD)

因為他們全都冒在燒...

而如果民意是高架或是地下化.

那韓國瑜就可以順應民意再去跟中央要錢....

反正韓國瑜的新聞那麼大,這個事情在鬧很大..就可以拿去逼宮中央.

so...韓國瑜市政府在輕軌上面,他已經操作成不敗之地.

反而如果一開始反對方都沒有動員,你讓公聽會都像一般公聽會那樣.
(有再跑公聽會的就知道,平實的公聽會和這個有動員的公聽會差多少)

這樣公聽會很可能只有在地居民參加,那反對的聲音會很大.

而因為新聞小和參與的人數少,中央就可以跟你玩冷處理,讓你變更拖個幾年.

之後再群起輿論罵你...

更不用說如果是要取消,那要賠違約金....這也可以把韓國瑜罵到臭頭.

本來輕軌這個爛攤子就是這任市長滿難處裡的燙手山芋.

連陳其邁都說要先停工聽民意.

但沒想到有政治在動員,把新聞鬧那麼大,操作法還是支持要蓋.

韓國瑜政府樂的順勢而行...XD

在輕軌操作上面,韓國瑜根本完美...我也想不出甚麼政治操作可以更好.
(反正討厭他的人本來就討厭他,所以那些照三餐罵他的,他又不痛..你們本來就會罵他
 至於,對一般人而言,輕軌對韓國瑜一點扣分也沒有.
 反而動工後的扣分扣在陳菊和民進黨身上,對民意代表非常傷,國民黨樂的看戲)

這也是為啥公聽會,只有事務官出席,沒有政務官的主因..XD

因為市政府不想表示意見..也不想參與討論..XD

市政府沒有任何立場,市政府冷眼旁觀的看你們怎樣玩,然後選擇聲量最大的結果去做.

出問題,鍋有人背,沒出問題,順利解套....



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.238.203
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1551776145.A.1DD.html
推 hellogym    : 中肯 看看三民區DPP議員根本沒人鳥輕軌就知道
噓 billblack   : 你的反對只想到你自己開車不方便 為什麼不坐在上面
→ billblack   : 爽
推 udkidd      : 不敗之地不是應該請韓市長把輕軌BOT地下化，政府不
噓 latin0126   : 又是一個支持就是動員 反對就是真民意的
→ udkidd      : 出一毛錢還有權利金可以收嗎？
交通的目的是為了趕流行嗎..XD


美國世界最偉大的國家就大公路主義.

你要不要先叫美國人放棄開車..XD
※ 編輯: ceca (218.173.238.203), 03/05/2019 17:02:14
推 hank7218    : 請教一下，你的在地居民都反對方是如何得來的?
→ hank7218    : 那來投票呀，改地下化，看市長要不要
噓 hamchin     : 想太多了
→ hank7218    : 趕流行?不就是沒捷運才不得已要輕軌
→ staff23     : 反對方 很多都是門牌有大順一路的
→ staff23     : 或者二路 之類的
→ staff23     : 因為輕軌最直接的影響是他們 常走大順路一定知道
→ staff23     : 人行道 騎樓違停 如果清掉 大順路會超好走
這個其實討論超九.

輕軌切斷6個交通節點+紅綠燈時間大幅延長+很多地方不准左轉.

你直接全面性衝擊,會造成更多車子在大順路上等紅燈,跑到下一個路口左轉幹嘛的

然後再一個無論是臨停,卸貨,三寶...卡住右邊車道.

你就全面癱瘓.

現在2.5車道,臨停,卸貨,三寶會卡在停車格那一個空間,所以可以緩衝.

所以跟騎樓無關...


這也是為啥有一個方案是"真"C級路權.

讓輕軌道可以跟汽車共用...

這樣緩衝就可以用輕軌道空間....
(我是覺得最後很可能是這個選項....我個人不負責任的預測...)



記得,交通的目的,不是為了趕流行.

而是為了提共人民更方便的移動方式...

不要本末倒置.

