[閒聊] 高雄好過日 輕軌二階捷運局沒說的事

[mikamitomoya (三上智也)]

其實這是半夜 好過日發的文
已經得到粉專的認可 可以分享
所以請大家看到這篇文章後
努力轉出去吧(只要註明出處即可轉發)


原文連結
http://0rz.tw/K0A3d


#還傻傻以為地下化高架化不會影響車道？
#更可怕的還有捷運局沒告訴居民的事
#為了全家安全快轉傳出去！

雖然已經很晚了，但是週六一早九點，就要在七賢國中龍美校區招開第二場輕軌公聽會，
有一些重要資訊，還是一定要讓大順路、美術館沿線居民知道。

很多反對平面輕軌的民眾，認為地下化、高架化不會影響車道、停車格，所以「一定要地
下或高架化」，但是，捷運局的資料已經很清楚顯示，這些居民完全是自我欺騙。





#車道一定縮！

地下化捷運需要興建出口、通風井，除非居民將自己的土地捐獻出來，不然一定要蓋在馬
路上，也就是需要拓寬人行道。就以北捷信義線的例子來說，兩旁人行道要各自拓寬到7
米，才會讓出口、通風井和民宅間有足夠淨寬，也就是兩邊一定要各減一個車道，捷運局
的標示還太客氣了。

高架化捷運一樣要興建出口，且墩柱本身就須佔用3米寬度，而美術館區要用門式墩柱，
更要佔去6米，車道可能要縮得比平面輕軌更窄。




#安全沒保障？

大順路地下化捷運，因為要穿越紅線、台鐵、橘線捷運三座地下化隧道，因此開挖必須很
深，捷運局計算最淺軌道面也要挖到45m，約是台灣最深捷運的1.5倍。那代表什麼呢？

大順路上必須打超過軌道深度的連續壁，甚至深入岩盤，深度可能在70m以上，以高層住
家大樓可以挖到4-5層地下室而言，深度也不過20m。換言之，工程開挖深度，可能達居民
住宅的4倍！

若工程期間出現任何滲水等問題，連續壁崩塌，就可能掏空住宅地基，這樣的案例在高雄
過去曾出現多次，對於深開挖、施工又靠近大樓的大順路、美術館路，更是存在風險。

而高架化也有問題，在美術館區高架化使用門式框架，高架車站更會擋住整個路面，也就
是說如果路旁大樓火災，雲梯車是完全不能使用的，對於一直造謠輕軌影響救災的反對者
，難道沒有想到這點嗎？





#生活品質受影響！

地下化完成後，深度高達15層樓，光是從路面搭電扶梯到車站，就可能要搭5-6段，長達5
分鐘以上，對老人小孩一點都不方便。

而超深車站的空調、排氣問題，都需要更高維護成本，通風井抽風20小時運轉，除了耗能
以外也會影響住家。

高架化更不用說，高架軌道考量淨寬，高度在3-4層樓以上，未來3-5樓居民就整天和列車
大眼瞪小眼，且列車噪音可以傳得更遠。如果用全罩式隔音牆，那被擋住的景館，就再加
一層樓高。

3樓以下呢，則是完全沒有景觀，日照被擋住，而且美術館居民一出家門，人行道上就是
一根根大柱子，不管你是住皇苑國際館、皇邑、陽光藝花園、皇裕觀雲、皇苑人文臻藏、
國城天廈、皇家美墅、麗晶最上石、家安樸石...哪棟豪宅，一視同仁，柱子不會因為你
家而繞路。風水房價都會被高架橋「腰斬」！





#拖垮沿線商家和高雄財政

地下化含規劃到施工，需要十年；高架化則要八年，這期間在施工時，兩側可能要圍籬交
管，影響範圍、時間遠比平面輕軌久，更會癱瘓大順路交通。

大順路商圈好不容易要翻身，很可能十年機會一過，就再也沒有了，店面可能等不到捷運
完工就倒掉，老地主等不到發大財先往生，這都是過去地下捷運施工時我們看過的案例。

而地下化捷運由於要施作全國最深的隧道，工程難度大，加上引道，長度不是5公里，而
是7公里，造價不只300億，而可能達500-600億。

全高雄的舉債幅度也只剩500多億，在市府推翻中央核定，任意自行變更下，不但原來核
定的補助飛了，更要自己舉債建設，很可能大順路捷運，就是韓市長弄垮高雄的最後一根
稻草！

