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既然反方一直鬼打牆式的針對地下化,高架化,改線,那我也來鬼打牆的把之前打過的舊 文在拿出來回應並多補充一些好了。 關於反方對於輕軌的爭議,想列出以下幾點做簡單說明: 1.輕軌要地下化: 輕軌地下化會下挖45公尺,等於“15層樓”的高度,光是你出站坐手扶梯.電梯上來的時 間都比原先多出好幾倍。 再來,地下化工時更長,原訂計畫不變的話,大順路段一年就完工了,地下化交通黑暗期 可能長達6年以上,想做生意的店家只會更慘。 2.輕軌會讓道路縮減: 其實輕軌只是走原先兩側的停車格,並不會讓道路縮減,通車後單向路甚至會寬增至6.3 公尺,反而地下化後因要設置出入口,減少道路路寬。 3.輕軌高架化: 講白一點,美術館那裡那麼漂亮的地方,高架蓋下去只會毀掉景觀,我相信這也不是當地 居民樂見的,再來高架就得把樹全部砍光,平面不用。 4.輕軌速度慢,會大塞車: 實測下來,大順路在尖峰時刻的時速可能只能到13-14km左右,輕軌目標值約21-22km/時 , 反而會因為運量轉移(有些人開始選擇搭乘輕軌通勤),而變得更不塞。 5.債務問題: 高雄目前舉債2400億,舉債上限是3000億。地下化至少要增加經費500億以上,但高雄黃 線我們還需要自籌600億出來。如果想要黃線順利蓋下去,還是維持平面才是最佳解。 6.輕軌效益不大,根本沒人搭: 這一個問題我覺得及我本人也是最常聽到的一點,輕軌沒人搭,沒有效益。 其實輕軌在這幾個月日均都已達到破萬以上,人數是在上升的,更何況目前才跑臨港線而 ,未來進來市區勢必會在增加許多。 以紅線為例: 就像今天紅線如果沒有三多商圈.巨蛋.左營.高火等大站,我相信運量也絕對提升不起來 。 而輕軌未來會經過五家商場,光是搭車去商場逛街的人口就有一定的數量,所以不要只看 一小段就輕易對他下定論,要看到未來的效益。 7.鐵路都地下化了,幹嘛又來一個平面的: 兩個功用完全不同,一個跑長途的,一個跑市區內的。再來時速就完全不同,輕軌你可以 站在他附近,火車根本就無法靠很近。輕軌通過路口約7秒,火車要2-3分鐘。 8.改線而已,又不是不蓋: 改的線路完全沒有任何經濟效益,沒有轉乘會使大家坐的意願相對降低。高醫的部分是經 過後門,不是到正門口,沒有相較原路線兩家醫院便利。再來民族路的車輛很大,那市府 之前一直說大順路車流量過大不能蓋,不就是在打臉自己? 9.黃委員說的只是想要捷運而已有很困難嗎? 一開始,說沒錢所以核定給我們輕軌。 再來,說黃線浪費錢,錢都可以給高雄十條輕軌。 現在,說輕軌擾民,只是想要捷運而已。 當政客一直百般阻止,新聞媒體不停的亂帶風向時,希望大家能保有理性客觀的角度去思 考去了解,我覺得黑輕軌的新聞一直很多,但真的有那麼不好嗎?我不認同。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.46.147 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1556974951.A.7CD.html
Reborn0817 : 也是支持原路線輕軌,平面化是最好的選擇 05/04 21:09
yoshiringo : 也是支持原路線輕軌,平面化是最好的選擇+105/04 21:10
vendee : 謝謝整理,很清楚05/04 21:13
ThreekRoger : 我覺得高架化滿美觀的啊...05/04 21:15
※ 編輯: datoiscute (223.139.46.147), 05/04/2019 21:16:30
kof2862 : 講真的,你說的這些太空洞了,市府要改線也是有他 05/04 21:16
kof2862 : 的考量,難道說亂改嗎,你一定不是相關行業的,05/04 21:16
我的確不是相關行業的,所以有請您幫忙解惑市府的考量是哪些點。 ※ 編輯: datoiscute (223.139.46.147), 05/04/2019 21:19:28
eemail : 這樣還空洞@@ 05/04 21:21
sanwan : https://i.imgur.com/o0vqm7G.jpg05/04 21:24
natanicole : 支持原路線續建05/04 21:28
ctx705f : 他的考量?kof是議長小弟嗎?可以請示一下議長的考量?05/04 21:31