外加,開車很多是必須姓,不是大眾交通工具可以取代的.

不要用自己的交通習慣去套在所有人身上.

更不用說,現在路網不完整,你完整要多久?7年?15年?

那你這1x年,路網不完整,蓋輕軌,交通不就癱瘓在那邊??

所以..時候到了嗎??..時候不到就先做這樣沒問題的嗎??
※ 編輯: ceca (218.173.238.203), 03/05/2019 17:11:05
→ staff23     : 建輕軌 這個問題就會變超明顯 沒有誘因 一定反對
→ staff23     : 而且房子本來自己住 或者自用 房價上漲的利益是0
推 NKVD        : 請民進黨的民代出來面對，不要只讓公關公司出面好嗎
→ NKVD        : 真的眾望所歸就不會有些民代龜在那邊裝＊子了~
→ thedoggoing : 炒地皮文直接end
另外補一下.

市政府幹嘛輕軌最早設計同盟路不走.

後面要改大順路..XD

因為輕軌自償率的關係.

因為..走大順路政府才好炒地皮.

一方面可以經過三民工業區...那邊以後會重劃,政府可以取得抵費地.

另一方面,輕軌車站300公尺有容積獎勵.

所以沿路公告地價上漲，所以政府可以抽土增稅和地價稅.

這是為啥後來放棄同盟路走大順路的主因.

因為政府要炒地皮.

所以輕軌炒地皮文無誤...XD
※ 編輯: ceca (218.173.238.203), 03/05/2019 17:12:56
→ ksccyh      : 美國大公路主義他的地有多大？台灣有多大？每人平
→ ksccyh      : 均分配土地？交通解法要用大眾運輸還是大公路主義可
→ ksccyh      : 想而知
→ staff23     : 真C級路權 不會這樣做 因為台灣人的交通觀念還不足
那請問,你高雄交通負荷量已經大到非蓋輕軌不可的地步了嗎..XD

你有向台中台南那樣塞車??.

有像台北停車成本那麼高??


所以,為啥輕軌這種跑平面路上的,不先等其他路往更完整發達.

再上路?

要挑在這個時期.

高雄人絕大多數都是靠私有載具.

路網不完整.

的時候硬蓋,然後衝擊原本的交通生態??

這樣做對嗎?
※ 編輯: ceca (218.173.238.203), 03/05/2019 17:14:38
→ hank7218    : 一堆違規爽爽的，難怪開車超方便
→ staff23     : 應該會導向偽B級路權(實際上就是B+C混合路權)
→ staff23     : 不做地面抬升 綠化+非永久式分隔柱+取消部分號誌
之前就有說B/C混合.

所以如果公聽會這樣被政治動員的話,那原計畫蓋.

我猜會提高C級路段的比率....來做緩衝.

然後預留將來有沒有機會全面轉C級.
(反觀...輕軌一階其實大多都沒救了,無法轉C級.)

我猜結果會是這樣...

也替未來做好轉型的空間.
※ 編輯: ceca (218.173.238.203), 03/05/2019 17:17:43
→ staff23     : 優先權
→ staff23     : 那問題很好 望向陳菊......看看違約金......
→ ksccyh      : 這就是雞生蛋 蛋生雞的問題？現在覺得路網不完整，
→ ksccyh      : 等到完整再來？現在車流不夠多，夠多再來？還是先蓋
→ ksccyh      : 再養成？ 要無限迴圈了 哈哈
→ staff23     : 鼻子摸摸 想辦法把問題解決比較重要 爛攤也能變好
→ staff23     : 這才是真本事......跟老屋整理是一樣道理
所以這本來就是這屆市長的燙手山芋.

陳其邁上台也很難處理...

無論對哪個市長而言,都是對聲望沒好處,反而會有可能損失選票的一個事件.

※ 編輯: ceca (218.173.238.203), 03/05/2019 17:19:42
→ staff23     : 那個海軍爆破的有意見 我再去找他 我也軍工出身的
→ staff23     : 爆破這時代都落伍了 這時代流行嘴砲
現在流行網紅直播...

