Re: [問題] 輕軌本來就是有問題的東西了

[kylecamine (kyle)]

其實我真心不懂為何要蓋二階輕軌，一階我

讚同，但二階為何不能用公車專用道取代，起

碼價格便宜很多。

更何況輕軌還有很多軌道維護的問題，十字路

口警示鈴聲吵人的問題，一階為了觀光我舉雙

手讚成，但二階功能其實公車就能做到為什麼

要花大錢我真心不懂，想要質感也可把大順路

沿線車站輕軌站化就好，機動性更強，車班路

  更靈活，留言一堆支持大眾運輸工具的鄉民

卻從來不在意公車系統的問題也是很奇怪。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.32.95
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1556851638.A.F3D.html
→ momotaloson : 還敢提公車專用道
好笑，公車專用道有什麼問題，Y扁的德政你敢嘴
→ bolide77    : 軌道迷不認同
噓 keith222    : 大順路照樣跟你吵啦 專用道是不是照樣佔兩個車道
可以啊，但起碼便宜很多，在我看，二階根本不需要蓋
※ 編輯: kylecamine (1.200.32.95), 05/03/2019 10:54:03
噓 utamaru     : 去查一下運量差異再來
雙截公車沒看過？ 運量高3分鐘一班有什麼問題？
※ 編輯: kylecamine (1.200.32.95), 05/03/2019 10:58:33
噓 momotaloson : 不承認問題，永遠沒問題
→ kiazo       : 3月的輕軌運量統計表 https://bit.ly/2IWK7cA
→ Lime5566    : 舒適度差滿多的
噓 latin0126   : 還在公車 質感差多了 這樣說代表你根本沒搭過
噓 enjoyyou    : 翻譯:擋到我開車了 不開心
噓 Spinner3    : 搞不清楚重點
推 bozhi0720   : 從工業城市轉型觀光城市，這痛很久的
噓 lichun1228  : 不懂裝懂
噓 fattykuo    : 作一下功課再來發文...
→ enjoyyou    : 而且現在左轉車就搞的塞車 還想加更多公車堵外側嗎?
噓 utamaru     : 連資料都懶得找  還是不要來討戰
→ atb         : 你可能不知道168公車當初有搞過這個吧 http://bit
→ atb         : .ly/2DJGW3S
→ atb         : http://bit.ly/2DJGW3S
→ ipod7788    : 我覺得可以搞幾條brt來串連路網
噓 colawei     : 你以為大家都喜歡轉車轉來轉去嗎?
→ ILLwill     : 公車搶道啊
噓 GTR12534    : 都有佔車道了為什麼不選運量高的
推 ramirez     : 軌道迷不會聽這個的 公車系統都不搞好 只蓋軌道
推 hank7218    : 公車迷也蠻有趣的
推 btwsniper   : 如果高雄要發展大眾運輸確實可以搞公車專用道，比
→ btwsniper   : 輕軌施工更快經費更省，不過可能要找路較寬的道路，
→ btwsniper   : 現在大順路弄公車專用道反彈只會更大
噓 sabreur     : 大順路居民就是喜歡塞車 公車可能會支持喔
推 lpllpllpl   : 又是一個輕軌 公車二選一的迷思 不能蓋輕軌也用公車
→ lpllpllpl   : 嗎？ 你想成軌道建設是主幹線 公車是支線的模式不就
→ lpllpllpl   : 懂了嗎？XD
→ ILLwill     : 公車以通勤者的角度來看,是高度不確定性的東西
→ tcancer     : 自己也接不上捷運還擺什麼姿態不給接公車 (笑
