推 ooxx101 : 高雄發大財 04/28 22:01
→ ceca : 重工業本來就中央管的,地方政府領命令做事情. 04/28 22:05
→ ceca : 所以不用討論市政府.直接討論事件比較好. 04/28 22:05
→ ceca : 基本上就是逼它們千去林園蓋新廠. 04/28 22:05
→ ceca : 五輕+仁大和大社,本來就是一起計畫廢除的. 04/28 22:06
→ ceca : 已經拖很久了,廢除計畫超九. 04/28 22:06
→ ceca : 拖這麼久才降編,很給面子了. 04/28 22:06
→ ceca : 不然,五輕要不要考慮再蓋回去? 04/28 22:06
→ ceca : 不是說要產業要石化業,用石化產品不要抱怨? 04/28 22:07
→ ceca : 那把五輕蓋回去嚕..XD 04/28 22:07
→ ceca : 阿不要五輕,你要仁大和大社?. 04/28 22:07
→ ceca : 不太懂這個邏輯在哪? 04/28 22:07
→ ceca : 另外,林園有規劃空間給它們蓋新廠. 04/28 22:07
→ ceca : 而不是讓他們沒地方去. 04/28 22:07
→ ceca : 當然我個人非常不反對. 04/28 22:08
→ ceca : 去台北設立石化專區,而讓這些工廠去台北..XD 04/28 22:08
→ ceca : 只是....你看台北人要不要的問題. 04/28 22:08
→ ceca : 另外,這些工廠會卡到汙染總量管制. 04/28 22:09
→ ceca : 你以後橋頭科學園區還想不想蓋工廠? 04/28 22:09
→ ceca : 那個會牴觸... 04/28 22:09
→ ceca : 不只牴觸水和電...還牴觸汙染總量管制. 04/28 22:09
→ ceca : 所以你們要石化業不要科技業? 04/28 22:09
→ martian117 : 林園就是下一個麥寮了…… 04/28 22:22
→ viennia : 林園真是孤兒… 04/28 22:24
推 ceca : 中油在林園蓋新三輕就註定林園長期重工業的宿命 04/28 22:28
推 tyron : Hap敢問ceca大，現在林園哪裡還有地可以把工廠搬過 04/28 22:28
→ tyron : 去，麻煩跟大家說一下，我想很多大社的工廠都很想 04/28 22:28
→ tyron : 趕快搬過去，前幾年台燿有地要蓋廠都被搓掉了，另外 04/28 22:28
→ tyron : 在橋頭蓋廠需要的污染源總量在五輕就釋出夠多了，現 04/28 22:28
→ tyron : 在是怕電子廠會有產生不同的污染源造成總量未過吧， 04/28 22:28
→ tyron : 另外電子廠有比石化廠乾淨嗎？排放管道的酸氣含量呢 04/28 22:28
→ tyron : ？另外產生更大量的廢液，廢棄物要怎麼處理？說來 04/28 22:28
→ tyron : 說去也只是把產生污染的地方改到焚化爐而不是在工廠 04/28 22:28
→ tyron : 本身。 最後在問，搬遷工廠主要是因為要改善空氣污 04/28 22:28
→ tyron : 染，請問五輕搬遷後，後勁空氣有比較好嗎？你又確定 04/28 22:28
→ tyron : 大社工業區搬遷後空氣會變好嗎？如果無法確定，就冒 04/28 22:28
→ tyron : 然將年產值數百億的工業區關門，這和英文大大的能 04/28 22:28
→ tyron : 源政策有啥兩樣。 04/28 22:28
推 ceca : 從尾巴回答,汙染每年都在進化.你怎麼會覺得沒影響? 04/28 22:30
→ ceca : 工廠本來就是最重要的影響因子. 04/28 22:30
→ ceca : 半夜紫爆請問是誰幹的?汽機車?? 04/28 22:30
→ ceca : 另外,五輕遷廠,沒看到汙染就下降..XD 04/28 22:30
→ ceca : 反而新三輕設立,污染增加不明顯. 04/28 22:31
→ ceca : 你不遷廠,那些老設備老工廠就繼續跟你凹. 04/28 22:31
→ ceca : 他們根本不想花錢更新.. 04/28 22:31
→ ceca : 所以為啥要逼它們遷廠,這樣它們才會全面更新. 04/28 22:31
→ ceca : 所以要怪就怪它們自己不更新. 04/28 22:31
→ ceca : 這個其實政府研討都講過. 04/28 22:32
→ ceca : 你不強硬讓他們搬家,工廠就不願意花錢更新. 04/28 22:32
→ ceca : 大家說了半天搞甚麼降低汙染,都只是小改變. 04/28 22:32
→ ceca : 真實問題就是老舊設備,老舊工廠. 04/28 22:32
→ ceca : 效能低落,產生污染量又龐大..但是為了省錢,打死不Ꜯ 04/28 22:32
→ ceca : 更新 04/28 22:32
→ ceca : X這樣就是逼政府反過來逼它們搬家嚕. 04/28 22:33
→ ceca : 自作自受.. 04/28 22:33
→ ceca : 另外,你說的是"科學園區"的環評. 04/28 22:33
→ ceca : 靠五輕購. 04/28 22:33
→ ceca : 但如果科學園區裡面要蓋例如台GG. 04/28 22:33
→ ceca : 那個環評就不夠. 04/28 22:33
→ ceca : 這也是為啥政府很硬的要降編的主因之一. 04/28 22:34
→ ceca : 他要把汙染總量管制額度空出來給之後科學園區的工廠 04/28 22:34
→ ceca : 所以那個數據是分兩比,一個單純是科學園區設立. 04/28 22:34
→ ceca : 等到工廠要蓋,還要在環評一次..主要是卡這個. 04/28 22:34