然後直撥給各自的同溫層...

之後再叫各自方的記者來寫新聞...XD


反正新聞都推給"網友說的".

就不用承擔造謠的責任.....

這是最近被用爛的招數...
※ 編輯: ceca (218.173.238.203), 03/05/2019 17:21:27
→ staff23     : 1X年前就有了......只是現在資訊因為AI被壓縮化
→ staff23     : 只會投給你 你想看到的
→ staff23     : 要取得資訊 一定要遠離google
推 zanns       : 先幫施卡大大補血
→ Sunny821210 : 其實美國近年也在狂推大眾運輸 近10年通車超過10條
→ Sunny821210 : 平面輕軌
→ Sunny821210 : https://nacto.org/
噓 chen628     : https://i.imgur.com/LieelrC.jpg
→ chen628     : https://i.imgur.com/G7eM1b3.jpg
→ chen628     : 你跟我說這些人不是動員來的？
噓 chen628     : 騙的了自己以為其他人跟你一樣好騙嗎？
推 auxiliary11 : 支那畜生魚瘟的操作實在很強
噓 blackone979 : 笑話 支持的都是動員 反對的都是義無反顧
噓 mikamitomoya: 我已經不知道要怎麼說C咖了
→ JOJOw991052 : 不派人出來討論，你跟我說這叫完美，這比較像不負
→ JOJOw991052 : 責任吧?
推 chava       : 我記得之前你在政黑版說
→ chava       : 輕軌不要妨礙你家車子進出就好
→ chava       : 在哪無所謂
對阿,所以我不會去公聽會..XD

很多反對的人也因此不會去參加.

反正,我手上的店面,那附近的是在自由路,其他店面不在這附近.

我的房子也都不在東三民區和輕軌附近.

所以塞車乾我屁事...我看熱鬧就好.


※ 編輯: ceca (114.47.143.193), 03/05/2019 18:17:34
推 cometfr     : 高雄都是私載具沒錯，就是要增加私載具困難度，塞
→ cometfr     : 車就擴充路寬，大眾運輸永遠發展不起來，既然不蓋
→ cometfr     : 平面，麻煩市政府出錢地下化，不要在那哭窮
為啥不可以哭窮.

你哭窮可以跟中央要.

你幹嘛不要.

要不到你在嗆韓國瑜草包不是很開心???



噓 bibiwei     : 你怎麼不講反對方舉牌的那群? 正方有當地人也有些是
→ bibiwei     : 長期關心高雄的大眾交通運輸建設
※ 編輯: ceca (114.47.143.193), 03/05/2019 18:27:22
推 TaiwanXDman : 「靠杯,不是說好歐洲的C級路權輕軌」 輕軌蓋之前的
→ TaiwanXDman : 文件一直都是寫B型 連法案修法都規定C型率要在幾%以
這已經是後來了.

我是從輕軌構想第一天就在追的..XD

這一路走來,內容改變那麼大.


其實改B級路權就是因為,不想挑戰人民不守交通規矩..

結果今天走大順路又要挑戰人民不守交通規矩的底線.

這本來就很有趣...XD
※ 編輯: ceca (114.47.143.193), 03/05/2019 18:30:01
→ TaiwanXDman : 下 我相信高雄王這麼了解政策 不可能沒去了解吧
→ TaiwanXDman : 另外最早也不是走三民工業區的同盟路 是走鐵軌去
→ TaiwanXDman : 高雄車站 一北擴就已經是大順路
→ TaiwanXDman : 唯一有過走同盟路方案的是走中都那邊的 不是三民
→ TaiwanXDman : 工業區這邊
對阿...

同盟路無法經過三民工業區.

只能經過西工業區..(也就是自立路和中華路那一段)

但是走大順路有自償率最高解.

所以最後選擇大順路...


