[公告] 第一階段政治文臨時規定

[simonjen (狂)]

各位板友大家好：

    第一階段臨時規定：

        1.政治文字數由 500 字 調升至 600字。

        2.政治文內容應切合主題，自己的生活內容不得佔政治文內文的

          1/3以上(以字數實算)，違者 刪文 並 記錄之。

        2-1.累計兩篇以上違反第 2 項規定者，處 退文。

        2-2.第 2 項但書如若除去生活部分超過600字者不受此限。

        3.禁止境外(註1)及跳板(註2)IP發政治文，違者 退文。

        3-1.跳板但書能提供搭乘飛機機票為證據者，不受跳板IP發文限制乙次。

            其中機票時間範圍應為:發文(政治文)後至被檢舉為境外IP之間。

    以上公告內容起自 2019/8/24 0:00 實施 至 2020/1/18 0:00 終止

    註1.中華民國自由地區為境內，非境內定義者均為境外。

    註2.特別說明發文後有境外IP上線紀錄者以跳板論處但非僅有此限。

    以上內容如無疑義者依內容施行，如有疑義者歡迎於本文底下討論，

    如若有修改亦依本文修改為最終基準。

                                                   高雄板板主 simonjen

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推 bagaroach   : 我是在中國工作的高雄人，這規定讓我無法針對高雄
→ bagaroach   : 的政治發表意見了…
總統大選完就可以討論了。

推 joanzkow    : 機票涉及個資，建議這點改掉比較好
推 joanzkow    : 又無法證明是否為該使用者所搭乘使用的機票
個資部分都可以遮起來，留下登機時間就好。

推 bingreen    : 讚
噓 a13471      : 為什麼又要改
因為大選越來越近，本來就打算依階段實施提高門檻。

有興趣了解始末可以去參考前面發文門檻的討論。

推 fly5566     : 屬地主義就是這樣啊 如何證明是在中國工作的高雄人
→ fly5566     : 還是本來就是中國人？就是配套措施的機票啊 不然有
→ fly5566     : 更好的方式也能提出來板上討論 若自認機票隱私比發
→ fly5566     : 文重要，那就只能依自己的選擇推文囉
推 techwall    : 機票不能隱私打碼嗎?@@為什麼會有涉個資的問題?(純
噓 bagaroach   : 如果屬地主義的話，是不是每個po文者需要先持證件
→ bagaroach   : 證明為本人現居高雄，並錄影存證發文者為本人，非他
→ bagaroach   : 人代發，不然你怎麼證明發文的人是高雄人？
→ seraphimm   : #1TNttaLI (Kaohsiung)字數未滿
請去檢舉區檢舉。

推 wennythepooh: 新加坡高雄韓粉表示７７７７７
→ techwall    : (純提問) 另外1樓的問題，我之前也曾在討論文的推文
→ techwall    : 提過，不過這二難的局面目前只能有所取捨了
→ kning0926   : 而且提供機票也只有一次
噓 bagaroach   : 境外人士禁止對高雄發政治文，那麼其他縣市的人可
→ bagaroach   : 不可以在高雄版發政治文？連同其他縣市ip一起禁發
→ bagaroach   : 文，配套用提供車票可發文一次，我就沒話說
噓 bagaroach   : 對政治文的限制應該是針對內容去限制，例如說本來
→ bagaroach   : 提到髒字才處理，現在提到老木就處理，類似這樣從
→ bagaroach   : 內容去限制才合理，怎麼會是直接二分法看ip？
客觀的事實最容易判斷。

另外禁止的原因在於保障其他文章的能見度。

都是政治文的高雄板也不是我樂見的。

所以不是內容的問題，是文章比例的問題。減少比例只需要提高發文標準即可。

推 chiefoflaw  : 滯中台幹提工作證明可以嗎？
每次回來台灣一次就可以有一次的機會可以發文(不過要在離台之前發文)。

推 JAYOAOA     : 支持提高標準
推 wajolihi    : 推推！
推 jonahlin    : ip如果看得出縣市  我倒是贊成一起禁
這點很困難。