bear701107 : 議長路線就是在亂改啊 不然可以問韓市長知不知道05/04 21:34
ben88811 : 吵公車路網比較實際 台北光307單線日運量就8萬了05/04 21:37
bear701107 : 高架化美觀? 大中路弄那樣很醜 而且高架化05/04 21:37
ben88811 : 輕軌才1萬... 05/04 21:38
但是輕軌現在只有很短的一段路,你要這樣比要用168公車的運量比才準,168就是跑輕軌 完整的路線。
bear701107 : 兩邊居民絕對會吵隱私問題05/04 21:38
bear701107 : 輕軌只建四分之一 班次15分鐘一班都有一萬05/04 21:38
真的!!反方一直拿蓋四分之一的數據去跟別的路線比。那我也拿反方的薪水去跟郭董比 xD這道理根本就是懶x比雞腿,就是不能這樣比較阿。(混怒 ※ 編輯: datoiscute (223.139.46.147), 05/04/2019 21:40:00
bear701107 : 輕軌蓋完全線 班次6至7.5分鐘一班 絕對不只一萬 05/04 21:39
bear701107 : 反對的就沒那個膽讓輕軌全線照原案建完啦 05/04 21:40
bear701107 : 要說人次問題可以等原案建完再來看啊呵呵05/04 21:40
bear701107 : 為什麼要擋? 八成就怕已經被nerf成輕軌的路線 05/04 21:41
bear701107 : 大成功 都惡搞了還大成功 表示民進黨政績非凡05/04 21:42
bear701107 : 當初黃線成案後 市議會就有人瞎扯預算可以蓋輕軌05/04 21:43
bear701107 : 真的就是話都國民黨在講 就是怕民進黨有政績啦05/04 21:44
※ 編輯: datoiscute (223.139.46.147), 05/04/2019 21:50:38
eemail : 老講現在的運量 那台北運量也不該看現在該看以前@@ 05/04 21:49
※ 編輯: datoiscute (223.139.46.147), 05/04/2019 21:51:21
porsche993 : 支持高架或地下化,總比停建或改線好吧,一定原方案嗎 05/04 22:08
您可以看一下,我有針對地下跟高架的部分做解說。 ※ 編輯: datoiscute (223.139.46.147), 05/04/2019 22:13:08
porsche993 : 連退一步都不行嗎? 真的是洗完澡最帥 05/04 22:11
porsche993 : 一起支持高架或地下讓輕軌盡快完工不是更好 05/04 22:12
bear701107 : 高架和地下反而會拖慢輕軌完工 porsche993在講笑話? 05/04 22:18
bear701107 : 原案就是平面 改高架或地下就是要送回重審05/04 22:18
porsche993 : 就 景觀 高架 停建 改線 你會選哪一個 ? 05/04 22:18
IPASS1204 : 改高架八成又會出來靠北噪音問題,呵呵 05/04 22:19
bear701107 : 送回重審要環評 等你環評這段時間 平面早就蓋完 05/04 22:19
porsche993 : 就 開挖深度 地下化 停建 改線 你選哪一個 ?05/04 22:19
bear701107 : 甚至如果沒有卡輕軌 現在輕軌都已經要蓋到馬卡道了05/04 22:19
bear701107 : porsche993你是刻意忽略立體化要重新環評的事實嗎? 05/04 22:20
porsche993 : 平面阻力那麼大?為啥不換個方式推動輕軌建設?不懂 05/04 22:21
坦白講平面是被少數反對搞大,加上市府自己就是主要的反對方,不然支持者其實一直大 於反對者。
bear701107 : 會說立體化可以讓輕軌盡快完工根本就在說笑話 05/04 22:21
porsche993 : 那你要浪費時間環評 , 還是停建改線 ? 05/04 22:21
bear701107 : 因為當初國民黨不給錢啊呵呵 你錢有給足就立體化啊 05/04 22:21
IPASS1204 : 地下化的費用更高好嗎05/04 22:22
bear701107 : 我選擇原案續建 根本不用再環評 05/04 22:22