畢竟...這些地價稅,土增稅,土地,都是落在高雄市政府手上..XD
※ 編輯: ceca (114.47.143.193), 03/05/2019 18:31:17
→ TaiwanXDman : 但我也同意現在是韓國魚大好時機去跟中央凹地下化
→ TaiwanXDman : 或是乾脆凹個中運量藍線復辟
噓 et633       : 所以你通篇論調還是以路權為先 就算是地下化高架
所以你認為.

交通的目的是"潮".

還是讓人民有方便的運輸方式??

※ 編輯: ceca (114.47.143.193), 03/05/2019 18:31:52
→ et633       : 拉長了施工黑暗期也是會被塞車一詞給擋下來
→ et633       : 地下化最潮好嗎  我有支持地下化嗎??
施工期大家罵歸罵可以忍..

你蓋定的...你看之後人民忍不忍..XD


不過韓國瑜表示:不爽去罵陳菊....XD

國民黨躲在旁邊拍手叫好..

民進黨三民鼓山民意代表m臉上三條線....


有興趣可以去爬去年李喬如在議會質詢講過相關輕軌的議題.

你就知道...實際政治局面跟大家想的都不一樣.

韓國瑜操作的很巧妙,現在完全甩鍋狀態.

※ 編輯: ceca (114.47.143.193), 03/05/2019 18:37:42
噓 et633       : 大順路的路線現在是交通樞紐，未來商場都蓋好更是
→ et633       : 黃金地段，是人們會蜂擁而至的地方，你反而要把路線
→ et633       : 遷到隔壁條，
→ et633       : 這樣你還說是讓人民方便的運輸方式? 是讓車方便吧?
→ et633       :  車子繞一條路跟人步行繞一條路的時間能相比嗎?
這麼繁忙的地方.

不是應該地下化重軌嗎?

你怎麼放輕軌?

這不就放錯東西.


那是不是應該升級成高架或是地下化??

你不是要面對未來以後的局面??

今天的局面都會塞車,你三大百貨開幕,不就更慘.

你怎麼會有交通變好的錯覺?
※ 編輯: ceca (114.47.143.193), 03/05/2019 18:46:30
→ et633       : 所以我說你的論調還是塞車 不是活絡人流
→ et633       : 塞車當然塞，現在就是取效益才建輕軌
你不覺得,高架或是地下或是更好的選擇?

你有更好的選擇.

幹嘛去選一個衝擊現在生態m然後又沒其他好處的選項?

為什麼要去做一件拿石頭砸自己的腳的事情.

※ 編輯: ceca (114.47.143.193), 03/05/2019 18:59:39
→ et633       : 真的能要到經費當然是高架或地下優先
→ et633       : 但能不能別再說遷到別條，大順明明就最佳解
推 senju       : 自發性支持輕軌的市民也很多。
推 abc1231qa   : 地下化不好嗎
推 piggreat    : 你不覺得..當年就是不給錢所以捷運變輕軌!!!!
→ piggreat    : 現在輕軌進度都這樣了!你還要去要錢再往地下或高架?
→ piggreat    : 那當初在要求經費或者輕軌規劃時，怎麼不出來說話??
噓 senju       : 輕軌公告了十年，十年間想利用輕軌通勤的沿線居民
→ senju       : 會逐漸搬到輕軌站預定地旁的建案，原po所謂的支持
→ senju       : 方都是政治動員並非事實。
→ piggreat    : 公聽會 人數少就說對方都動員的...自己不參加...
推 dumplingrosa: 你通篇文，光是看到支持者是被動員的，就失了公正了
→ flarecutter : 政治被你這樣玩 大概沒救了
→ flarecutter : 也不用妄想韓會去要錢甚至動工地下或高架啦 CP值太
→ flarecutter : 低的事情他怎麼可能會想作 要是不小心爆弊案不就
呵呵,在怎樣消毒,都無法抹滅動員的事實.

有點內行人都嘛知道...



另外.

當年要不到錢要硬衝平面..

那是當年.

現在如果有機會要得到錢.

你為啥還要屈就平面??

今天是在選擇更好的選擇沒錯吧.

有更好的選擇幹嘛不去選.