推 wennythepooh: 能禁縣市IP洗文王會跳腳捏
噓 bagaroach   : 為了維護高雄版的純粹，既然無法禁ip那就附圖證明是
→ bagaroach   : 高雄人啊，建議像這樣附圖https://i.imgur.com/Mbh8
我建議你把條碼"碼"起來，這樣一樣會洩漏個資。

→ bagaroach   : 有時間，證明不是舊圖，有地址證明確為高雄人，符合
→ bagaroach   : 屬地主義的要求
→ bagaroach   : ip可以查啊，只不過版主要不要去每篇政治文都審核
→ bagaroach   : 而已
推 mjnaoki     : 推版主提高門檻和IP，如果可以提高到縣市ip也贊成唷
→ mjnaoki     : ！這樣就看不到台中警察和高義三不五時來亂了～
噓 bagaroach   : 不止ip，即使住在高雄，非設籍高雄市的人也不該發
→ bagaroach   : 表政治文，因為沒設籍高雄市，代表沒有權力去改變
→ bagaroach   : 高雄政治環境，所以要發政治文除了審查ip還要審查是
→ bagaroach   : 否設籍高雄才合理
境內境外IP比較容易查核，而且這是逐步的限制，依狀況逐步限制就好，無須一下子

把強度拉到這麼高。

推 sango1203   : 不能PO政治文有甚麼好77777, 尤其是外國居住者
推 wennythepooh: 對啊，不能發文有什麼好7的，是被斷財路？
→ bagaroach   : 如果不樂見高雄版充斥政治文，一次把強度拉高有何
→ bagaroach   : 不可？如同其他人反應的有台中警察跟高義會來鬧場，
→ bagaroach   : 強度上來，這些人就不能鬧了不是？
上面解釋過了，"逐步"調整，微調可以達到的效果就沒必要去有太多的限制。

至於你說的縣市的限制爭議部分過大，境內IP主要還是要看網路公司怎麼安排，所

以你居住地和你的IP仍有較高的機率有差異。

噓 bagaroach   : 我爭取的不是發政治文的權利，我爭取的是平等對待
→ bagaroach   : 的權利，如果我只是因為在中國工作，我就失去對高
→ bagaroach   : 雄政治發聲的權利，不可笑嗎？
很平等阿就跟你要用健保就要回到台灣一樣。所以回台灣的時候你就可以發文啦。

→ bagaroach   : 如同假設你們帳號被莫名其妙增加限制不能上ptt發文
→ bagaroach   : ，我不會說「上ptt發文很重要嗎？」、「還有d卡臉
→ bagaroach   : 書ig可以啊」，因為這是權利問題
我也不會這麼說，但是登入300次以下的一樣不可以再高雄板發文，

有退文紀錄的一樣不可以在高雄板發文，所以發文權被限制早就行之有年。

為了板面的整潔與討論的順利，只好行小惡成全大善了。

至於如果想發政治文我想回台灣這應該很基本吧？

你既然對台灣政治有意見，回台灣觀察一下現狀再發文不也很應該嗎？

既然我們是地方板，著重在"地方"作為發文限制我想這是天經地義的。

推 bear701107  : bagaroach上站1000多次 文章卻只有8篇
→ bear701107  : 不就又一個買帳號的網軍 你真的那麼想發文會只有
→ bear701107  : 8篇文？
噓 bagaroach   : 健保的例子很爛，不過這個就不討論了。登入次數、退
→ bagaroach   : 文紀錄就是限制，如果你主張作為地方版就要著重在地
→ bagaroach   : 方，那麼憑什麼其他縣市的人可以來高雄版發政治文？
→ bagaroach   : 至少我家人在高雄，我有直接的信息來源
眼見為憑。有看到跟沒看到我想感受上差很多。(在地感受)