→ ceca : 另外也包含水電. 04/28 22:34
→ ceca : 老舊石化廠對水電需求量大很多. 04/28 22:35
→ ceca : 另外,林園和橋頭用的水源不一樣. 04/28 22:35
→ ceca : 所以它們也會占用到科學園區的水(電應該夠) 04/28 22:35
→ ceca : 這個叫版上的黑中鋼C去解釋給你聽就知道. 04/28 22:35
→ ceca : 最後土地... 04/28 22:36
→ ceca : 林園和南星有土地給它們用. 04/28 22:36
→ ceca : 但細節你要去問內政部.. 04/28 22:36
→ ceca : 降編這件事情內政部就說林園那邊有地可以輔導它們過 04/28 22:36
→ ceca : 過去.. 04/28 22:36
→ ceca : 而不是全無配套的就降編. 04/28 22:36
→ ceca : 我是不知道那個全無配套降編的謠言從哪邊來的. 04/28 22:36
→ ceca : 明明就是往林園和南星搬遷. 04/28 22:37
→ ceca : 所以跑了一圈,這些產業也沒離開高雄阿. 04/28 22:37
→ ceca : 除非他放棄投資. 04/28 22:37
→ ceca : 石化業的事件已經非常非常久了. 04/28 22:37
→ ceca : 只是最近才開始動作. 04/28 22:38
→ ceca : 並且你看,小工廠都還沒動,政府還優先動中油五輕. 04/28 22:38
→ ceca : 中油都配合跑去林園蓋新三輕新四輕. 04/28 22:38
→ ceca : 阿現在小工廠不跟過去??. 04/28 22:38
→ tyron : Ceca大，我也從後面開始回答你，林園和南星有土地可 04/28 23:08
→ tyron : 以用？有嗎？現在就是沒整理好，所以大社工業區的廠 04/28 23:08
→ tyron : 商才在跳腳啊！ 試問台積電未來有要在高雄設廠嗎？ 04/28 23:08
→ tyron : 三奈米在新竹了？還會蓋廠？總量管制區限制太多，蓋 04/28 23:08
→ tyron : 也是找非總量管制區吧，沒事拿石頭砸自己腳幹嘛。另 04/28 23:08
→ tyron : 外請你去看近10年來大社工業區污染源排放總量，真 04/28 23:08
→ tyron : 的只有降一點點嗎？我們工廠各污染源總量已經降低 04/28 23:08
→ tyron : 快70%了，也許我們改的比較極端，但其他公司至少也 04/28 23:08
→ tyron : 降50%吧！另外半夜紫爆的原因試問您有考慮到大氣邊 04/28 23:08
→ tyron : 界層在日夜的變化，夜晚時地面的逆溫層阻止高層對流 04/28 23:08
→ tyron : 層下降，低層風速因而減慢，造成污染擴散不易，另外 04/28 23:08
→ tyron : 一天當中邊界層最低的時候就是在半夜喔！或是大氣 04/28 23:08
→ tyron : 穩定度的問題，但是這並不是說工業區排放的散不去， 04/28 23:08
→ tyron : 而是還有境外汙染源及白天產生的移動污染源也沒辦法 04/28 23:08
→ tyron : 散去，這也是在半夜紫爆最主要的原因，以目前空汙法 04/28 23:08
→ tyron : 規來說，小工廠不敢說，至少大社工業區這些大廠商 04/28 23:08
→ tyron : 還沒種半夜偷排，平時凌晨還有民眾殺到工廠來說有 04/28 23:08
→ tyron : 使用廢氣燃燒塔，報請環保局來查，結果只是看到燃燒 04/28 23:08
→ tyron : 塔母火就說有在使用，另外電子廠的污染源及廢棄物呢 04/28 23:08
→ tyron : ？市府要如何處理？運到其他縣市處理嗎？ 04/28 23:08
噓 joving : 炒地皮的一直在發言，真的很奇怪！ 04/28 23:16
→ tyron : 回樓上，我並不是炒地皮的，我只是希望大家能看到 04/28 23:30
→ tyron : 事情的本質，污染高造成週邊居民有異，無法改善， 04/28 23:30
→ tyron : 當然要關廠啊！不過如果工廠有努力在減排，且關廠 04/28 23:30
→ tyron : 後對污染沒有助益，但卻賠上數千人的生活，數百億 04/28 23:30
→ tyron : 的損失，這...值得嗎？ 04/28 23:30
推 cca1109 : 推t大 西瓜卡被嗆爆 04/28 23:38
推 bla : 效能低落個頭啦，不懂製程不要在那胡扯啦 04/28 23:50
推 Iplay136259 : C大 對土地很在行 但對石化產業從發言大概就知道他 04/29 00:16
→ Iplay136259 : 是門外漢了 04/29 00:16
推 Iplay136259 : 還有當初協議 是只遷大社 並沒有仁武 要想把仁武遷 04/29 00:19
→ Iplay136259 : 掉 在30年吧 連這次工總帶頭台塑董事長都加碼投資 04/29 00:19
→ Iplay136259 : 仁武 04/29 00:19
推 Iplay136259 : 橋頭科學園區 哈哈你看看路科都招不到商了 還橋頭 04/29 00:22
→ Iplay136259 : 目前願意來高雄進駐有誰 想想看 橋頭科學園跟本就 04/29 00:22
→ Iplay136259 : 沒啥吸引力 不是一個科學園區就招的到好廠商唉 04/29 00:22
→ bear701107 : 啊就是只能從買賣去推測產業 瞎子摸象而已 04/29 00:28
→ bear701107 : 可是必須裝得很了解 房地產要有這種嘴上工夫 04/29 00:29
推 bighsien : 某高雄王就只是想炒他新灣區的房而已 04/29 00:30
