Re: [問題] 為什麼高雄捷運要多一條線那麼困難

[chienci ( 天 下 布 武)]

※ 引述《jianzhi95 (95)》之銘言：
: 如題 小弟大概一個月會搭乘高鐵上台北2-3次
: 上禮拜不小心看到板橋環狀線什麼的，心裡想說蛤?大台北地區又有捷運線要通車了，
不
: 會是輕軌吧?
: 一查才發現還真的有而且今年年底第一階段通車，而且還是捷運，看完覺得蠻震驚的，
一
: 個城市的建設交通永遠是沒有在停歇的。
: 其實心裡就只有羨慕大台北捷運路網已經很發達了，但還是沒有停下腳步持續的在建設
: 希望有人能看到高雄的痛，捷運本來就不是一天就能變成那樣的路網，為什麼部分的高
雄
: 人總是覺得我們不需要這些
: 台北也是每個區域都有國民運動中心，高雄有多少?
: 真的很羨慕台北，高雄沒有這些資源，真心希望高雄能慢慢進步。
: 高鐵南延案，個人角度真的很希望可以採納潮州路線方案啊
: 一個城市的交通建設不能停。

台北捷運和高雄捷運是在同一個時期規劃設計
當年人口成長、經濟成長率都高
所以做出來的運量評估都很樂觀
於是高雄捷運紅、橘兩線都採用和台北捷運相同的重運量（文湖線除外）
當年預估光是紅橘兩線每天的平均運量是50萬人次(感謝TaiwanXDman指正為50萬)
結果就是2008年9月橘線開通後
2009年的日均運量是12萬人次而且不見大幅成長
遠遠落後於當初的評估量
於是整體路網的建設計畫才一直延宕
（2018年的日均運量是18萬人次，這還是有納入輕軌的情形下）
於是檢討最後好不容易才有環狀輕軌產生
當初規劃的路網是沒有輕軌系統

前瞻計畫一出台
市政府馬上把黃線（中運量）推出去(感謝TaiwanXDman指正為中運量)
根據捷運局自己的評估
黃線完成後結合紅、橘線以及環狀輕軌
日均運量會衝上66萬人次
我們可以拭目以待

對了，要拿台北捷運比嗎？
拿板南線和高捷紅線同樣是單向每小時2萬人次的系統來比較
在1700-1859這段尖峰時間
美麗島站最多就是27班車
市政府站是45班車
但是高捷目前只開3節車廂，北捷是6節
以尖峰時間每班都客滿來算
美麗島的運量只有市政府站的3成
也就是說高捷當初預估有這麼多人搭就建置重運量
結果只用到3成
我個人覺得還是回歸檢視需求、修正建設計畫是比較務實的作法
政治人物的話聽聽就好