至於外縣市的問題我已經解釋過了。

1.實行上有困難問題也較多 2.無須一開始就拉高到這麼高的標準
→ bear701107  : 人在高雄的都會被韓國瑜騙了 你在支那是知道甚麼
→ bear701107  : 現在就是一堆境外帳號在台灣帶風向 禁止境外ip
→ bear701107  : 合情合理啦 更何況你這個帳號跟本有問題啊
噓 bagaroach   : 不好意思，我是因為20年前辦的帳號忘記帳號密碼，
→ bagaroach   : 後來重新申請的
→ bear701107  : 我這帳號也重新申請的 文章就比你多很多
→ bear701107  : 買帳號的網軍就別假了啦 吃相很難看
噓 bagaroach   : 呃，請問你在高雄得到的資訊都是你親自去考察的嗎？
→ bagaroach   : 我在支那也能看到新聞也能跟我老婆討論，我那邊資訊
→ bagaroach   : 不如你？
上面的看到強調的是在地感受，而不是只是用眼睛看。

另外您講您的個案就只是個案。除非您可以提出一個制度面的問題，

不然個案是不會改變這一個決定的。

→ bear701107  : 你先叫支那新聞的透明度排名提升再來說話好嗎
※ 編輯: simonjen (180.177.212.242 臺灣), 08/23/2019 17:26:30
→ bear701107  : 支那新聞世界公認透明度低 你資訊的確不如台灣人啊
噓 bagaroach   : 我看奇摩看ptt的新聞，支那新聞透明度干我屁事？
→ bear701107  : 拿奇摩來說超好笑XD
→ bear701107  : 啊網軍別假了啦 在這邊辯真的很難看 跟韓粉一樣
→ bagaroach   : 我都說我是台灣人了，上面都還有版主給的建議，讓
→ bagaroach   : 我把身分證的條碼碼起來，你還要說我是支那人…
→ bear701107  : 我沒說你支那人啊 我哪句說你是支那人你說
噓 bagaroach   : 「你資訊不如台灣人」加上前面說的，明明就是指稱
→ bagaroach   : 我是支那人，韓粉嗎？就承認錯誤很難？
推 bear701107  : 所以你沒辦法明確指出我說你是支那人嘛呵呵
→ bear701107  : 韓粉都愛說人韓粉 以為這樣就可以拖人下水
噓 bagaroach   : 所以結論就是ip位址在台灣就可以，境外不行，對嗎？
是在不使用跳板的狀態境內IP就可以。另外記得看跳板IP的定義(註2)。

並非如您的結論這麼簡單。

→ bear701107  : 怎麼你們這些韓粉都喜歡這種模糊焦點戰法啊
→ bear701107  : 啊現在就是國際都在說境外ip在台灣網路作亂啊
→ bear701107  : 阻擋意圖帶風向的境外ip很正常啦
→ bagaroach   : 我終於知道人家說的，x粉會把你逼到跟他們一樣的程
→ bagaroach   : 度，再用他們豐富的經驗打敗你是怎麼一回事，因為理
→ bagaroach   : 性討論不存在的
→ bear701107  : 你看 講不贏開始在模糊焦點了 網軍很會喔
→ bear701107  : 網軍教戰守則應該有把這條畫線 只要講不贏就會
→ bear701107  : 把這條拿出來用 屢試不爽啊
噓 bagaroach   : 境外ip作亂是他們發文內容作亂，所以我前面說的要審
→ bagaroach   : 查內容你有沒有看到？
這次的臨時板規無溯及既往的部分，所以對於之前的蓋不處理。

→ bear701107  : 所以說只要風向帶的好 能過審查內容就不是網軍了？
噓 bagaroach   : 看了啊，所以發文後出國玩，上來看ptt，符合跳板定
→ bagaroach   : 義，對吧？另外如果跳板位置持續在台灣呢？
跳板位置持續在台灣還是"跳板"，註2的部分是擴大跳板的解釋簡化審查的時間和程序。