→ bighsien : 等仁大遷走風聲再炒一波仁武 04/29 00:32
推 Iplay136259 : 去路科看過一輪就知道 跟本一堆傳產 而且你想遷仁 04/29 00:32
→ Iplay136259 : 武你也要師出有名 他就不在當初協議內 在協議內的 04/29 00:32
→ Iplay136259 : 你都趕不走了 何況協議外的 令外仁武台塑廠也都積 04/29 00:32
→ Iplay136259 : 極招幕自己當地仁武人 而且仁武廠的製程也偏污染低 04/29 00:32
→ Iplay136259 : 的 不是一個橋科就能把人家趕走 04/29 00:32
→ bighsien : 竹科半夜偷排廢氣有比石化廠乾淨到哪 04/29 00:33
推 Iplay136259 : 人家都在環保法規內 當初也沒協議要遷走 你要拿什 04/29 00:40
→ Iplay136259 : 麼趕人家 仁武工業區 只有台塑加長春 這兩家加起來3 04/29 00:40
→ Iplay136259 : 000多人 薪資絕對比很多科技業還高 橋科吸引的科技 04/29 00:40
→ Iplay136259 : 業有這兩家薪資高嗎 還有內政部考慮的絕對不是只有 04/29 00:40
→ Iplay136259 : 高雄市 石化業上中下游是很緊密的 04/29 00:40
推 Iplay136259 : 這些產業一走會不會讓整個石化業動蕩 這些都是要考 04/29 00:42
→ Iplay136259 : 慮的 04/29 00:42
推 k0030 : 現在空污法規越來越嚴，說VOC就好，一個點不合格直 04/29 01:10
→ k0030 : 接10萬，第二次抓到再加倍，如果廠商不想改進，那 04/29 01:10
→ k0030 : 只是政府眼中的肥羊，天天來測你VOC 04/29 01:10
→ zszsdd : 環評沒過缺水缺電，這幾年很少傳產業蓋新廠房了， 04/29 01:18
→ zszsdd : 看來遷廠只爽到炒房的，對了炒房有什麼經濟貢獻嗎 04/29 01:18
→ zszsdd : ？ 04/29 01:18
推 spp782002 : 五輕先關其實也只是中油國營沒財團撐腰，被政客拿 04/29 01:37
→ spp782002 : 來作秀關掉的，不然五輕算設備相對新的了 04/29 01:37
推 ceca : 看來大家很愛石化業..XD 04/29 01:45
→ ceca : 那開心就好.. 04/29 01:45
→ ceca : 我相信過兩天,這些石化業者就會把大家的推文拿去上. 04/29 01:45
→ ceca : 上新聞. 04/29 01:45
→ ceca : 這麼多人挺石化業...那高雄空氣繼續爛吧. 04/29 01:45
→ ceca : 炒房也是環境變好才可以炒阿.XD 04/29 01:46
→ ceca : 不然空氣超級爛,炒屁阿.. 04/29 01:46
→ ceca : 我都躲去外國了,還跟你們得癌症? 04/29 01:46
→ ceca : 至於有沒有土地,自己去追相關配套和說明. 04/29 01:48
→ ceca : 明明就有.. 04/29 01:48
→ ceca : 另外,大家很愛地下石化管線. 04/29 01:49
→ ceca : 看來氣爆也是自找的? 04/29 01:49
推 atb : 日本關東關西中部都有石化廠，不過大多是在填海地 04/29 02:41
→ atb : 上，不知道人家如何維持空氣品質的？ 04/29 02:41
→ zszsdd : 空氣爛真的只別推給石化業，政府該要求石化業對製 04/29 03:36
→ zszsdd : 程設備的更新改善，而不是消失就能解決問題，如果 04/29 03:36
→ zszsdd : 鄉民有能力移民，也不用擔心失業環境房價問題 04/29 03:36
推 davidrockcom: 挺石化業也不是因為挺你說的爛空氣啊ceca，單純只是 04/29 03:38
→ davidrockcom: 手法難看，看不下去而已。國喬、長春、LCY、高塑他 04/29 03:38
→ davidrockcom: 們如果是因為沒有做環保改善、有地不遷被趕走那就算 04/29 03:38
→ davidrockcom: 了，問題就不是。而且又不是沒做高值化，曄揚被政府 04/29 03:38
→ davidrockcom: 活活掐死的例子就在那，這種愚蠢不是民間企業擔得起 04/29 03:38
→ davidrockcom: 的 04/29 03:38
推 mangojocker : 缺水 那還有可能是真的 但缺電？新的和發工業區的電 04/29 04:27
→ mangojocker : 都已經跟台電調配好了 現在只剩水要處理 舊的工廠 04/29 04:27
→ mangojocker : 都還沒關廠都能生出電來了 到底缺電的說法是哪裡來 04/29 04:28
→ mangojocker : 的 至於廠商很用心再降汙 也是觀望觀望啦！之前臨 04/29 04:28
→ mangojocker : 海工業區裡面再生水剛出來的時候 除了中鋼去搶 其他 04/29 04:28
→ mangojocker : 廠商都沒有人要出手 現在看中鋼爽用 開始要求配套 04/29 04:28
→ mangojocker : 再生水 啊真的有心要改進 這麼好的環保再生水資源 04/29 04:28
→ mangojocker : 怎麼一開始不搶 所以推導一下 我是很難相信原有廠 04/29 04:28
→ mangojocker : 商是有多能改進降汙啦 04/29 04:28
推 peehs : 看國光石化就知道台灣沒機會開出新盤了阿，全部趕到 04/29 05:21
→ peehs : 國外，等福建沿海石化全開就只有吸祖國善液的份了 04/29 05:21
