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作者mikamitomoya (三上智也)
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標題[閒聊] 高雄好過日 FB 輕軌公聽會是煙霧彈?
時間Wed Mar 27 00:53:49 2019
轉自FB 高雄好過日 http://0rz.tw/NvHAB #五場公聽會只是煙霧彈？ #改線劣化才是市府計畫？ https://i.imgur.com/9zoUkII.jpg
高雄輕軌二階五場官辦公聽說明會於上週結束，正反雙方對於美術館路、大順路的大眾運 輸方案各有不同意見，但原本提出平面優化、地下、高架、C型路權等方案的捷運局居然 大轉彎，放話要朝前幾場公聽會均未說明的「改線」方向推動。 前三場並未出席，後兩場躲在後排不敢露面的捷運工程局長范揚材說：捷運局也有腹案考 慮縮小環狀輕軌，路線往南移到同盟路，另還有一項腹案是從同盟路再往北接高鐵站，成 為連接觀光景點的交通運輸路線。 這令人不禁懷疑，原來輕軌公聽會只是「煙霧彈」，捷運局真正意圖是收集高架地下不可 行，另一方面又反對平面輕軌的「民意」，來為改線背書。 然而，捷運局長對外宣稱的路線，事前並未包含在捷運局內部的六大改線評估，而是某大 哥議長提出的路線，是否逢迎討好？ 又或許為了某些利益量身定做，就不得而知。 我們還是要強調，這條「大哥小環線」，充滿各種問題，可以說是一條「劣化輕軌」，若 按照此路線興建，只會因效益不足，搖身一變成現執政黨抹黑前朝的「政治提款機」。 主要問題有： #效益崩跌 改線後，遠離人口密集區和五大新商場聚集的商圈，徒步需多增加500公尺～1.5公里，相 當於輕軌1~3站的距離，已經脫離軌道運輸有效服務範圍。 且改線後路線縮短，站點減少且許多位於公園旁，和原本靠近許多商圈、學校、醫院的路 線相比，可以預見運量將會大幅縮減！ #無法轉乘紅線 興建輕軌最大目的，在於補充紅橘線機能，形成轉乘路網，二階輕軌最大問題其實是無法 轉乘橘線東段。而「大哥小環線」連高雄捷運運量最高紅線都無法轉乘，民族站運量僅凹 子底站不到十分之一，效益有限，可以說整條全廢！ #不跑大順跑民族？ 反對輕軌行經大順的民眾最大理由是會影響車道，但改線後輕軌改跑民族路，車流量更大 ，輕軌更要兩度急彎切入切出，難道民族路上影響就會小？ 且輕軌行駛於大順路上，對於旅次起訖於大順路附近的運量有替代效果。但在較短距離內 出入民族路，對於民族路上的旅次恐無法達到類似效應，又對通過性車流影響更大！ 再者，民族路下方日後將開挖捷運黃線，輕軌將重疊兩個需要明挖的車站區域，是否會造 成牴觸還是拖延施工時間，都還是一大變數。 #彎道過多 同盟路是沿著愛河行進，因此路線較為彎曲，加上改線轉入中都、或轉進出民族路，都會 造成急彎增加，整體行駛效率變差，彎道造成的噪音問題也會更加嚴重。 #要新建愛河橋 若要完全繞過 #美術館天龍國， 輕軌在C18鼓山站後就要繞道，此處無法走既成的願景橋 ，只能走改建的九如路橋，工程上並不困難，但要等九如陸橋拆除規劃重建，又將拖慢施 工。 #也沒什麼觀光效益 部分執迷不誤、眼界短淺，錯認為輕軌是為了觀光用途的反對者認為，輕軌走同盟路，在 愛河旁邊可以拚觀光。 這些人可能不是高雄本地人，連愛河觀光客主要集中在七賢路橋下游的愛河風景區都不知 道。 輕軌原線經過美術館園區、五座百貨商場、雨豆樹大道、科工館，這些現在或未來都是觀 光客可能造訪的景點。 而 「大哥小環線」僅能經過濕地公園、客家園區。除了愛河之心外，請問外地觀光客專 程來造訪這幾座公園的有多少？ 也就是說，通勤不行，觀光不行，套句反對居民說的：這種「定位不明」的輕軌，是誰會 搭呢？ ============================================= 那天公聽會 就有陳柏維再說 捷運局內部早就定案了 隔天果真新聞就出來了 那天公聽會 吳益政議員聽到陳柏維這樣說 還特地找捷運局的問 捷運局的官員還說 沒有沒有 沒有個屁 真的把我們當白痴 我認真說啦 如果真的要這樣玩 就換我們上街頭了 真的當我們是白癡 然後這路線 如果要用到台鐵路廊 你要拿什麼去回那些說 鐵路地下化還蓋平面的人 然後還要讓他跑台一線接民族路(黑人問號 我真的想不透 這些官員到底在銃三小 你以為民族路的交通會比大順路好嗎? 開什麼玩笑 到底有沒有專業啊 根本跟飯桶一樣 乾脆打包回家吃自己算了 這幾天火氣真的非常大 用詞粗俗就別太在意 -- El Psy kongroo -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.96.50 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1553619232.A.280.html