以上，歡迎指正

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.138.70 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1568785544.A.43F.html
噓 bybus       : 拿以完整的路網跟只有兩條線來比有失公平
推 TONY7       : 只有我覺得高雄比較需要輕軌而不是捷運嗎?
→ Hotsheep    : 如果我要去的地方都有捷運 幹嘛還去騎機車曬個半死
噓 bybus       : 附帶一提，北捷只靠本業也是虧損
推 rushinhoward: 我要去的地方有捷運的話我都懶得騎車，又曬又怕下雨
→ rushinhoward: ，到了還要找停車位
推 Lostinthecho: PTT真的是反指標 推文的都不喜歡騎車
→ Lostinthecho: 現實生活的高雄市民 就是愛曬太陽愛淋雨zz
→ enjoyyou    : 爭這些比較是為了下一代 這一代騎車習慣了很難改嚕
推 atb         : 「出台」是什麼意思？
→ chiefoflaw  : https://i.imgur.com/uOv5xMz.jpg
→ chiefoflaw  : https://i.imgur.com/XyLlW8b.jpg
→ ogisun      : 北捷在筷子路網的時候運量多少?
→ flare5566   : 高雄想把路網蓋完整還一直被外地人幹浪費錢
→ mt0542281   : 因為我開車或騎車可以直接嚕到店門口 傻瓜才搭捷運
→ TaiwanXDman : 紅橘評估不是每日30萬哦 兩條高運量評估30萬的話
→ TaiwanXDman : 當初是不可能給高運量的
→ TaiwanXDman : 紅橘當初的評估是50幾萬 而且營運20年後要達近百萬
→ TaiwanXDman : 然後黃線也不是高運量 是中運量 = =
感謝指正，原來當初評估只有紅+橘就有50萬
不過近百萬應該是以當初規劃的路網建置完成的運量吧?
推 TaiwanXDman : @ogisun 北捷只有紅棕兩線時大概17萬
→ TaiwanXDman : 後來往南進新店雙和後 就成長到快50萬了
→ TaiwanXDman : 這時都還是筷子路網 然後筷子中間那一橫(板南線)
→ TaiwanXDman : 通車後 直接噴射到80萬
→ TaiwanXDman : 高捷紅線目前運量只能勉強達標中運量等級
→ TaiwanXDman : 高捷橘線更是連中運量的等級都不到...
→ TaiwanXDman : 當初真的評估錯誤 高捷兩線用高運量 還不如改成
→ TaiwanXDman : 基本四線用中運量
→ hantulee    : 黑鋼C不用再丟人現眼丟出那種圖,光冬季的氣候在台灣
→ hantulee    : 和在日本就明顯不同,同一天的氣候,你在日本騎車開
→ hantulee    : 車看看…
推 feng0312s   : 工三小 如果今天高雄有和台北一樣的捷運線路誰還要
→ feng0312s   : 騎車
推 TaiwanXDman : 我覺得台北不是因為捷運方便而很多人搭
→ TaiwanXDman : 而是私人運具不方便 所以才去搭捷運
→ TaiwanXDman : 高雄先塞的跟台北一樣 然後市府大力抓違停
→ TaiwanXDman : 機車停車格全收費 就算高捷只有兩條線 都會一堆人搭
推 tcancer     : 懲罰推力遠比誘因拉力還有效啦
→ tcancer     : 把違停做堅壁清野式的開單拖吊保證運量拉上來
推 TaiwanXDman : 捷運網絡再怎麼密 都不可能達到所有點能最近直達
→ tcancer     : 把舊市區白線全部塗紅 弄一堆機車禁行路段更加有效
→ TaiwanXDman : 另一點 一定會要走路或轉乘或轉公車轉cbike
→ TaiwanXDman : 這點再怎樣都打不贏直達的私人運具
→ TaiwanXDman : 所以只能從「讓私人運具無法直達」這點去著手
→ TaiwanXDman : 那就是讓你直達某點後 找不到停車位 逼你還是得走路
→ TaiwanXDman : 這樣私人運具的優勢才會消失 大眾運輸才會「相對」
→ TaiwanXDman : 有優勢
→ tcancer     : 台北市區道路多走幾次就會知道高雄做不起來的原因
推 TaiwanXDman : 你看#1TVpIm-h 最下面cha大說啥
→ TaiwanXDman : 他不是說捷運方便而搭 他是說因為那附近好難找停車
→ TaiwanXDman : 位 所以他去都搭捷運
推 violetstar  : 因為台北停車不好停，停車費又貴，加上台北違停抓得
→ violetstar  : 兇，台北人又超愛檢舉這個都嘛會影響到搭捷運的意願