推 sligiho     : http://i.imgur.com/IyusAFD.jpg
→ tcancer     : 百萬人口二四輪滿地爬的城市再搞三套大眾運輸系統
噓 annzheng    : ㄏㄏ
噓 a1022242    : 註定落後
噓 ddtlau      : 給噓
→ jeff790923  : 沒二階 一階根本垃圾 不是環狀的 沒辦法加速輕軌 沒
→ jeff790923  : 辦法增加班次
→ jeff790923  : 公車速度 安全 便利性上輸給輕軌
噓 YYingha     : 公車的問題板上討論很多次了，我們支持的鄉民也覺得
→ YYingha     : 你也是很奇怪
→ flare5566   : 哈哈 難道公車就不會按喇叭喔 音量的論點真的好笑
噓 e0936276915 : 炒很多次了 最主要就是台灣的駕駛人根本不會那麼守
→ e0936276915 : 規矩。公車專用道根本廢物
推 su0330      : 公車專用道...那個台中不是已經慘了
→ su0330      : 去過北海道，覺得市電輕軌真的很方便，對旅客更是如
→ su0330      : 此
→ ZhaiMan     : 輕軌吃電 公車吃油 你覺得高雄空氣清新嗎
推 hank7218    : 公車現在也有電動公車吧
→ sea0420     : 可以參考澳洲墨爾本，人家輕軌也是大街小巷在跑，另
→ sea0420     : 外地鐵和公車系統也一樣有
推 york1987    : 不發展公車的問題就在於中央惡意卡韓
推 lpllpllpl   : 老實說 電動公車坐起來真的不太舒適 尤其是最後一排
→ lpllpllpl   : 那個五連位...
推 globeMIX    : 支持你的看法，但這樣一階輕軌不能一車到底，很不
→ globeMIX    : 方便
噓 lyleselena  : 高雄一堆腦袋有洞自以為聰明
噓 JOJOw991052 : 贊同一期卻不讚同二期?蝦?
→ JOJOw991052 : 你就要放一期在那邊爛哦?
噓 lyleselena  : 台鐵高鐵其實也不用蓋 ，全部蓋汽車專用道就好 ，
→ lyleselena  : 全世界都是傻子 ，只有韓粉聰明
噓 lyleselena  : 樓主快寫信給習近平 ，一代一路不用蓋一堆軌道 ，蓋
→ lyleselena  : 公車專用道就可以了，韓粉高智商可以領導全世界 ，
→ lyleselena  : 衝出宇宙
→ globeMIX    : 所以吳益政議員有提出輕軌跟公車共用道的建議，我
→ globeMIX    : 認為公車跟軌道運輸都是要並行提升的
噓 lyleselena  : 台中brt車站被台中人罵到臭頭了 ，高雄人跟台中買
→ lyleselena  : 看看台中願不願意賣brt車站
推 TaiwanXDman : 我覺得板上二分法越來越誇張了...這篇這樣也要被
→ TaiwanXDman : 打成韓粉...
→ eemail      : 其實外縣市的有點怪 照理說高雄要蓋輕軌該贊成 因為
→ eemail      : 來的時候可用 會反對該不會是你開車來時怕塞? 問題
→ eemail      : 是怎會因為那麼少的機會反對....
推 MVPGGYY     : 照你的想法二階要換公車，換成不同的載具，那現在一
→ MVPGGYY     : 階路線接二階路線的兩個交接點，反而變成輕軌坐到那
→ MVPGGYY     : 邊要下車換公車，公車坐超過二階路線後又要下車換輕
→ MVPGGYY     : 軌.....
噓 Ququll      : 真的是高雄鄉巴佬沒藥醫 思維怎麼能這麼低
推 RuruX5566   : 我懂。主要的問題是路邊車障礙。
→ gglonkey    : 我到國外自助的時候，搭軌道很放心，因為站很清楚
→ gglonkey    : 但實在不太敢搭巴士、公車，我連啥時要下車都不知道