推 Swampert : 陳沒當上議員 卻比民代更民代 可惜我不能支持他 03/27 00:56
→ edenpower : 什麼時候才能不要一直把輕軌跟觀光搞一起？陳菊要！ 03/27 00:59
→ edenpower : 韓國瑜也要！有完沒完？ 03/27 00:59
→ fulongb210f : 輕軌給韓來主導，最後一定悲劇 03/27 01:07
推 SPIII : ......要把輕軌玩殘到甚麼程度才甘願 03/27 01:08
推 TRIMGAL : 高雄真的不需要什麼建設啦！看著韓逝長的破億mou就 03/27 01:09
→ TRIMGAL : 能發財了！建設是能讓市民發財逆？？？ 03/27 01:09
推 cca1109 : kmt不意外 完全沒工程專業 員山子不可行 高鐵是廢鐵 03/27 01:12
→ cca1109 : 唯一蓋出來叫貪污大巨蛋 03/27 01:12
→ cca1109 : 接下來就是重蹈覆轍 台中brt 把高雄輕軌亂蓋一通 閃 03/27 01:13
→ cca1109 : 人 03/27 01:13
推 waynehow : 這路線別吧 大順路上會去的點比較多 03/27 01:14
推 ben88811 : 太扯了 路線改成這樣誰要搭 03/27 01:14
噓 jiungwen : 說大順路塞爆然後跑民族？？？ 03/27 01:16
推 r49 : 公聽會政務官有去嗎？印象幾乎都沒去，既然自己內部 03/27 01:21
→ r49 : 訂好了根本就是跑流程敷衍人，難怪都沒在去 03/27 01:21
推 MVPGGYY : 民族路的九如路口會很精彩XD，大順路的交通在民族路 03/27 01:46
→ MVPGGYY : 下根本小咖 03/27 01:46
推 vega790205 : 現在是國民黨執政欸 這群人什麼時候有公聽會有用的 03/27 02:07
→ vega790205 : 錯覺 03/27 02:07
→ ThreekRoger : 準備擺爛到韓團隊下台之後才會有後續動作吧 03/27 02:14
推 laroserose : 03/27 03:01
噓 youcantodo : 有很多縣市都要民進黨當衛生紙 03/27 03:07
推 family112002: 寧可他擺爛別弄爛規劃更好 03/27 03:59
推 pomelo524 : 覺該上街抗議 給草包韓壓力 03/27 04:51
推 sfonfon : 如果有發動上街遊行，我願意參加 03/27 05:05
→ moonmu : 公聽會本來就是形式 上頭指示才是真的 03/27 05:45
推 piez : 現在已經是中國模式了啊…… 03/27 06:30
→ walay211 : 草包團隊 利益至上囉 何況還有一個黑道議長 高雄人 03/27 07:01
→ walay211 : 的選擇 03/27 07:01
推 js255076 : 高調 03/27 07:03
推 AceCash : 上街囉！看看是贊成原案的多還是反對多 03/27 07:08
推 eric139 : 真是尼馬的8+9萬優質選擇 03/27 07:17
推 sanwan : 捷運局長真是廢物 03/27 07:18
→ sanwan : 沒路用的咖洨 03/27 07:19
推 rubyispretty: 之前公聽會，支持者的大聲疾呼，原來都是一場空 03/27 07:28
推 picapoya : 我覺得乾脆繼續吵，讓他停滯四年算了，也好過亂弄 03/27 07:30
→ picapoya : 一個東西出來 03/27 07:30
推 sparkle : 該抗議 03/27 07:31
推 picapoya : 政治凌駕專業，議長勘查一天取代多年的研究規劃， 03/27 07:32
→ picapoya : 根本只是想搞爛輕軌搞爛高雄 03/27 07:32
推 chenyeart : 與其讓他們亂搞，不如不要蓋好了，蓋到C字型就停下 03/27 07:33
→ chenyeart : 來，剩下的預算退還中央吧 03/27 07:33
推 sparkle : 不然就維持原案，這些爛官員真是踐踏專業 03/27 07:36
推 eric139 : 混蛋黑道8+9議長，真是教訓到高雄人自己了 03/27 07:45