推 bear701107  : 說到網軍就開始忽略了呵呵
→ bagaroach   : 能過審查內容，不就是合理發文，那照你這邏輯誰不是
→ bagaroach   : 網軍啦？
→ bear701107  : 境外ip應該有八成都是網軍 先禁掉合情合理啊呵呵
→ bagaroach   : 那麼問題是你怎麼判定跳板持續在台灣，或者是真的在
→ bagaroach   : 台灣？
那就是我的專業問題啦~
※ 編輯: simonjen (180.177.212.242 臺灣), 08/23/2019 17:37:44
→ bagaroach   : 八成是網軍，兩成是我們這種在外國工作的人啊
→ bear701107  : 所以我可以用你這句推文舉報你台獨嗎？
→ bear701107  : 而且我哪知道你在外國是不是在做網軍呵呵
→ bear701107  : 網軍也是一種工作嘛 有錢領的
噓 bagaroach   : 可以啊，我本來就支持台灣是一個獨立國家，我怕什
→ bagaroach   : 麼？我票投陳柏惟還要跟你說嗎？
→ bear701107  : 我是怕你消失而已啦 在支那還這麼敢說話的人
→ bear701107  : 要不是夠硬 要不就是……
噓 bagaroach   : 這邏輯真可笑，你在台灣難道不能是共諜？說點有意義
→ bagaroach   : 的，不要動不動就網軍、1450的
→ bear701107  : 而且看你很想說你投誰啊 餓鬼假細意
→ bear701107  : 登入1000多 發文8篇 合理懷疑而已啦
噓 bagaroach   : 這就是你詭異的地方，我支持台灣是個獨立國家，但
→ bagaroach   : 我也認清我在什麼地方，我出門也不會到處喊台灣獨
→ bagaroach   : 立啊，結果回ptt要被舉報台獨
→ bear701107  : 就跟那個k甚麼的 發文10篇 在高雄板專業檢舉
→ bear701107  : 是你詭異吧 你在支那還敢亂講話 別人網路上隨便屁
→ bagaroach   : 大哥，有沒有看過破壞之王，這是個梗好嗎？
如果是無關這些規範的部分，煩請各位站內信，感謝。
→ bear701107  : 都會被抓 你在ptt講台獨就不怕 當然你詭異啊
→ bagaroach   : 我在支那上ptt上臉書屁而已，我又不玩微博…
噓 bagaroach   : 你以為支那政府這麼閒，每個都抓，沒看這麼多26跳板
→ bagaroach   : 去臉書水管，也沒有都被抓好嗎
推 bear701107  : 哇硬要噓耶 挺好笑der
→ bagaroach   : 看來之後政治文多推文，11月回台再發文
不錯，非常好，您抓到精隨了，所以下一個階段是推文部分。

當然如果不影響討論就不會推到這一個階段。所以還是希望大家能夠自制。
※ 編輯: simonjen (180.177.212.242 臺灣), 08/23/2019 17:51:12
推 bagaroach   : 反正我11月回台，我本來就不在意發文的問題，我在意
→ bagaroach   : 的是權利，不過似乎板上都沒什麼意見
推 bear701107  : 那就表示大家都有察覺境外ip的影響
→ bear701107  : 像之前一堆境外ip來這邊亂 大家都不堪其擾
→ bagaroach   : 順便回覆一下上面的熊先生，板上有篇中職展覽的文，
→ bagaroach   : 我剛好有在推文中問展期到什麼時候，也提到什麼時
→ bagaroach   : 候回台，不知可否作為不是網軍的證明。不管你是什
→ bagaroach   : 麼粉，不要只會用1450或網軍買帳號來辨認，用理性
→ bagaroach   : 思考討論，不好嗎？
推 bear701107  : 網軍只會要質疑他們的人理性思考 藉以掩飾網軍身分
→ bagaroach   : I服了you！
→ bear701107  : 我也說了合理懷疑 你的帳號資格剛好符合先前被人
→ bear701107  : 爆料的網軍收購帳號資格 很難讓人不聯想
推 chiefoflaw  : 還記得去年草包網軍蜂擁而至，依賴重工業又窮又笨
→ chiefoflaw  : 的高雄選民，被帶風向成功，感謝版主防範未然
推 longloveyu  : 推提高條件
→ longloveyu  : 去年89萬的確不少人是被帶風向
→ kning0926   : 想阻止所謂網軍集團洗風向，該做的應該是抓帳號吧
→ kning0926   : 像最近推特跟臉書就封了大批帳號，當然在版主權限要
→ kning0926   : 抓到這些帳號有難度
推 cocota      : 板主辛苦了QQ
推 signorr     : 看完了
推 JH10        : 推
推 siekensou000: 3.境外ip不能發政治文，也包含回文對嗎？
政治文回文屬政治文。所以依規定不屬可以發政治文的狀態是被禁止的沒錯。