→ gglonkey    : 軌道運輸跟公車根本是不同的東西
→ gglonkey    : 公車運量、安全(公車本身跟車外的行人)、便利度
→ gglonkey    : 都跟輕軌不一樣
推 sleepyrat   : 公車專用道會佔掉的不只兩個車位，而且設置標準有規
→ sleepyrat   : 定每小時多少班次以上!!
推 sleepyrat   : 之前捷運局規劃BRT時也有報告指出，輕軌所佔的路幅
→ sleepyrat   : 小於BRT，所以建工路上原本要規劃BRT，後來又改回了
→ sleepyrat   : 平面輕軌~~(在新黃線通過前)
推 auxiliary11 : 公車也比某垃圾畜生挪到同盟路好
推 ben88811    : 公車運量不會低啊 光台北307運量一天就8萬了
推 MVPGGYY     : 人家是指同樣一車在相比，不然私人汽車運量一天加起
→ MVPGGYY     : 來也很多啊XD
推 ben88811    : 不是這樣比吧 公車明明就是很方便更靈活的載具
噓 kiske011    : 。。。
→ ben88811    : 台北都在用砸錢都弄公車運量 幹線公車快速公車
→ ben88811    : 甚至還有跳蛙公車 不用汙名化公車就是低端交通載具
→ ben88811    : https://playing.ltn.com.tw/article/9816/1
推 ben88811    : 樓上說的不知道哪站下車 現在也有預約下車系統了
→ ben88811    : https://newtalk.tw/news/view/2018-11-15/167174
→ a13471      : 很好哇，大順路改成LRT和BRT，私家車不准開我ok
噓 skyblue     : 公車專用道不是一樣會佔用車道
推 zero09107   : 跟這邊一堆番仔或黨工講不通啦 死要輕軌根本有病
→ zero09107   : 講到最後都變成什麼老人去醫院需要 搭車方便安全
→ zero09107   : 或什麼公車不會搭 公車危險 反正就是要輕軌
推 MVPGGYY     : 靈活你要看放在哪邊，照這篇原po的想法就是一階二階
→ MVPGGYY     : 路線要坐輕軌跟公車上車下車切換來切換去，是靈活在
→ MVPGGYY     : 哪?
→ MVPGGYY     : 坐輕軌從港灣到大順路段就要下車轉車坐公車，從大順
→ MVPGGYY     : 路段要去港灣就先坐公車再下車轉輕軌，這樣是靈活在
→ MVPGGYY     : 哪邊?                                             ，
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我所謂的靈活指的是公車路線可以靈活調整，不像輕軌一旦蓋了完全就固定了，台北人捷
運公車轉乘來去可是相當方便
推 sleepyrat   : 將來應該要規定，先導公車班次未達標準就不能蓋捷運
→ MVPGGYY     : 要嘛你就說環狀輕軌全拆掉，全改用公車，這種一半一
→ MVPGGYY     : 半的路線是吃飽太閒要讓乘客一直下車轉車嗎
※ 編輯: kylecamine (1.200.32.95), 05/03/2019 15:22:04
推 sleepyrat   : 高雄大眾運輸最主要的問題還是在公車，等公車把市區
→ sleepyrat   : 街道塞爆，你想蓋甚麼，市民基本上都會支持了~~XD
推 MVPGGYY     : 這就要回到一個問題，環狀輕軌的路線還需要再常靈活
→ MVPGGYY     : 調整嗎？
→ MVPGGYY     : 而且看市府目前的備案裡，有地下化高架化，有改路線
→ MVPGGYY     : ，倒是沒看到確定用公車或brt取代環狀線的案子
就事論事，我管韓要怎麼做？