推 Iplay136259 : 不用講的這麼為國為民 你炒房也是這個社會的亂源之 04/29 06:43
→ Iplay136259 : 一 不是嗎 講的你好像是高雄市的正義之子 04/29 06:43
→ minimalin : 吵地皮的以為自己是八奇勒 什麼都懂 04/29 07:25
→ minimalin : 哈哈要去國外就去啊，炒地皮的 04/29 07:27
推 kaj1983 : 加油！大社人想要乾淨的空氣！ 04/29 09:26
推 azsxazsxa : 外行裝內行還在扯設備老舊管線老舊 沒入場你怎知道? 04/29 10:48
→ azsxazsxa : 過去直接排大氣的設備 或者可能洩漏的管線 環保局累 04/29 10:48
→ azsxazsxa : 加罰款 罰上去誰敢不改? 你要不要問問台塑冬天多少 04/29 10:49
推 serenating : 説實在，C大的講法比較實在，石化業並不是不能存在 04/29 10:49
→ tyron : 請問五輕關廠後，後勁空氣有變好嗎？ 有嗎？大社工 04/29 10:49
→ serenating : ，而是要專區管理，仁大早該遷了 04/29 10:49
→ azsxazsxa : 政府機關在查? 04/29 10:49
→ tyron : 業區關廠後，大社空氣會變好嗎？ 高雄空汙最主要來 04/29 10:49
→ tyron : 源還是境外污染源（高雄地區以外），再來是移動污染 04/29 10:49
→ tyron : 源（因為車輛太多），最後才是工業的固定污染源（以 04/29 10:49
→ tyron : 上這些都是環保署的資料），所以如果你說大社工業 04/29 10:49
→ tyron : 區因為工廠關閉（減少固污排放）造成沒有人來大社上 04/29 10:49
→ tyron : 班及消費（減少移動污染源排放），進而讓大社空氣 04/29 10:49
→ tyron : 變好，這樣說明我認為還比較合理。 04/29 10:49
→ serenating : 高雄空氣不好，不能看單一層面 04/29 10:50
→ azsxazsxa : 扯空汙 更有趣了 夏天冬天都沒聽人家在哭空氣糟阿 04/29 10:50
→ azsxazsxa : 難道 春夏這些公司都沒生產這樣? 04/29 10:50
推 urapig : 大社工業區最恐怖的是VOCS 04/29 10:57
→ urapig : 大社工業區讓仁武致癌超標好幾百倍 04/29 10:58
噓 sam455205 : 降編本來就規劃好了，公司自己沒未來規劃 怪誰 04/29 11:38
→ sam455205 : 空氣最慘的還是仁武 04/29 11:42
噓 zuan : 照二樓邏輯，氣爆事件是重工業，歸中央管才對 04/29 12:00
→ aloness : 跟ceca這個不上班家裡蹲的，吵工業要何去何從，不 04/29 12:23
→ aloness : 會覺得很蠢嗎？ 04/29 12:23
→ aloness : 客觀來說仁大早晚會搬，他離高鐵太近了 04/29 12:25
→ aloness : 但空出水電跟汙染量這種事…只能說越不懂的人吹的 04/29 12:26
→ aloness : 跟真的一樣 04/29 12:26
→ davidrockcom: 奇怪，降編是有講沒錯，問題是這20年有提供遷廠用地 04/29 12:27
→ davidrockcom: 承諾嗎？ 04/29 12:27
→ aloness : 一個會把橋頭科學園區掛在嘴邊的人，你還期待他有 04/29 12:28
→ aloness : 什麼正常的邏輯思考 04/29 12:28
→ aloness : 大規模的丙種工業用地…應該是沒有吧，留著當下一 04/29 12:29
→ aloness : 個徵收炒作的議題不是很好嗎 04/29 12:29
→ tyron : 針對已經有規劃降編但還不搬遷這事我打個比方，假如 04/29 12:58
→ tyron : 某天政府請一堆人去郊區住，低價賣你們房子，想讓你 04/29 12:58
→ tyron : 們促進當地經濟，讓你們合格拿到地坪和建坪，10幾年 04/29 12:58
→ tyron : 間週邊不知為何都規劃成農地，這時政府突然說，我20 04/29 12:58
→ tyron : 年後要把土地降等為農地，屆時你們住戶就不可以繼 04/29 12:58
→ tyron : 續住喔！這時住戶們就說，我們合法取得地坪和建坪， 04/29 12:58
→ tyron : 為什麼政府要逼我們走，這時政府就說，沒問題，我會 04/29 12:58
→ tyron : 幫你找地安置，放心放心，政府不會任意處理私人資 04/29 12:58
→ tyron : 產，20年過去了，這段期間政府一直要求住戶大樓外觀 04/29 12:58
→ tyron : 及設備要整修好，還要換最新材料，而住戶一直去問政 04/29 12:58
→ tyron : 府，地找好沒，我想要搬家了，結果政府沒給地，但地 04/29 12:58
→ tyron : 目卻降編成農地，這時住戶們很生氣問政府，為什麼政 04/29 12:58
→ tyron : 為什麼政府沒找到地就降編地目，政府回答住戶們說， 04/29 13:14
→ tyron : 你們當時有同意降編啊，而政府有同意要幫住戶找地 04/29 13:14
→ tyron : 嗎？政府要依法行事啊！這時旁邊農夫們就出來說，你 04/29 13:14
→ tyron : 們裝的冷氣所排的熱氣，害我農作物生長不好，車輛一 04/29 13:14
→ tyron : 直進出，害我在農地工作很危險，而且政府早就跟你 04/29 13:14
→ tyron : 說要降編了，你們還不搬，怪誰啊。 這大致上有點 04/29 13:14