#你要留給後代子孫怎樣的高雄？
#沿線居民為了安全和繁榮好好想一想！
#請多轉傳功德無量！



捷運局簡報掃描檔

https://i.imgur.com/hCKq6BT.png


https://i.imgur.com/m5CMHlG.png


google earth實景

https://i.imgur.com/12HJfqy.jpg


TVBS實景拍攝

https://i.imgur.com/54nZhQV.png


以上

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所以不要在幻想 高架地下 路不會縮減
一樣要縮減車道
地下的問題是 某些點要挖太深
光是深挖 就有很多問題了
然後你不可能挖那麼深 只給輕軌跑 不符合成本

高架問題就更多了
除了路面縮減外 還要面對 日照 噪音 隱私的問題

以上這些還不含 那些環團 文史 護樹在你要砍雨豆樹的時候 跳出來擋你

反對平面輕軌的的人 先冷靜看完這篇文章 再來思考 你真的想要高架地下嗎?

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El Psy kongroo

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.69.35
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1552118948.A.790.html
※ 編輯: mikamitomoya (36.236.69.35), 03/09/2019 16:12:40
※ 編輯: mikamitomoya (36.236.69.35), 03/09/2019 16:13:24
→ hoanbeh     : 這粉專有特定政治傾向不客觀
※ mikamitomoya:轉錄至看板 MRT                                     03/09 16:13
推 bear701107  : 有些低能就一直強調要高架 我就覺得很莫名
推 cca1109     : 不客觀你不就最客觀 你貼研究報告啊
→ mystarrain  : 高雄市政府請找專家把虛擬若有輕軌的圖 要等比例
→ mystarrain  : 其他國家專家意見 不要蓋了又拆 浪費人民納稅錢
推 outstandy510: 對啊一樓不提證據在那邊嘴什麼？
→ ThreekRoger : 看過日本的高架就覺得高架很普通阿
→ mystarrain  : 而且現在火車都地下化了！但卻要改蓋路面上的輕軌
火車跟輕軌 還是不一樣的東西
而且這邊還是要分清楚權責
輕軌是地方 火車是中央
不可以混為一談
→ mystarrain  : 然後再派工作人員注意輕軌安全通過...
→ mystarrain  : 台北一直蓋捷運系統但高雄....
※ 編輯: mikamitomoya (36.236.69.35), 03/09/2019 16:31:51
推 cca1109     : 要蓋捷運但是kmt仔一直反前瞻
→ weijidai    : 玩過頭會燒到黃線喔
→ weijidai    : 原來蓋捷運缺點那麼多
不是缺點多
而是這條一開始就是錯誤
如果你拿輕軌來跑地下  那叫拿牛刀殺雞
但是現行狀況 你不可能再改車種
所以只能讓輕軌 持續蓋下去
不然就是整條拆掉 重新設計
如果跑高架 就如我所說 你在市區跟住宅區跑高架 那叫找死
問題會比平面更多
推 cca1109     : http://i.imgur.com/0S5ybUl.jpg
※ 編輯: mikamitomoya (36.236.69.35), 03/09/2019 16:36:53
→ shihkai     : 就工程面來回應，這麼深的地下工程錢太多才會用明挖
→ shihkai     : …，都馬是用鑽掘的方式
推 lpllpllpl   : 捷運的缺點就費用高加施工期長啦  輕軌最大的問題是
→ lpllpllpl   : 路面淨空跟號誌優先 跟車速調整的缺點
→ shihkai     : 平面輕軌以反對面來看只有改線或不做，其他方案都是
→ shihkai     : 浪費錢
→ lpllpllpl   : 但現在反對方的指責點 反而是沒停車位跟道路縮減?
→ lpllpllpl   : 蓋一條捷運費用快等於可以拉3~4條輕軌線了
最簡單的估略算法(不完全準確 只能說估算)
高架1KM 20E 地下1KM 50E 平面 1KM 8E
一條平面約200E內 一條高架 約600E 地下 900E
這些是很不準的估算 因為實際可能不止
但是大概就是抓這個價格
輕軌的優勢真的是價格跟建造速度
可是現在高雄輕軌建造時間已經跟MRT一樣了