推 stlo        : 不要以為台北私人運具少到哪去 上下班雙輪四輪塞滿
→ stlo        : 整個道路 而且基本上捷運公車轉車都很花時間 也是
→ stlo        : 很多人選擇自己開車騎車 因為台北通勤人口實在太多
→ stlo        : 才有台北人愛搭大眾交通工具的錯覺
→ stlo        : 台北的通勤圈非常大 到桃園都算 早上進城跟晚上出
→ stlo        : 城的高快速道路都是塞到爆炸 開個高速公路APP就知道
→ watameki    : 台北市大眾運輸使用率超過30％，高雄不到10%
→ stlo        : 為啥有捷運客運還要開車 很多理由 接送小孩 住家離
→ stlo        : 大眾運輸地點遠 快速道路很多等等都是原因
→ stlo        : 還有不少人下班都是離峰時間了 等車就要等很久
→ aloness     : 高雄捷運只是給政客炒地皮用的，市區沒路網，還一
→ aloness     : 直朝人口稀少區域延伸
→ stlo        : 假設高雄經濟真起來 城市也發展起來 但是市區就只
→ aloness     : 幾個主要住宅區都沒捷運是要玩什麼…
→ stlo        : 能容納那麼多人 越多人擠去外圍 就會跟台北一樣
→ aloness     : 其實高雄常態也有將近百萬人在活動，沒理由養不起
→ aloness     : 北高雄去小港搭機，捷運就會是首選，只因捷運最快
→ aloness     : 現在有黃線可以貫通文山，三多，武慶，四維市政府
→ aloness     : ，建工等商圈，這種路線才能激起搭乘人數
→ aloness     : 只是蓋好都20年…根本就落後國家的施工速度
推 tryvisit    : 建議懲罰私人運具培養公眾運量的人有考量到通勤搭
→ tryvisit    : 大眾運具需轉乘至少2次以上的民眾嗎？不是每個人搭
→ tryvisit    : 捷運都方便的
從大眾運輸系統的觀點來看，捷運只是其中的主要幹線
還需要搭配其他運具(輕軌、公車、腳踏車)才是完整的系統
但是台灣民眾常把捷運看做是整個系統，認為要把這個單一運具建置完整才是系統
這需要點時間慢慢建立觀念
→ blackone979 : 高雄才兩條線 連路網都沒有 拿來跟已經完備的台北比
→ blackone979 : 真的很公平
當初評估只有2條線就應該要有50萬的運量，結果是營運10年後才有19萬
這樣的情形是路網不足還是評估方法有問題?
捷運只是大眾運輸系統的一部分，捷運只能直接服務沿線500公尺寬的居民
還要搭配輕軌、公車、腳踏車等才能擴大服務範圍
但是在高估興建捷運的效益之下，發展其他的運具去完備整個系統似乎才是正解
推 watersea    : 高雄騎樓 紅線停車不用怕啊～而且高雄是沒人要的孤
→ watersea    : 兒 捷運那種高級貨不屬於高雄
推 pchxme      : 經濟問題
推 kkwwayne    : 其實是路線太爛，當然沒人要搭
→ sleepyrat   : 北捷藍線當年一通車就把運量衝高了，當時藍線只通到
→ sleepyrat   : 新埔-昆陽，紅線只通到台大醫院-淡水，再加上木柵線
推 chiefoflaw  : 台北捷運就算有運量還是大賠
※ 編輯: chienci (223.139.138.70 臺灣), 09/18/2019 20:37:37
※ 編輯: chienci (223.139.138.70 臺灣), 09/18/2019 21:00:48
推 TaiwanXDman : 評估50萬當然是評估方法有問題
→ TaiwanXDman : 當時高雄人就也想要高運量 只是碰風弄出這種預估
→ TaiwanXDman :                           只好
→ TaiwanXDman : 而且當時全台灣還沒有捷運通車 預估自然也不是很準
→ TaiwanXDman : 且還拿台北的經驗來套 另外198x年高雄的大眾運輸率
→ TaiwanXDman : 比現在好 大概有15%上下 而且那時人口還在成長期
→ TaiwanXDman : 當初預估營運20年近紅橘百萬運量 是預估高雄在那時
→ TaiwanXDman : 都會區會有420萬人口 (現在才300萬)
→ TaiwanXDman : 然後大眾運輸率會長到20% (現在才不到10%)
感謝您提供這麼多早期的資訊，我收穫頗豐
※ 編輯: chienci (223.139.138.70 臺灣), 09/18/2019 23:39:56
推 iloveapple  : 羊毛出在羊身上 台北交通費對薪水花費
→ iloveapple  : 高雄交通費對薪水的比例 算一下 大家都覺得機車最好
推 bgp895405   : 要從左營去大遠百我都搭捷運  其他地方開車