→ tyron : 類似現在大社工業區的問題，如果你是廠商（住戶）， 04/29 13:14
→ tyron : 你會爽嗎？ 04/29 13:14
→ sam455205 : 不用說那麼多啦 該走還是要走 拿賺的錢去買土地樓 04/29 14:32
→ sam455205 : 不然跟銀行借僂 04/29 14:32
推 urapig : 大社工業區早該遷走，是廠商自己不及早準備 04/29 15:39
→ tyron : Sam大，目前就是廠商找不到地（之前有評估過）所以 04/29 16:01
→ tyron : 高雄市政府至少要表示大社工業區廠商可以遷到哪去吧 04/29 16:01
→ tyron : ！而非就是給我關門，後續自己想辦法的態度吧。還是 04/29 16:01
→ tyron : sam大有門路可以介紹？我想大社工業區廠商非常樂意 04/29 16:01
→ tyron : 接洽喔。 04/29 16:01
推 davidrockcom: 沒錢？國喬才剛拿300億去泉州蓋廠，南星如果地準備 04/29 16:07
→ davidrockcom: 好它會大費周章去中國？ 04/29 16:07
推 davidrockcom: 韓國仔周遊列國四處奔波才幾E？大社單一廠的投資案 04/29 16:10
→ davidrockcom: 就300E了欸 04/29 16:10
噓 sam455205 : 找不到甘我屁事 錢加上去就有了 04/29 18:09
→ sam455205 : 你看國喬股利發那樣 所以擠得出錢去中國 04/29 18:10
→ zszsdd : 希望大發工業區內工廠能遷移到別的縣市，應該可以 04/29 18:30
→ zszsdd : 帶來就業率跟人潮，畢竟高雄的發展，石化業是多餘 04/29 18:30
→ zszsdd : 的，高雄賣水果就發大財了 04/29 18:30
推 davidrockcom: 回sam，找不到、遷不遷的確關你屁事 04/29 19:00
噓 sam455205 : 找不到收一收剛好 04/29 19:26
推 tyron : 唉～本來想要在這回文中，大家可以比較理性的討論大 04/29 20:30
→ tyron : 社工業區的問題，讓關心這議題的人，可以了解事情 04/29 20:30
→ tyron : 的本質，而不是被媒體任意的煽動（例如最近有新聞 04/29 20:30
→ tyron : 說，仁大區的致癌率超標百倍，我建議先去看看那份 04/29 20:30
→ tyron : 健康風險評估的取樣方法和評估方式，只能說很有爭 04/29 20:30
→ tyron : 議），其實sam大的反應就與現在環團的想法是很類似 04/29 20:30
→ tyron : 的，不過我想說的是人雖然要有理想，不過請不要忘記 04/29 20:30
→ tyron : 實務面，而要達成自己理想最難的就是，要如何把實 04/29 20:30
→ tyron : 務去趨近自己的理想，光靠理想是無法喂飽自己和家人 04/29 20:30
→ tyron : ，就像用愛是無法發電是一樣的道理，希望這些有崇 04/29 20:30
→ tyron : 高理想的人可以放下自己的身段看看週邊吧。 04/29 20:30
推 Detonate : 乞丐乾廟公本來就是歷史常態，你口口聲聲說降低污染 04/29 20:56
→ Detonate : ，污染降低後還是污染啊，很不幸附近就是住了那麼多 04/29 20:56
→ Detonate : 人，而且政府也給你20年期限了，找不到地要馬是你 04/29 20:56
→ Detonate : 不努力找，要馬是政府覺得你太污染不開放給你用， 04/29 20:56
→ Detonate : 不適用就是淘汰而已講那麼多，還是周遭居民以後罹 04/29 20:56
→ Detonate : 癌都算你們的，你賠得起？ 04/29 20:56
→ Detonate : 要是沒有你們台灣會出問題政府也不會這種態度，So.. 04/29 20:56
推 Detonate : 要你遷廠給你20年還要幫你找好地幹嘛的，要不要順便 04/29 20:59
→ Detonate : 幫你蓋好廠員工請好沙發買好等你大老闆進去準備開工 04/29 20:59
→ sam455205 : 笑死人多久之前就說要遷走？當時沒配套怎不反應？ 04/29 21:03
→ sam455205 : 屎都卡在肛門口了才在擔心 04/29 21:03
→ sam455205 : 周邊？我周邊的都說能走就走顆顆 04/29 21:04
→ sam455205 : 而且這根本不是最近的事了，有去看過大社人社團嗎， 04/29 21:05
→ sam455205 : 講很久了，結果那群人被趕走另外開社團 04/29 21:05
→ davidrockcom: 好個不適者淘汰，這句話也跟汽機車加嚴標準去講啊， 04/29 21:11
→ davidrockcom: 奇怪，空污各種加嚴標準廠方都能接受協調然後配合， 04/29 21:11
→ davidrockcom: 就只有交通污染動不得，還佔整體空污量27%？冬季東 04/29 21:11
→ davidrockcom: 北風有點思考的都知道要往上風找來源，偏偏要往沉降 04/29 21:11
→ davidrockcom: 區找PM污染源，當然怎麼抓都沒有顯著成效啊 04/29 21:11
噓 sam455205 : 不要再講空汙不空汙啦，紙上就說20年 閃人 在那邊 04/29 21:13
→ sam455205 : 空汙勒 04/29 21:13
→ sam455205 : 老實說那個風向在吹都往仁武吹 04/29 21:17
→ davidrockcom: 然後要講風險評估是不是？以仁大為中心畫百萬人口區 04/29 21:20