推 tohoik      : 版主修養不錯，我看到盧小的都很煩燥
推 siekensou000: 說11月「回台」，但最近ip都一直是在台灣，不太懂.
→ siekensou000: ..
→ bagaroach   : 開頭就說我在中國了，不翻牆怎麼上ptt？至於ip在台
→ bagaroach   : 灣，因為我買的是台灣vpn
→ bagaroach   : 權利這種東西是我不一定用到，但不能沒有。如果韓
→ bagaroach   : 國瑜禁止上街遊行你會憤怒，那麼為什麼不對限制發
→ bagaroach   : 文感到困惑？至少去思考去建議，而不是與己無關就
→ bagaroach   : 視而不見…
我覺得很大的差異在於"在地精神"。所以和禁止遊行有很大的不同。

人在台灣發高雄的政治文完全沒問題，人不在台灣也無法參加高雄的政治遊行。

推 siekensou000: 限制境外ip發政治文，並沒有限一般文章，你拿韓限
→ siekensou000: 制遊行來對比舉例，看不出關聯。
→ bagaroach   : 韓限制反對他的政治遊行，沒有反對支持他的公益園遊
→ bagaroach   : 會，對照，我沒限制境外ip發文，只是不能發政治文，
→ bagaroach   : 我個人是覺得很像啦
在台灣保障您的言論自由，境外地區未必保障您的言論自由。

所以我認為還是有些許的差距。

噓 sopi        : 中華民國自由地區 笑死
沒辦法，我們的憲法目前就是這麼奇怪。

推 bear701107  : 看起來是覺得沒辦法帶風向才出來建議的吧
→ bear701107  : 會不惜翻牆也要出來帶一下風向 可見真的很重要
→ JH10        : b大，中國可以用PTT，之前有一堆IP顯示在中國
推 siekensou000: 我也不懂，明明很多中國ip，怎會說不能上，八卦板
→ siekensou000: 就看一堆了。
推 bagaroach   : 回應版主，我們私信時，我已經表明我雖然不認同，
→ bagaroach   : 但我接受你的做法，我只是單純看到一些人對我的質
→ bagaroach   : 疑回應
推 bagaroach   : 給j大 s大，我確實不知道怎麼用中國ip上ptt 臉書，
→ bagaroach   : 我只會用vpn，至於其他人怎麼上的，也許要請他們教
→ bagaroach   : 一下，但我周圍的台灣朋友都是用vpn或者是vpn伺服
→ bagaroach   : 器(聽過沒實際見過)
推 bagaroach   : 給熊大，到底要堅持網軍言論到什麼時候？我真的有點
→ bagaroach   : 膩了，請問版主，有篇推文說共諜回台開工廠那邊，您
→ bagaroach   : 認定這樣是誣指台商，請問我這情況算被誣指嗎？
公告文底下不做 6-1 判決，這是為了保障各位在討論上的自由度。

除公告之外的部分我可以依據您的檢舉進行判決。

最後還是希望各位板友自制。如果要閒聊還煩請私信。
※ 編輯: simonjen (114.25.175.7 臺灣), 08/25/2019 15:15:00
推 cj0920      : 個人很認同地區方面的限制，也很感謝這樣的設限，
→ cj0920      : 至少是往避免 雲歹丸 努力了，畢竟 各種雲高雄 已
→ cj0920      : 經夠了...
推 pogpoq1     : 咦，為什麼八卦版常看到中國IP，他們是不用跳板嗎？
→ pogpoq1     : 政治文，韓總統候選人現在是總統高度，地區版格局太
→ pogpoq1     : 小，可以去熱門版討論。
推 luxurleaf   : 推門檻，沒法在高雄發文還有其他專版啊
噓 kasamewon   : 荒謬
推 RingoCake   : 推門檻
推 viaggiatore : 推門檻
推 suntory96   : 贊成 選市長現任某八掛板主在這帶風向
→ suntory96   : 八卦現說馬上洗完 只能批蔡笑陳菊