→ lpllpllpl   : 再來如果要扯到brt 也是跟輕軌一樣要縮車道來使用
→ lpllpllpl   : 要不然跟公車專用道有什麼差別？ 路面印幾個字就好
※ 編輯: mikamitomoya (36.236.69.35), 03/09/2019 16:52:00
推 abc1231qa   : C型路權唯一解
→ abc1231qa   : 說實在的 反對方你就讓輕軌蓋蓋看嘛
→ abc1231qa   : 不蓋怎麼知道一定會塞車？
→ abc1231qa   : 韓市長不也是這樣選上來的？
推 h5520012    : 無架空線很難C
→ ctx705f     : 大順路要的話可以單獨架空
→ eemail      : 這東西就規劃很久了 都二階ING了 有的搞得好像還沒
→ eemail      : 開始蓋一樣 講自己想像的方法
推 hank7218    : 公車專用道真的是印好看的，停的都是汽車
推 freddy50301 : 大家一起倒楣四年呵呵
→ CartoonMin  : 一樓只要看到反韓就說別人不中立了，想想自己吧
→ GTR12534    : 現在的車能夠再另外架空嗎
推 brashov     : 所以結論是不反平面輕軌?都反?
推 CityHunter17: 一樓笑死人，不客觀的一樓說別人不客觀
噓 aenneas     : 噓ㄧ樓，所以天天含市長的，就中立
→ KUSOsu      : 一樓要嘴要拿證據
噓 vanurd      : 為什麼工程會有意外？捷運局對自己都沒信心？
噓 oiseau      : 高雄都要發大財家家都改開直昇機了..誰還管你停車格
推 atb         : 拿火車和輕軌來比，有點搞不清楚狀況
推 youngsam    : 很多人搞不清楚狀況
推 ben88811    : https://i.imgur.com/OcKac4n.jpg
→ ben88811    : 把輕軌做成這樣不就好了
這個支那 之前有說要做 結果是拿來詐騙的XD
※ 編輯: mikamitomoya (36.236.69.35), 03/09/2019 17:57:27
推 bibiwei     : 推知識,平面還是最佳解
→ weijidai    : 問題還是在電容式的輕軌讓後續可行的彈性都消失了
噓 Januvia     : 不建才是最佳解
→ weijidai    : 一期來看它的救援機制滿差的 掛掉一台整個系統
→ weijidai    : 要從機廠拉車去救 因為一台輕軌採電容式能不能
推 atb         : http://bit.ly/2ToR3EU
→ weijidai    : 過站站不停還保有電力也是一個問號
→ atb         : 笑死，文茜的中國新聞看太多嗎
→ weijidai    : 基本上大順解法還是可容納公車的C行專用道比較可行
→ weijidai    : 可是電容式系統好像把這種機會砍掉了
→ weijidai    : 至於該粉專說的地下化問題重重真的不要再講惹
→ weijidai    : 這條它講的問題到黃線就不會有嗎 為反對"反對"
→ weijidai    : 的立論罷了 講久了會反饋到黃線的
推 lpllpllpl   : 大順的改法配合替代道路跟賣場管制比較實在
推 ben88811    : 輕軌那時速會被撞吧 真的有人拿一階輕軌通勤嗎?
有啊 高軟中鋼那邊都有
※ 編輯: mikamitomoya (36.236.69.35), 03/09/2019 18:18:38
→ atb         : https://youtu.be/O9XrQiEaeqo
→ atb         : https://youtu.be/tNOJ-9_fRmc
推 ben88811    : 樓上影片放到高雄會被三寶撞得很慘吧
推 atb         : 果然是不求改變的人
→ ctx705f     : 廢話 拿到黃線絕對有 所以2028絕對不可能 至少再5年
→ atb         : 還要想追求什麼生活品質
→ ctx705f     : 光是要動到五甲建工和本館這三條路 我想到都笑了