→ davidrockcom: 域（就是一直被環團當寶的10-6）出來，去架測站跑GC 04/29 21:20
→ davidrockcom: MS，哪個住宅區能連續測到仁大的指標污染物超限？讓 04/29 21:25
→ davidrockcom: 一下，連續10天就好，測的到再來戰風險評估啊，風險 04/29 21:25
→ davidrockcom: 評估的基本假設還是連續暴露30年勒 04/29 21:25
→ davidrockcom: 學理戰不過就只會訴諸情緒上的跳針，究竟以為能說服 04/29 21:27
→ davidrockcom: 什麼嗎？ 04/29 21:27
噓 sam455205 : 沒人要說服你啊 照著規定走時間到拜拜 04/29 21:37
推 Detonate : 誰管你風怎麼吹怎麼測，污染企業就是觀感不好，很 04/29 22:04
→ Detonate : 雖的就是週邊發展起來了住滿人，你不滾蛋誰滾蛋，遷 04/29 22:04
→ Detonate : 你容易還是遷居民容易，每個人都像你一樣搞得董那 04/29 22:04
→ Detonate : 麼多台灣哪裡還會那麼民粹，每個人都那麼理性會讓 04/29 22:04
→ Detonate : 蔡英文當總統？ 04/29 22:04
推 Detonate : 汽機車標準的確加嚴了啊，我客戶買貨車七期環保貴 04/29 22:07
→ Detonate : 到哭八不也是LP捏著買了，現在機車一台快10萬就沒人 04/29 22:07
→ Detonate : 買單嗎？ 04/29 22:07
→ Detonate : 遷廠就沒利潤搞不下去你就包袱款款不就好了，結論 04/29 22:07
→ Detonate : 很簡單，你們觀感不佳，給你們20年時間到了，慢走 04/29 22:07
→ Detonate : 不送 04/29 22:07
→ tyron : 唉～環團啊！每次辯不贏就是束諸情緒，自己的地， 04/29 22:28
→ tyron : 自己的工廠，有合法的許可證，也符合現行環保法規 04/29 22:28
→ tyron : 甚至更嚴，居民搬進大社前就知道有工業區，現在你 04/29 22:28
→ tyron : 們在靠北環境！！更何況現在環境比之前搬進來更好！ 04/29 22:28
→ tyron : ！ 要人搬遷就因為觀感不佳，哈哈哈～這真的是太有 04/29 22:28
→ tyron : 趣了。 04/29 22:28
推 Detonate : 沒錯，就是這麼簡單，想不到吧 04/29 22:29
推 tyron : 備注一下，你們應該都是姓「習 」的吧！ 04/29 22:32
推 Detonate : 紅毛港也是自己的地，大林蒲也是自己的地，叫你遷你 04/29 22:34
→ Detonate : 就遷，這叫為大局著想 04/29 22:34
推 Detonate : 國稅局帳簿看完查無不法，但是不小心抽點到你，不好 04/29 22:35
→ Detonate : 意思，感覺你利潤太低稅繳太少，罰！補！ 04/29 22:35
→ Detonate : 恭喜你，這就是台灣 04/29 22:36
噓 sam455205 : 抱歉齁我不是搬進去的齁 誰跟你環團 不過你應該是 04/29 22:39
→ sam455205 : 員工 04/29 22:39
→ sopsax : 最會訴諸情緒的不就廠商嗎?用勞工權益綁架高雄市居 04/29 22:42
→ sopsax : 還發500元動員員工上街頭，真棒。廠商根本搞不清楚 04/29 22:43
推 tyron : De大，你舉這例子不好喔，紅毛港遷村政府花了2百多 04/29 22:43
→ tyron : 億協助遷村，大林蒲遷村政府預計要花7-900多億協助 04/29 22:43
→ tyron : 遷村，目前大社工業區遷走，政府預計「0」元且不協 04/29 22:43
→ tyron : 助遷移。煩請舉例是政府強逼擁有合法財產民眾遷走， 04/29 22:43
→ tyron : 但不用付任何代價的。 04/29 22:43
→ sopsax : 狀況，25年前承諾遷廠的是經濟部，留了爛攤子給廠商 04/29 22:43
→ sopsax : 現在反而出來怪支持要降編的人，怎麼沒膽去找經濟部 04/29 22:44
→ sopsax : 問問看經濟部這25年做了什麼？ 04/29 22:44
推 Detonate : 如果你覺得對面比較民主，太平洋沒加蓋呢 04/29 22:44
噓 sam455205 : 要付啥代價不懂耶 20年給你找地了或者轉型 搞不出 04/29 22:46
→ sam455205 : 來就收攤 04/29 22:46
→ sam455205 : 廠商不是早知道要搬嗎？ 一定仗著不可能搬啦，給他 04/29 22:47
→ sam455205 : 放著爛沒差 04/29 22:47
→ sopsax : 搞不定就全高雄市民一起當人體空氣清淨機喇，在裡面 04/29 22:47
→ sopsax : 工作的員工有空調系統保護他們，住附近的居民哩？ 04/29 22:48
→ sopsax : 活該吸廠商的排汙，然後廠商去賺錢投資中國？在自私 04/29 22:49
→ sopsax : 再自私一點沒關係啦。要轉型就轉型、要遷廠就遷廠、 04/29 22:50
→ sopsax : 要關廠就官廠，好好處理後續問題，死皮賴在那，真 04/29 22:51
→ sopsax : 的很難看。 04/29 22:51
推 tyron : So大，請你撥冗去了解一下高雄市空汙來源，你把大 04/29 22:52
→ tyron : 社工業區汙染排放和全高雄市綁在一起，你真的太太 04/29 22:52