※ 編輯: datoiscute (223.139.46.147), 05/04/2019 22:24:11
bear701107 : 明明原案續建現在就能進行 幹嘛一定要再去搞環評 05/04 22:23
porsche993 : 原案續建...就是卡死你 拖死你 再硬改線 這更好嗎05/04 22:24
IPASS1204 : 停建?你們就會說之前蓋好的一半是前朝浪費公帑的05/04 22:24
IPASS1204 : 證據喇 都可以想到這些人的反應了(笑 05/04 22:24
bear701107 : 哪會卡哪會拖? 再怎麼卡怎麼拖也比不過重新環評後 05/04 22:24
bear701107 : 又被人卡死拖死好 根本浪費環評時間 05/04 22:25
Spinner3 : 立體化的錢哪來 違約金哪來 黃線不用做了嗎 05/04 22:25
bear701107 : 你以為立體化就沒人出來卡死拖死? 講笑話? 05/04 22:25
bear701107 : 高架化居民出來抗議影響景觀又卡死拖死 05/04 22:26
bear701107 : 地下化居民抗議交通黑暗期長又卡死拖死 05/04 22:26
bear701107 : 所以為甚麼還要再跑環評一次後又被居民卡死拖死? 05/04 22:27
bear701107 : 直接原案平面蓋下去就不用再環評一次 05/04 22:27
bear701107 : 根本就韓市府不敢蓋輕軌怕被人抗議才在拖啊呵呵 05/04 22:28
應該一開始以為反方多,說要停,沒想到支持的更多,搞到自己現在兩邊不是人。亦或是 上任後根本完全沒去了解任何數據跟報告。
slash1104 : 好文推05/04 22:28
erowii : 輕軌會亂掉交通號誌 有時候一個紅燈要等2、3分鐘以 05/04 22:30
erowii : 上05/04 22:30
bear701107 : 號誌可以再調整 你也說是"有時候"而不是"總是" 05/04 22:31
bear701107 : 更何況一些大路口紅綠燈本來就在90秒以上 05/04 22:31
porsche993 : 原來的路不通 , 也不想換條路走 ...不懂 05/04 22:32
eemail : 考古題不看也讓人不懂呀@@05/04 22:32
bear701107 : 不通? 出來靠么的聲音看起來就比較大 05/04 22:32
※ 編輯: datoiscute (223.139.46.147), 05/04/2019 22:34:37
bear701107 : 有心的話 韓市府四年任期一定能解決 可是就是沒心 05/04 22:33
bear701107 : 換條路走就沒效益 你是裝不懂吧 05/04 22:33
bear701107 : 現在韓市府就是要擱置現有爭議 以拖待變 05/04 22:34
porsche993 : 原來的路就卡死了....你還期待通車的那一天? 05/04 22:34
bear701107 : 然後你們這些裝不懂的又出來帶風向 看得很膩 05/04 22:35
bear701107 : 卡在哪你說? 05/04 22:35
bear701107 : 你不會甚麼都不了解就在說卡死了吧 05/04 22:35
bear701107 : 而且你說的好像立體化就沒人出來卡 無視我說的例子 05/04 22:36
bear701107 : 換路一樣有人出來卡 民族路車比大順路多 保證有人卡 05/04 22:36
porsche993 : 有用力去嘗試推 高架 地下 了嗎 ?? 05/04 22:36
bear701107 : 錢啊 你知道原案錢都下來了嗎? 你不會不知道吧 05/04 22:37
porsche993 : 假設一堆 ... 結果連推都不推 , 就說不行?? 05/04 22:37
bear701107 : 立體化就是錢啊 要立體化就要先付違約金再送審啊05/04 22:37
bear701107 : 你也假設一堆就說原路卡死了不是?05/04 22:38
bear701107 : 有嘗試跟抗議的人溝通嗎? 連溝通都不溝通就說不行 05/04 22:39
bear701107 : 你還沒回我原路卡在哪邊勒 05/04 22:39
bear701107 : 真搞不懂 原案就再溝通就好 就有人堅持要另外花錢 05/04 22:40