→ ctx705f     : 某些程度這些人比美術館天母人更機八
→ atb         : 有高房價卻有爛的生活品質
推 ben88811    : 不蓋了也不是說就不建設了把錢拿去用公車還實用多了
不蓋了 錢也不會跑去公車那
預算是專款專用 謝謝指教
※ 編輯: mikamitomoya (36.236.69.35), 03/09/2019 18:28:07
推 lpllpllpl   : 用公車？光是公車要不停的變換車道 以塞車為前提的
→ lpllpllpl   : 大順路會好過？XD
→ lpllpllpl   : 而且輕軌的錢不會到公車上
→ ctx705f     : 輕軌將來班距7.5分鐘一班 一班可載運量250人 公車
→ ctx705f     : 給你算50人 等於目前大順路上的公車會變現在的10倍
→ ctx705f     : 這畫面聽起來真是太棒了
→ ctx705f     : 平均攤下來1.5分鐘就會有一台公車從你眼前過去
→ ctx705f     : 然後這公車需要等紅燈 需要在路肩載客後切進再切出
推 lpllpllpl   : 理論上是這樣啦 但前面公車因為要讓乘客上下車 很快
→ lpllpllpl   : 就變貪食蛇了XD
推 hank7218    : 大眾運輸工具要配合三寶，也算是民主的體現
→ ben88811    : 輕軌跟公車都沒辦法解決塞車啊
→ ben88811    : 還有省下來的錢又不是消失了 政府還是可以用啊
→ lpllpllpl   : 前面就講了 大順路的問題不是因為輕軌產生 也不會不
→ lpllpllpl   : 蓋輕軌而不出現問題啊XD
→ alkene      : 某樓還在嘴輕軌速度，我騎機車經大順一路接中正路通
→ alkene      : 勤，距離約9.8km，上下班尖峰時刻平均大概要花32分
→ alkene      : ，平均時速會換算嗎？某篇推文還有人說騎腳踏車通
→ alkene      : 勤都比輕軌快的奇葩。
→ lpllpllpl   : 不蓋輕軌一樣塞 但你不蓋大眾運輸來疏散人潮 使用替
→ lpllpllpl   : 代道路來分支 只會惡性循環
→ ctx705f     : 不是消失了 政府可以用 但是不是給高雄市用喔
→ pink02      : 唯一支持韓國瑜當中國總書記
→ ctx705f     : 啊所以現在就是最塞的E~F級 請問為什麼以後在百貨
→ ctx705f     : 進駐之後會因為沒有大眾運輸的關係改善????
→ ctx705f     : 這個問題從來沒有人回答過啊
→ lpllpllpl   : 用個淺白一點的例子 輕軌假日均萬人 這些人如果都騎
→ lpllpllpl   : 車開車進駁二 這能不塞的更嚴重嗎？
→ lpllpllpl   : 退一萬步來講 算一萬人好了 你要增加多少公車車次來
→ lpllpllpl   : 疏運這些人潮？
推 ianqoo2000  : 一切的根源在於市民的守法、以及市府的鐵腕政策，這
→ ianqoo2000  : 兩者根本高雄都…
→ ianqoo2000  : 其實大順路現在已經夠亂了，但兩者都不足，未來如果
→ ianqoo2000  : 輕軌蓋成會因此更雪上加霜
→ ianqoo2000  : 陳菊市府都沒敢做的事情，韓國瑜更不可能會去做，要
→ ianqoo2000  : 不然亂象早就沒有了
推 ben88811    : 輕軌沒辦法有效分流啦 15分鐘一班的東西
→ ianqoo2000  : 我是支持大眾運輸工具，但市府應該要有決心教育民眾
→ ianqoo2000  : ，而不是讓人身處人身威脅
→ ianqoo2000  : 其實說真的，大順路沿線如果現在就好好取締，應該是
→ ianqoo2000  : 不同的光景，那些亂亂的二手車行
→ hantulee    : 15分鐘一班的班距打死現在一堆公車了,而且還是穩定
→ ctx705f     : 韓粉你知道二階搭配新列車是7.5分鐘一班嗎
→ ianqoo2000  : 長期的佔地為王，所以讓大順路現在就是亂象了
→ hantulee    : 的班距…
→ ianqoo2000  : 未來真的畫面太美麗，我不敢看