→ tyron : 太抬舉大社工業區了。不過大社工業區關閉，可能會 04/29 22:52
→ tyron : 讓高雄市失業率提高0.5-1%（目前高雄失業率：3.8%） 04/29 22:52
→ tyron : ，所以這跟勞權綁在一起不為過吧。 04/29 22:52
→ sam455205 : 你是不是怕失業 04/29 22:53
推 Detonate : 不好意思，台灣政府對廠商跟對人民態度本來就180度 04/29 22:54
→ Detonate : 不一樣，政府都先把廠商當賊直接認定你們會逃漏稅會 04/29 22:54
→ Detonate : 偷污染，只是有沒有抓到而已，不管你認不認同你們就 04/29 22:54
→ Detonate : 是在人民跟政府眼中觀感不佳 04/29 22:54
→ Detonate : 呼應我前面講的，遷廠就沒利潤你就包袱款款，20年 04/29 22:54
→ Detonate : 到了你就得滾蛋 04/29 22:54
→ Detonate : 這就是台灣現實社會，不喜歡你可以去中國，或許民主 04/29 22:54
→ Detonate : 的多喔 04/29 22:54
→ sopsax : 你確定所有員工都會因為降乙編失業？有沒有去查過法 04/29 22:56
噓 sam455205 : 員工也知道啥時要降編吧 自己老闆都不擔心了對員工 04/29 22:56
→ sam455205 : 沒配套要找政府，這間公司你待得下去？ 04/29 22:56
→ sopsax : 規，降乙編=立即關廠嗎？再者，你確定所有員工都會 04/29 22:56
→ sopsax : 失業？如果這樣不就代表廠商根本無良？小廠商就算了 04/29 22:57
推 tyron : Sa大，你是不是怕死啊？ 04/29 22:57
→ sopsax : 大廠商不協助自己的員工到其他廠工作，或是由市府勞 04/29 22:57
推 Detonate : 你不做別人會做，你不遷別人會遷，只要有錢賺就有人 04/29 22:58
→ Detonate : 做，只是在林園在大社還是在哪裡，不用用失業率恐嚇 04/29 22:58
→ Detonate : 人民，你只是不想通勤多半個小時吧？ 04/29 22:58
→ sopsax : 勞工局進行就業輔導？事情有很多面向，有很多厲害關 04/29 22:58
→ sam455205 : 怕死 很怕 04/29 22:59
→ sopsax : 利害關係人，也有許多權責機關，全部忽略不談，直接 04/29 22:59
→ sam455205 : 有能力的都去xx實業樓 04/29 22:59
→ sopsax : 把降編和關廠畫上等號，不就是騙人不然就是恐嚇。 04/29 22:59
→ sam455205 : 前幾年中纖大社大擴廠呢 高速公路邊蓋不少 04/29 23:00
→ sopsax : 廠商在意勞工權益勒？這種遊行理由我都快笑死。 04/29 23:00
→ sam455205 : 怕.jpg 04/29 23:01
→ sopsax : 大社工業區的確不是高雄市唯一空汙來源，但用佔比 04/29 23:04
→ sopsax : 很小所以直接忽略的推論，誰可以接受？那剛好吸到的 04/29 23:05
→ sopsax : 就算你衰？ 04/29 23:06
推 tyron : So大，降乙編不會馬上關廠，不過一定會關廠，尤其是 04/29 23:07
→ tyron : 空汙法規持續加嚴，但卻不准廠商改善，關廠只是時 04/29 23:07
→ tyron : 間早晚。你又知道廠商沒有找地嗎？早在5-6年前就開 04/29 23:07
→ tyron : 始找地了，現在就是找不到地啊！因為到處一定都有人 04/29 23:07
→ tyron : 跟貴大大們一樣。 這樣你們一定會說，這表示我們是 04/29 23:07
→ tyron : 落後製程，快搬吧！那這樣全世界的工廠都會排廢， 04/29 23:07
→ tyron : 全世界的製程都很落後，都沒有資格落腳台灣了。 04/29 23:07
推 urapig : 大社工業區107大限都過了，廠商把居民跟政府當笨蛋 04/29 23:07
噓 sam455205 : 所以說了，你不要擔心老闆，人家很有錢，擔心你自己 04/29 23:10
→ sam455205 : 快換工作吧，畢竟還沒關廠還能騎驢找馬 04/29 23:10
推 Detonate : 政府要是沒這些產業會死，就不會標準訂那麼嚴讓你 04/29 23:13
→ Detonate : 們生存不下，政府就覺得居民健康勝過你們這些污染廠 04/29 23:13
→ Detonate : 商 04/29 23:13
→ Detonate : 也許他現在錯了，但是他還沒改，惡法亦法，沒改之前 04/29 23:14
→ Detonate : 就是要遵守，不能挑你喜歡的遵守，那社會就亂了 04/29 23:14
→ Detonate : 總之時不你予，先撤了吧，越賴皮越難看 04/29 23:14
→ tyron : So大，依你言論，我剛好走過汽機車後面，聞到排氣 04/29 23:14
→ tyron : 管的廢氣，而且實際上這廢氣濃度還比工廠排放濃度 04/29 23:14
→ tyron : 還高耶，不就算我衰，這我無法接受，請以後都不要 04/29 23:15
→ tyron : 有汽/機車過來，你是這樣的意思嗎？ 04/29 23:15
推 tyron : De大，我想賴皮的不會是我，應該會是剛剛僅因為觀感 04/29 23:20
→ tyron : 不佳就要趕人的人吧，標準再嚴，總是可以改，用這 04/29 23:20
→ tyron : 種方式間接提高廠商成本，趕走廠商，我沒意見。不過 04/29 23:20
→ tyron : 連改的機會都沒有，這就不合理了吧。 04/29 23:20