推 JOJOw991052 : 都設計成環狀輕軌，跟捷運形成路網
→ JOJOw991052 : 把中間改成公車不是多此一舉
公車就不能和捷運形成路網，輕軌還不是要出站再下去捷運站轉乘，有什麼不一樣，邏輯
很怪
※ 編輯: kylecamine (1.200.32.95), 05/03/2019 15:33:54
→ MVPGGYY     : 如果認為現行環狀輕軌預定的路線有問題，那就會是目
→ MVPGGYY     : 前市府改路線的理由
那是二階居民抗議才有的問題不是嗎？
噓 AceCash     : 會想公車站輕軌站化的人也滿奇怪的
為什麼不能，價格比較省，甚至未來大家疑慮消除再改作軌道也可，為什麼很多事情非要
一次到位呢？然後才一堆周邊居民抗議，他們就不是高雄市民？
※ 編輯: kylecamine (1.200.32.95), 05/03/2019 15:39:22
推 MVPGGYY     : 同一路線就要轉乘跟路網要轉乘有一樣嗎.......
→ hantulee    : 發文大哥,現在哪裡找得到三分鐘一班的司機？
→ hantulee    : 現在一堆路線公車缺人缺得很,你還想搞三分鐘公車…
這就是高雄公車的最大的問題，人次不多公車公司虧損減班，司機薪水低形成惡性循環，
這種狀況蓋輕軌? 我家在金鑽附近常常看到非假日輕軌是空的，假設二階路  搭乘人多，
那多請司機有什麼問題，起碼居民不會反對成這樣
※ 編輯: kylecamine (1.200.32.95), 05/03/2019 15:50:28
→ JOJOw991052 : 那這樣幹嘛不二期蓋下去
→ JOJOw991052 : 附近公車配合增加路線可以發展更大路網
→ JOJOw991052 : 有更多選擇，而不是放一期單一條觀光線?
→ JOJOw991052 : 再說輕軌跟公車又不是只能二選一?
噓 Ququll      : 是覺得你不要再夏熙夏井了啦
理性討論很難
※ 編輯: kylecamine (1.200.32.95), 05/03/2019 15:51:46
噓 AceCash     : 誰跟你一次到位，168公車假的?
→ sulin209    : 非假日在金鑽看到輕軌是空的是很正常啊
→ sulin209    : 通常都是在凱旋站接客，我非假日在海音看的都有人
→ sulin209    : 等到二階接成環狀，你在金鑽就不會看到空的了
噓 MerinoSheep : 笑死了 如果現在輕軌那段是公車 最好會有哪種運量啦
→ hipmyhop    : 這系列文標題有夠低能 幹...
→ globeMIX    : 說真的二階現在可以確定提供7.5分鐘一班車的話，是
→ globeMIX    : 目前很多公車路線都比不上的，運量也是
推 senju       : 民意多數支持原路線，市府請儘快復工！！
推 lasd        : 實話說陳菊應該負全責，沒有遠見弄出一個爭議那麼多
→ lasd        : 的政策，搞到現在連停建都不行(違約金很高)。二階
→ lasd        : 輕軌本來就不應該蓋，沒有效率佔空間，之前討論了
→ lasd        : 很多次了。韓改成這路線也是亂改，輕軌觀光功能>運
→ lasd        : 輸功能，應該走旗津會比較好。
推 TaiwanXDman : 基本上議長會想改線成這樣 就是跟樓上一樣
→ TaiwanXDman : 就是覺得輕軌=觀光用 從沒正視輕軌也是能通勤用
→ TaiwanXDman : 在有輕軌=觀光用的成見下 自然會想把輕軌趕去愛河邊
噓 rockboy088  : 。
→ hantulee    : 大哥可能不了解現在公車收益怎樣,空車的話,司機可以
→ hantulee    : 關冷氣,公司賺越多,沒載人還是有基本收益,他們獲利
→ hantulee    : 來源主要不是載人…
推 OK8066889   : 現在輕軌平常日那搭乘人數跟我說拿來通勤用
→ OK8066889   : 還是又要說二階蓋完人數就起飛了
推 MVPGGYY     : 二階人數基礎就是環狀前導公車啊
推 btwsniper   : 環狀輕軌運量不是問題，甚至我覺得運量會比地下化的
→ btwsniper   : 黃線還高
→ hantulee    : 建議原po多搭搭公車,看看公車如何靠站 等待時間多久
→ hantulee    : 聽聽司機如何抱怨,你才會了解為何一堆人要輕軌…
→ btwsniper   : 建議樓上也要搭搭看台北或國外有公車專用道的公車
→ hantulee    : 輕軌要建就一堆人靠腰了,怎可能讓你有公車專用道？
→ btwsniper   : 公車專用道沒那麼不堪，只是大順路現在不適合改
→ btwsniper   : 原po這個問題拿去路竹延伸線我覺得還比較有討論空間
推 MVPGGYY     : 應該說大順路反對的主因就是佔車道，那公車專用道一
→ MVPGGYY     : 樣佔車道啊= =
噓 volks7788   : 公車的運量和平穩性怎麼跟輕軌比？
→ volks7788   : 反對的人怎麼都沒辦法提出有合理的論述
噓 andy3021515 : 要公車專用道不如直接上輕軌
→ andy3021515 : 那歐洲一堆輕軌都有很多軌道維護的問題
→ andy3021515 : 公車全部都能到啊，為何還要蓋輕軌？
→ andy3021515 : 為什麼淡水、安坑要蓋輕軌? 公車都能到啊!!
推 atb         : 二分法根本有問題，兩者是相輔相成好嗎