→ ppisd : 按.....民族會更塞。北七 03/27 07:53
推 parislove3 : 這個局長讓人感覺不到任何專業涵養 是不是只會叫聲 03/27 07:55
→ parislove3 : 大哥就能官運亨通了？ 03/27 07:55
推 coolschumi : 改這樣不如就停掉算了.. 03/27 07:56
推 photoshark : 就說寧願要這個黨別蓋 03/27 07:57
→ Apple0230 : 沒有退回這回事 改線就是違約金先繳 03/27 08:02
推 heavenkghs : 高調 03/27 08:25
推 auxiliary11 : 議長那種人就是國民黨最愛的 03/27 08:41
推 mRENm : 跑哪什麼地方 而且不跟捷運轉乘就是廢掉北高輕軌啊 03/27 08:42
推 staramit : 改這個路線絕對出來抗議 03/27 08:47
推 bybus : 反對改線 越改越糟 03/27 08:50
推 ri31625 : 拒絕改線，捷運路網、轉乘做好！ 03/27 08:51
推 kant1123 : 蓋個不能轉乘的路線要幹嘛 平行時空的橘線?! 03/27 08:58
推 qqabc1234 : 扯爆 爛規劃 03/27 08:58
推 rubyispretty: 范局長也在台北捷運工程局待過，怎不拿出自己的專業 03/27 09:13
推 akacleo : 改線=付違約金、重審，又是一條漫漫長路 03/27 09:21
推 atb : 大哥小環線 03/27 09:24
→ atb : 走這種鳥路線再來說沒人搭，一石二鳥，好聰明 03/27 09:26
推 akacleo : 順便一提，高雄毒防局長未上任已請辭 03/27 09:40
噓 ives522 : 本來就是堵眾人之口的 03/27 09:44
推 stu962046 : 真的改同盟路就要準備上街了 03/27 10:01
→ flarecutter : 陳是哪一區的啊 你們怎麼沒讓他上 03/27 10:23
推 Sunny821210 : 送一條自償率不夠的 被中央退了還能操作說中央擋韓 03/27 10:24
→ Sunny821210 : 多棒 03/27 10:24
→ Sunny821210 : 順便跟大家說 輕軌沒蓋也會影響黃線自償率計算 03/27 10:25
→ Sunny821210 : 到時候黃線環評一起被退 高雄人就自己看著辦吧 03/27 10:25
推 piggreat : 你看過農耕城市蓋輕軌嗎？ 03/27 10:40
推 DownandSuck : 還吳敦義公道者必韓國瑜，現在才知道什麼都不做總 03/27 10:47
→ DownandSuck : 比胡搞瞎搞把你玩殘來的好。 03/27 10:47
→ DownandSuck : 陳柏惟三民區的，吃牛小弟跟被他握過3次手。 03/27 10:48
推 s3926293 : 外行主導內行ㄏㄏ 可撥市民被搞 03/27 10:54
→ mikamitomoya: 基進再高雄真的很在地 只是都沒上 03/27 11:22
→ fdf0601 : 真的不蓋就不要勉強..原路段就列為20年不規劃大眾 03/27 11:35
→ fdf0601 : 運輸工具的路線..屆時塞爆了就是自找的 03/27 11:36
推 sligiho : 如果你支持高雄火車站地下化，那支持大佔路面的市區 03/27 11:44
→ sligiho : 輕軌，不會黑人問號嗎？ 03/27 11:44
推 siekensou000: 輕軌跟重軌分不清比較黑人問號，跟高雄港的問題一樣 03/27 11:45
→ siekensou000: 黑人問號。 03/27 11:45
→ sligiho : 輕軌在歐美大部分國家都是上世紀的產物了，更何況高 03/27 11:45
→ sligiho : 雄的問題在於高雄人搭大眾運輸工具的使用率偏低 03/27 11:45
→ sligiho : 規劃好的電動公車完全可以取代輕軌，何必固執？ 03/27 11:46
→ TRIMGAL : 又拿鐵路地下化出來說嘴...這腦子很棒 03/27 11:46
→ sligiho : http://i.imgur.com/B2gjqYv.jpg 03/27 11:46
→ sligiho : 2000年中央及高雄都是民進黨長期執政，高雄港沒落難 03/27 11:47
→ sligiho : 道怪高雄人？ 03/27 11:47
推 siekensou000: 所以才說你不知高雄港誰管的... 03/27 11:51