你要得到錢,放棄這個機會,然後接受當年要不到錢的殘廢選擇.

這....到底是怎樣的邏輯?


另外,議題燒那麼大的話.

如果結果是高架好了.

你覺得韓國瑜如果擺爛,不去爭取經費.

廣大的韓黑會放過他??

我相信連在地居民也不會容忍她擺爛.

這樣反過來就是韓國瑜聲望耗損沒錯吧.

so...韓國瑜才不怕公聽會最後是原計畫進行勒.

反正黑鍋有陳菊盃.

你計畫被變更,無論改道或是高架或是地下化.

他反而壓力大很多...並且鍋可不可以再推給別人了...

因此,支持輕軌興建,一直都不是"反韓"的行為...XD

實際上是在替韓國瑜解套這個燙手山芋...


我就說,民進黨地方民意代表都不敢出聲就是這樣.

他們政治算盤打得很精準的,支持原計畫興建根本對韓國瑜和國民黨沒損失.

國民黨民意代表表面上是說要修改原計畫.

實際上只是把話題炒熱罷了..XD...

不然你看國民黨,一下子要沿著走到蓮池潭,一下子要改回同盟路..
(這兩個之前在別的論壇都嘛聊天提過..XD)

他們並沒有一個中心想法或是明確的方向.

因為...目的根本就是看你們鬧,鬧越大他們越開心..

你們沒話題鬧,它們再多生幾個給你們.

這些政治算盤要看清楚阿...


※ 編輯: ceca (114.47.143.193), 03/05/2019 21:35:14
推 TaiwanXDman : 其實我在MRT板也說過差不多的話 現在是停建輕軌
→ TaiwanXDman : 要一跳中運量藍線的大好時機
→ jiff3312425 : 干你屁事那你講那麼多幹嘛
→ Andrew90    : 經過大順本就很有問題
→ sd131420    : 明明一堆人討論...你有去看過公聽會現場嗎= =a
推 cc88        : sd大，他都說沒去了，說得有公信力？支持方就說人家
→ cc88        : 動員，先抹黑先贏？
→ IbanezZ     : 沒有人動員我，可是我支持。
噓 ZhaiMan     : 都講炒地皮就什麼都別做了 都農業化吧
噓 AceCash     : 正方就動員喔？你有證據?
推 dumplingrosa: 被抓到動員的不是反方嗎=.=？！做賊喊捉賊？
噓 q135q135    : 支持方就是動員？某咖又自以為開天眼了嗎
噓 eric139     : 哦...
噓 enjoyyou    : 反對方才是動員啦 連退役老兵找來炸輕軌惹
噓 Zechsliu    : 簡單來看還是以自私為主的觀點
→ porsche993  : 看到支持方有熟悉的人，我笑了。
推 jii0712     : 好奇輕軌也會停紅燈嗎?萬一路口發生車禍那不就暫駛
→ kenon       : 其實在韓上之前的二階公聽會都是反對方去比較多喔
→ kenon       : 既然都要蓋了，正方去幹嘛 而現在剛好相反
→ kenon       : 停掉了支持要蓋的正方居民就跳腳了所以才會出現
→ kenon       : 我認同你說韓不在乎那一段 但是在地居民反對這段
→ kenon       : 不認同，至少我同溫層裡面在地居民幾乎都支持
→ kenon       : 反對的反而是不住這邊的，另外我也是輕軌沿線居民
→ kenon       : 另外 改地下化的問題 如果可以地下化當然最好
→ kenon       : 但是我就不認為DPP有這個肚量給錢 別忘了現在執政是
→ kenon       : 誰 你去鬧要改地下化鬧下去肯定就是拖到2020看誰上
→ kenon       : 再說
噓 nucleargod  : 就事論事，不管誰當市長，我就是要這條蓋下去
→ nucleargod  : 不接受高架砍樹，有辦法重開藍線做地下算你厲害
→ nucleargod  : 我就住大順路上
推 NicoNeco    : 高架移樹OK吧?  韓市長去要錢地下化也支持