bear701107 : 要先付違約金 再花錢提案 花錢送審 都是錢啊 05/04 22:40
bear701107 : 你不會不知道甚麼都要錢吧 05/04 22:40
flarecutter : 拜託 你就算講一百次反方也不會鳥你啦 05/04 22:45
所以我也用鬼打牆方式回應他們
porsche993 : 堅持要變了心的女朋友 , 還不如花錢在下一任身上05/04 22:46
但是下一任是個拜金女,要花很多錢而且追他要更久,因為他還要時間評估你,然後變成 一場空。 ※ 編輯: datoiscute (223.139.46.147), 05/04/2019 22:47:54
bear701107 : 女朋友變心就把他幹回來啊 你不是男人喔 05/04 22:47
porsche993 : 你先乾乾看 , 看她會不會告你 05/04 22:48
bear701107 : 作這麼多假設又不嘗試就說不行 看來你在自打臉啊 05/04 22:49
※ 編輯: datoiscute (223.139.46.147), 05/04/2019 22:53:10 ※ 編輯: datoiscute (223.139.46.147), 05/04/2019 22:53:41
banana1129 : 就說如果要地下或高架都必須重新送審,還有違約金 05/04 23:01
banana1129 : 的問題,根本不必等到居民抗議,就已經這些問題卡 05/04 23:01
banana1129 : 死了。 05/04 23:01
bear701107 : 以上面的例子 他只會跳針說連作都不作就說不行 05/04 23:08
latin0126 : 選原案不就好了 囉唆一堆 05/04 23:11
kbpoop : 輕軌就是不上不下的垃圾 不如一個中運量的捷運 蓋在 05/04 23:16
kbpoop : 大順路上 05/04 23:16
kbpoop : 鐵路拆掉換成一樣等平交道的輕軌根本破壞高雄交通 05/04 23:17
kaj1983 : 輕軌就觀光用的搞地下化幹嘛? 05/04 23:20
kaj1983 : 就是要慢慢的悠閒的看馬路才去坐輕軌啊 05/04 23:21
kaj1983 : 輕軌地下化要花多少錢?本來就很花錢的東西再更花錢 05/04 23:22
kaj1983 : 瘋了不成? 05/04 23:22
goodmood1988: 高醫人插個話 同盟路才是高醫大門吧?05/04 23:23
xiaomeimei : 推 05/04 23:23
bear701107 : 輕軌沒有平交道 05/04 23:24
kaj1983 : 如果說廢輕軌搞捷運我倒是支持,搞地下化完全看不懂05/04 23:25
zhiizz : 支持原路線平面化05/04 23:33
kappamoss : 有人對覺得需要、有人也會覺得不需要,這是正常, 05/05 00:00
kappamoss : 但試問一下,目前的公車系統為何不先改善呢? 05/05 00:00
latin0126 : 所以到底為什麼輕軌和公車衝突啊 每次每次都有人說 05/05 00:03
latin0126 : 先弄公車先弄公車 馬的改善什麼 準點率?那不就是路05/05 00:03
latin0126 : 況的問題?薪資?素質?班次?05/05 00:03
latin0126 : 尤其大順路 168都先導多久了輕軌屌打 還先弄公車? 05/05 00:04
bear701107 : 可以一起搞啊 說公車要改善的可以具體說要改善甚麼 05/05 00:05
bear701107 : 嗎? 還是說跟市長一樣 喊喊公車發大財就好? 05/05 00:05
bear701107 : 或許有人以為公車可以買車多開班次 久了就可以培養 05/05 00:08
bear701107 : 運量 問題是錢燒下去 你一兩個月有虧損就立刻被糾正 05/05 00:09
bear701107 : 然後又要被迫減班 這就惡性循環啊 05/05 00:09
bear701107 : #1RWEO6Mx (Kaohsiung) 高雄也有在修正公車啊 05/05 00:11
bear701107 : 說要改善公車的 這不就有改善給你們看了嗎? 05/05 00:11
troyxo : 這些如果反對的人聽得進去就不用開5次公聽會了 05/05 00:13