→ MoWilliams : 我有看錯嗎 我以為要蓋輕軌是本版共識 03/27 11:52
推 MVPGGYY : 樓上反串的是不是都不看內容? 03/27 11:55
→ mikamitomoya: 已經說道不想說了 台鐵是中央的 然後輕軌跟重軌不同 03/27 11:55
→ mikamitomoya: 光是路權就不一樣 03/27 11:55
→ MVPGGYY : 還是你不知道高雄的民族路跟同盟路長怎樣，只是跟著 03/27 11:56
→ MVPGGYY : 網軍來玩高雄議題XD 03/27 11:56
推 siekensou000: 我也懶的說了，這也是討論很久的東西，連再拿出資料 03/27 11:56
→ siekensou000: 也懶，因為會直接無視下次繼續問。 03/27 11:56
→ siekensou000: 輕軌重軌搞不清，高雄港誰管轄也搞不清。 03/27 11:57
推 Apple0230 : 他連爬文都不會 跟他爭吵幹嘛 03/27 11:58
推 MVPGGYY : 輕軌連中國都新蓋好幾條，更別說歐美新建的，被說成 03/27 11:59
→ MVPGGYY : 上世紀的產物，這要不是反串我只能說是喜.....了 03/27 11:59
推 sligiho : 支持輕軌的朋友，請問你搭過輕軌幾次？ 03/27 12:02
→ sligiho : http://i.imgur.com/kSFjeb1.jpg 03/27 12:02
→ sligiho : 請看圖，輕軌是要停紅燈的 03/27 12:03
推 siekensou000: 輕軌我每週搭三次（有朋友來高雄會更多次），台鐵跟 03/27 12:04
→ siekensou000: 捷運是每天除假日。 03/27 12:04
→ Stellvia : So??你去國外搭過輕軌沒有 03/27 12:04
推 sligiho : 看資料，大部分歐美的輕軌是上世紀蓋的沒錯啊 03/27 12:05
推 malisse74 : 公車擋路成那樣又必須內外切 某韓粉不怕開車更慢嗎 03/27 12:05
→ Stellvia : 有搭過還不會用腦想一下重軌跟輕軌的差異嗎 03/27 12:06
→ sligiho : 所以國外地大，跟我們市區要這樣蓋，不能相提並論吧 03/27 12:06
推 MVPGGYY : 要停紅燈跟把路線改到去更爛的民族路同盟路有什麼關 03/27 12:06
→ MVPGGYY : 係? 是不是連邏輯都沒了...... 03/27 12:06
→ Stellvia : 誰跟你國外都蓋在地大的地方 03/27 12:06
推 siekensou000: 公車對騎士來說太危險了 03/27 12:06
→ malisse74 : 別國上個世紀就弄好交通路網 韓粉說是舊產物的邏輯 03/27 12:06
推 MoWilliams : 喔 原來改支持不續建了喔 真棒 感謝提醒 03/27 12:07
→ malisse74 : 原來上個世紀蓋過的東西 這個世紀就過時不能蓋了 03/27 12:07
推 atb : 快去準備考引水人啦，整天在這推文會考不上的 03/27 12:08
→ MVPGGYY : 重點在於改去同盟路跟民族，所以我說反串的都...... 03/27 12:08
→ Stellvia : 國外有遠見早就把大眾運輸建置完成，就高雄在為了能 03/27 12:08
→ MVPGGYY : 反串久了可能連人生都反著活了XD 03/27 12:08
→ Stellvia : 不能路邊停車在那邊反對 03/27 12:09
推 sligiho : 有在搭輕軌 捷運的大大，請問你覺得營收可以平衡嗎 03/27 12:09
→ sligiho : ？ 03/27 12:09
→ sligiho : 其實我也是覺得以都市規劃來說那邊需要一條線，我只 03/27 12:10
→ sligiho : 是提出看法 03/27 12:10
→ MVPGGYY : 你知不知道連公車都不平衡XD 03/27 12:10
→ Stellvia : 請問你覺得路上公車那麼多 那些公車營收可以平衡嗎 03/27 12:11
推 malisse74 : 那嫌輕軌擋他開車的韓粉有在搭公車嗎 03/27 12:11
→ MVPGGYY : 你從未提出正確的看法，還是別提會比較好，不然你說 03/27 12:11
→ MVPGGYY : 說看改去同盟民族路是怎樣的路線? 03/27 12:11
→ Stellvia : 公車如果路線只有三條，你會覺得方便嗎？ 03/27 12:12