推 Detonate : 20年前給你期限，20年到了還一堆理由死不走，這不是 04/29 23:23
→ Detonate : 賴皮什麼是賴皮，你們要重新定義賴皮嗎？ 04/29 23:23
→ Detonate : 就不給你改要你遷你還要一堆理由賴皮什麼？ 04/29 23:24
→ Detonate : 20年不夠你是不是還想要20年？ 04/29 23:24
→ Detonate : 這不是賴皮什麼是賴皮？ 04/29 23:24
→ urapig : 已經20年前就知道的事情，廠商還在賴皮，實在看不下 04/29 23:25
→ urapig : 去 04/29 23:25
→ urapig : 這就是賴皮啊 04/29 23:26
推 Detonate : 現在就不是改不改的問題，他就是不要你這種產業在這 04/29 23:27
→ Detonate : 裡生產，中油都走了，你要模糊焦點說你可以改給你 04/29 23:27
→ Detonate : 機會blablabla，跟恐怖情人死不分手什麼兩樣,不賴 04/29 23:27
→ Detonate : 皮？ 04/29 23:27
推 tyron : 20年前原本是甲種工業用地，突然被升到特種工業用地 04/29 23:32
→ tyron : ，還突然被附加20年後要搬遷的附帶條件，重點是到了 04/29 23:32
→ tyron : 民國90幾年才有人知道（其中還包含高雄市政府）， 04/29 23:32
→ tyron : 之後廠商努力找地，最後政府說，沒問題！你們之後可 04/29 23:32
→ tyron : 以遷到南星計畫區，結果南星計畫區還沒完成，就趕廠 04/29 23:32
→ tyron : 商走，這樣叫賴皮嗎？ 04/29 23:32
推 Detonate : 這就叫賴皮，就說你觀感不佳，越說越不佳 04/29 23:33
推 Detonate : 農地可以變建地，工業區可以變商業區，社會就是這 04/29 23:35
→ Detonate : 樣發展的，時間到了就會變 04/29 23:35
→ Detonate : 照你說法100年前都是農業區都不能變現在大家房子都 04/29 23:35
→ Detonate : 拆一拆回去種田比較好？ 04/29 23:35
→ Detonate : 不要再賴皮了，這個時空背景你們觀感不佳，結案 04/29 23:35
→ tyron : 哈哈哈～反正現在討論已經進入兩條平行線了，多說無 04/29 23:47
→ tyron : 益，只能說物極必反。加油！！真心希望你們可以讓 04/29 23:47
→ tyron : 高雄空品變好。 04/29 23:47
推 Detonate : 哈哈，說不贏就多說無益，這起手式有點熟悉 04/29 23:51
→ Detonate : 的確也沒要跟你說，是要你搬，慢走，不送 04/29 23:51
→ tyron : 本來不想再回了，不過看到最後又在嗆人，唉～其實你 04/30 00:11
→ tyron : 們論述很無腦，主要論述只有：「20年前就知道搬遷了 04/30 00:11
→ tyron : ，現在還在靠背，大社工業區廠商真爛」。你們的論述 04/30 00:11
→ tyron : 完全不考慮搬遷的目的，搬遷後續的影響。再跟這麼無 04/30 00:11
→ tyron : 腦的論述討論下去，也只會進入無限迴圈，真的很沒意 04/30 00:11
→ tyron : 義。 04/30 00:11
推 Detonate : 你可以覺得你很有腦，這是你的自由 04/30 00:23
→ Detonate : 但是大社工業區就是得搬，有腦也搬無腦也搬，看你 04/30 00:23
→ Detonate : 喜歡怎樣搬 04/30 00:23
→ urapig : 同一套說法一直講，就是不願意面對107大限的問題 04/30 00:34
→ urapig : 趕快換工作比較實在 04/30 00:35
→ urapig : 當初政府說要遷廠根本沒承諾要幫忙找地啊 04/30 00:36
→ urapig : 死賴在大社污染附近居民很不道德 04/30 00:36
推 Iplay136259 : 石化業就不是一個點的問題 他可以說是很多產業的源 04/30 07:39
→ Iplay136259 : 頭 人真的很茅盾又要享受文明的果實又要抗拒石化業 04/30 07:39
→ Iplay136259 : 與其趕走石化業 不如學學新加波 如何與石化業共存 04/30 07:39
→ Iplay136259 : 真的不爽石化業 就抵制他們的產品啊 不開車 不穿衣 04/30 07:40
→ Iplay136259 : 服 不刷油漆啊 都做不到 你也是幫凶之一 04/30 07:40
噓 sam455205 : 所以要蓋石化島？顆顆 04/30 08:11
推 azsxazsxa : 講污染 那很好啊 大家都不要穿衣服用塑膠就沒汙染啦 04/30 08:57
推 azsxazsxa : 沒有需求 就沒有供應 消費者主導市場阿 04/30 08:59
推 Iplay136259 : 顆什顆 你也是幫凶之一 有種都不要用啊 愛用又愛嫌 04/30 09:39
推 sunday0226 : 跟文組環團說話就是累 04/30 12:10
推 sunandmoonof: 支持中央 04/30 12:14
→ sam455205 : 不然搬去你家隔壁 04/30 13:17
→ sam455205 : 你還可以待個幾年啦 不然去年剛去不到幾個月耶 04/30 13:26
※ 編輯: hawick (114.47.106.60), 04/30/2019 20:06:13
→ Iplay136259 : 我工作就不在遷廠範圍你是在說什麼 04/30 23:39