→ ceca        : 這篇幻想太大了，外加他一定沒看過其他規劃圖
→ ceca        : 所以，同溫層開心就好，但是不要亂放論點
所以C咖要參與嗎
我建議你到粉專去留言討論
※ 編輯: mikamitomoya (36.236.69.35), 03/09/2019 18:59:30
→ ceca        : 輕軌規劃圖那麼多，國外實例那麼多
→ ceca        : 亂放幻想文，試圖影響他人判定
推 a13471      : 為什麼有錢不給高雄市用？問號
→ ceca        : 不過當然，塞車不塞我家，我看戲
→ ceca        : 我看戲啊，反正蓋好之後的怨言
→ ceca        : 會產生很強大的反撲力道
→ mikamitomoya: 所以你拿你的資料去粉專反駁啊
→ ceca        : 這麼好看的戲，我幹嘛去阻止他上演
→ ceca        : 快衝，我坐等看暴怒群眾爆走！！
→ mikamitomoya: 那你還在這邊543幹嘛呢?
→ mikamitomoya: 既然你認為粉專有問題 你就拿你的資料去駁斥啊
→ ceca        : 爽啊，你管我
→ ceca        : 我幹嘛聽你的，你誰啊？
→ ctx705f     : 屁話一堆
→ mikamitomoya: 所以你也不過如此 不是嗎?
→ ceca        : 有沒有在民主自由世界，干涉他人行為的八卦？
→ ceca        : 那你又是什麼咖xd
→ mikamitomoya: 說人資料有問題 結果連東西拿出來去跟人討論的勇氣
→ mikamitomoya: 都沒有
→ mikamitomoya: 至少不是C咖 謝謝只叫
→ ceca        : 我看戲就好，反粉專我有500塊拿嗎？
→ ceca        : 呵呵，連咖都稱不上，隨便你
推 hipmyhop    : 有錢蓋捷運地下化就不會走大順了啦 反對的還能反對
→ hipmyhop    : 就要偷笑了
→ mikamitomoya: C咖笑人不是咖 真的笑了
→ CindyLara   : 看到某些人表現就知道 之前選舉賭盤不能賭韓贏原因
推 Beunique    : 推
噓 kbpoop      : 危言聳聽 台北捷運木柵線不是活的好好的
噓 annzheng    : 說事實在那邊懷疑特定立場，反對的就是民粹反而已
→ annzheng    : 啦
→ black430    : 輕軌硬走大順一開始就是有問題的決策
→ ctx705f     : 硬走?168都跑10年了 這路線都講多久了還硬
→ black430    : 或許接到台鐵鼓山 及民族就好 也還是個小環
→ enjoyyou    : 蓋大順其實是很有前瞻的 但台灣人的尿性~
→ enjoyyou    : 反正自己用不到 蓋的期間塞車房價店租還會掉 反反反
推 bybus       : 有分析給推 有意見有本事的回一篇啊
→ hantulee    : 若是只到台鐵鼓山,那乾脆保持到現在的位置就好,要
→ hantulee    : 營運至少到現在的大榮中學青海路旁…
→ flarecutter : 傻傻的 那些人最終就是想把輕軌弄斷而已 誰管你平面
→ flarecutter : 高架地下
推 sleepyrat   : 鼓山站之後改走九如四路啊~~
推 bibiwei     : 輕軌比較像公車吧
→ hantulee    : 彎到九如四路,轉乘還需走一段路啊…
→ hantulee    : 轉乘距離得像現在西子灣捷運轉輕軌那樣近…
推 meihsiu     : 高架我真心不懂 台北高架捷運遮住天空多醜
推 pigmoo      : 支持走九如到火車站 拆九如橋
推 martinkyuu  : 高架下面汽車沒辦法並行嗎？日本蠻多這樣做法
推 reyes1989   : 一堆89仔為反而反是怎樣
推 lpllpllpl   : 高架下車輛併行喔 要拿88當例子 還是國10左營段？XD
→ lpllpllpl   : 你看兩側範圍要多大XD
噓 eaquson     : 我住沿線 我反對輕軌
推 jiungwen    : 推