推 akacleo : https://i.imgur.com/ywvmMWN.jpg 03/27 12:20
→ akacleo : 上個世紀？韓支持者的世界真不一樣呢 03/27 12:21
→ akacleo : 這篇還有反串來推文呢！真關心高雄 03/27 12:22
→ akacleo : https://i.imgur.com/0qj0wC0.jpg 03/27 12:22
推 siekensou000: 我猜他會說他不是每句都反串 03/27 12:26
→ ctx705f : 垃圾路線 03/27 12:27
推 MoWilliams : 的確沒有啊 這樣你們才猜不出來 03/27 12:28
推 Apple0230 : 先來引戰釣魚一輪 眼見無效甚至被識破才再說其實我 03/27 12:28
→ Apple0230 : 也是支持的.. 這類的SOP的目的是想農推文？ 03/27 12:28
→ Apple0230 : 那就肯定是連爬文都不肯的人了阿... 03/27 12:28
推 akacleo : https://i.imgur.com/SgulOim.jpg 03/27 12:29
→ akacleo : 對啊快換帳號來討論高雄歐 03/27 12:30
推 MVPGGYY : 不管人生反串的這次是不是反串，來說說看改去民族路 03/27 12:30
→ MVPGGYY : 跟同盟路的算是怎樣好了 03/27 12:30
推 MoWilliams : 我以經在做了啊 不會自己去查喔 03/27 12:33
推 siekensou000: 已 03/27 12:34
推 akacleo : 到底現實多邊緣，才在網路搞反串刷存在呢？ 03/27 12:35
推 MoWilliams : 今天休假時間比較多來回文 邊緣是還好 03/27 12:37
→ MoWilliams : 你們別理我 其實也不會覺得我有啥存在感 03/27 12:38
→ padye : 高雄不從重工業轉型觀光不然要像現在轉農業城市啊？ 03/27 12:43
→ padye : 對啦MOU簽一簽一兆億農產值都辦得到 03/27 12:43
→ padye : 黃線被退就會怪前朝怪民進黨打壓，這次要求重提改過 03/27 12:44
→ padye : 的企劃不就直播哀哀叫了 03/27 12:44
推 hopeusinfu : 推 03/27 12:45
推 Eric85768 : 舒服 自己選的自己擔 03/27 13:06
推 MVPGGYY : 說到自己擔，要是新路線跑民族路，那果菜市場的那群 03/27 14:37
→ MVPGGYY : 刁民....XD 03/27 14:37
推 a7927705 : 說怕塞車結果改跑民族ㄏㄏ，說國外地大的要不要看看 03/27 14:50
→ a7927705 : 國外的輕軌都蓋在哪裡？至少我去過的墨爾本、布拉格 03/27 14:50
→ a7927705 : 、維也納跟熊本人口密度都不低啦 03/27 14:50
推 MVPGGYY : 民族路是台一線，更多大車XD 03/27 15:29
推 asuka99 : 美術館布條上寫 輕軌是小火車= = 03/27 15:37
→ Stellvia : 反正反對的理由永遠是那些，別期望他們會去做功課 03/27 15:41
噓 dandan87 : 可不可以不要政治凌駕於專業 03/27 15:54
→ eemail : 當下問官員其實都得不到什麼答案的 現在都嘛啟動防 03/27 16:23
→ eemail : 衛機制 這點不論誰當政都差不多@@ 03/27 16:24
噓 youngsam : 還在小火車？還在提上世紀產物？有沒有一點新的東西 03/27 16:57
→ youngsam : 啊？還是就只會跳針而已？ 03/27 16:57
→ youngsam : 改這個路線有比原路線好？根本就是有病 03/27 16:57
推 sulin209 : 這還需要公聽會，就跟這議長走就好啦 03/27 17:46
→ sulin209 : 不改路線就沒油水撈了，所以硬要改吧 03/27 17:48
推 rockhart : 加油 03/27 19:11
推 nucleargod : 那垃圾改線根本才真的浪費錢，蓋那邊誰要搭 03/27 20:09
→ nucleargod : 還要付違約金 03/27 20:09
推 payneblue : 完全再亂搞 跟韓導一個樣 03/27 20:56
推 amordelcor : XD 03/27 21:19
→ elims : 傻眼 03/28 02:18