momotaloson : 都市規劃的專業問題被後面這些政客們亂搞 05/05 00:27
lpllpllpl : 要改善公車系統會有一個很大的問題點要克服...要整 05/05 00:53
lpllpllpl : 合目前七大家的公車客運公司...光是利益分配就有的 05/05 00:53
lpllpllpl : 搞 要收回高雄市市營 更不可能 這塊燙手山芋好不容05/05 00:53
lpllpllpl : 易才丟出去 燒錢燒的要命 高市府躲都來不及了XD 05/05 00:54
bear701107 : 所以有很多問題不是那種"為什麼不弄"這麼簡單的邏輯 05/05 00:59
bear701107 : 很多東西要搞早就搞了 問題是就是有實務上的困難05/05 00:59
bear701107 : 當然如果覺得像現役市長一句發大財就能解決問題的人05/05 01:00
bear701107 : 那也不好說甚麼 05/05 01:00
freshmints : 就問你一個問題就好 你只要不回答大家也可以不用理 05/05 02:07
freshmints : 你了 就是高架/地下所花費的時間至少是6年以上 你真 05/05 02:07
freshmints : 的覺得現在有辦法卡六年以上?05/05 02:07
pipiball : 乾脆發動輕軌公投來解決這問題,公投不就是這種時苜05/05 05:53
pipiball : 用的嗎 05/05 05:53
cacheK : 直接蓋捷運就好,公投了啦 05/05 08:06
jim0303 : 支持原路線續建 05/05 09:10
hchsyang : 別蓋了 開一個反輕軌帳戶啦 大家覺得輕軌不必要的 05/05 09:13
hchsyang : 要改線的 要立體化的 自己出錢去把違約金湊齊 05/05 09:13
hchsyang : 至於交通問題 還是城市建設都不重要 反正年輕人都到 05/05 09:13
hchsyang : 更便利的城市去了 用不著待在高雄 05/05 09:13
porsche993 : 怎麼不説先叫規劃設計推動平面輕軌的先把錢吐出來。 05/05 10:30
bear701107 : porsche993這樣說就是質疑專家啊 先去跟kof打一架 05/05 10:33
bear701107 : 看看到底是要聽專家還是質疑專家再來回好嗎? 05/05 10:34
bear701107 : 而且就是國民黨不給錢才只能推平面 應該先找他算帳 05/05 10:34
picapoya : 高架化第一排的住家不反對才有鬼,尤其美術館那帶 05/05 10:38
zero09107 : 1 你不地下化 以後地面只會越來越擁擠05/05 11:41
zero09107 : 4 21~22KM?? 那人家直接弄電動腳踏車都還飆的更快 05/05 11:42
呵呵,其實輕軌最快可衝到90km,平常大概30-50km,如果你最近有搭就知道最近提速很 明顯,然後21-22是以大順路那段去預測的。
zero09107 : 而且你還沒考慮票價 他媽的有夠貴 05/05 11:42
講到票價,表示你沒有坐過輕軌齁,ㄎㄎ。跟我身邊有人不知道捷運可以刷悠遊卡一樣的 道理,不是你不用就表示沒人用哦。
zero09107 : 6 意思就是現在沒全部蓋完 你們目光淺短看不懂05/05 11:43
zero09107 : 反正蓋完至少都10年後了 要拆也沒得拆05/05 11:43
zero09107 : 9 錯誤的政策就不要做了 甚麼叫人家只給你輕軌的錢 05/05 11:44
zero09107 : 所以我們為了怕預算被砍掉就乾脆蓋輕軌... 05/05 11:44
zero09107 : 這東西除非速度拉到60KM以上 票價一站5$以內 05/05 11:45
zero09107 : 不然也是個坑05/05 11:45
※ 編輯: datoiscute (223.139.46.147), 05/05/2019 11:58:39
try0928 : 明明在高雄汽機車才是大眾卻要大眾配合輕軌小眾還要 05/05 11:59
真的不要一直講汽機車,是你沒想到孩童,老人,弱勢人士的需求,有一天你也會老。
try0928 : 被講成十惡不赦 一般人就是靠騎機車生活養家的跑業 05/05 11:59
try0928 : 務 反對輕軌這個觀光逛百貨用的擋路設施 那就辦公 05/05 11:59
try0928 : 投啊 看看支持的人多還是反對多啊 讓另一邊知道人 05/05 11:59
數據其實早就出來了,支持原方案的40%。其他都10幾趴而已。 而在二階蓋之前的支持率也是多於反對的。
try0928 : 數少無從反對啊 05/05 11:59
※ 編輯: datoiscute (223.139.46.147), 05/05/2019 12:01:21 ※ 編輯: datoiscute (223.139.46.147), 05/05/2019 12:03:40
stu962046 : 其實原po不用再解釋了,你原文很清楚了,會懂得就是 05/05 12:08
stu962046 : 會懂,不懂的就繼續跳針,講再多都一樣05/05 12:08
講白一點,很多人根本被新聞媒體帶著風向,沒實際了解,上面說辦公投的,我想他根本 不知道支持方一直大於反對方。 ※ 編輯: datoiscute (223.139.46.147), 05/05/2019 12:11:14
bear701107 : 那怎麼不是汽車去地下化?汽車尊爵不凡? 05/05 12:10
bear701107 : 速度60KM以上很簡單啊 A型路權下去一切解決 05/05 12:11
stu962046 : 沒錯啊,去看看水管的新聞底下留言一堆__,怕的是繼 05/05 12:12
stu962046 : 續洗腦下去民眾全部接受錯誤資訊 05/05 12:12
bear701107 : 輕軌蓋10年? 現在不要擋 韓這任任期內就完工了好嗎 05/05 12:14
bear701107 : 而且還說到票價呵呵 真的是雲高雄人耶 05/05 12:15
講到票價馬上露出馬腳,應該根本不是高雄人,不然就是不懂裝懂的人xD 刷個卡一趟才10元,如果這樣還很貴我也沒話說。
mjnaoki : 推05/05 12:31
※ 編輯: datoiscute (223.139.46.147), 05/05/2019 12:41:59 ※ 編輯: datoiscute (223.139.46.147), 05/05/2019 12:43:39
h73o1012 : 輕軌是前任遺毒一點都不發大財韓糞才不想要 05/05 14:19
h73o1012 : 他們那群反對的 無法說理05/05 14:20
djhaok : 看來看去反方總是在跳針05/05 15:14
kaeyih : 整理很棒,支持原路線續建,加油! 05/05 17:21
atb : 那個酸搭的是凱子的雲高雄人,稿子重複了,更新一05/05 17:49
atb : 下好嗎05/05 17:49
peter02as : 你確定蓋了大順路的人就會搭? 05/05 19:25
拿我的例子來說好了,我在外地工作,因為有了捷運的關係,我可以放心的搭乘倒數幾班 的車次返鄉,我不用為了趕車拼的要死要活。 甚至我要回去上班,也不用像以前要提早好多出門,因為過去高火過去左營的時間整個縮 短。 我覺得這就是大眾運輸的用途,讓每個人都有安全的行車環境,讓每個上班的很晚的人不 用在當疲勞駕駛,讓每個弱勢人士可以更方便去行動。 你說大順路的人會不會搭,我覺得一定會。 就像當時紅線橘線蓋之前被噹多慘,但現在人數已是以前的好幾倍。 輕軌也被說沒人搭,到現在日均人數持續上漲,而且還只有1/4的路線,所以我覺得居民 是會搭的,謝謝。 ※ 編輯: datoiscute (223.139.46.147), 05/05/2019 19:42:11 ※ 編輯: datoiscute (223.139.46.147), 05/05/2019 19:42:49
jianjiung : 推 05/05 19:51
laroserose : 推!!! 05/06 03:32
laroserose : 你不蓋永遠都不會有人搭,交通習慣本來就要培養時 05/06 03:33
laroserose : 間 05/06 03:33
watersea : 就是韓國魚那個政客專門提垃圾意見 05/06 03:42
Apple0230 : 看見這篇突然覺得 韓粉韓陣營都不用做功課 只要發發 05/06 12:03
Apple0230 : 文就可以拿到一堆資料.. 05/06 12:03
gm95 : 支持原路線輕軌,平面化是最好的選擇~~ 05/20 18:15