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小弟雖然薪水不多,但每個月還是會捐款兒福 因為覺得沒人要的小朋友很可憐,莫名其妙來到這個世界 受盡大人也受不了的苦難,不時挨餓(還在長還挨餓)、忍受病痛(沒人顧容易生病受傷 而 且當過父母都知道 幼童生病特別想找媽媽 但他們沒有) 所以小弟捐款沒斷過 這次兒福實在太過分了,讓人再也捐不下去,但生氣歸生氣,又怕這些小朋友失去照顧 雖然他們拿10塊搞不好只花1塊照顧小朋友,但對小朋友來說,一塊就是他們的全部 而且以前助養的小朋友,確實靠兒福幫忙找到新家,讓我很欣慰 =============================廢話結束======================================== 請問大家,有沒有高雄在地的,最好是小型的孤兒院或志工媽媽團體之類的,是確實認真 收容及照顧受虐或孤兒,請告知,我要把停掉的捐款改捐去那裏 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.124.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1575430351.A.379.html
noChance : 推愛心 12/04 11:35
noChance : 不過想知道兒福發生什麼事 12/04 11:35
去估狗兒福就有了 他們這兩天的新聞應該比過去一年還多
hedgehogs : 問一下,買個辦公空間有那麼嚴重嗎? 12/04 11:35
hedgehogs : 做社會服務就不配擁有一個好環境? 12/04 11:36
我自己也是基層 基層要跑外務 社工應該跑得更辛苦 辦公室都是大官在坐的
darkMood : 配不配去和需要幫助的小孩說啊,錢又不是他們賺的 12/04 11:38
darkMood : 做善事的那麼多,找一個不需要好環境也能做好事的 12/04 11:38
StarLeauge : 辦公室可以用租的,也可以買便宜一點的 12/04 11:38
manuelzhang : 現在社會比較不能接受買高價辦事處,一旦被媒體操作 12/04 11:39
manuelzhang : 成拿愛心錢私利就會遭受抨擊!不過我們往往只相信新 12/04 11:39
manuelzhang : 聞報導,不過我也覺得買3.7億的辦事處真有不妥,應 12/04 11:39
manuelzhang : 該用在更多心力跟金錢照顧社工...社工薪水真的很低 12/04 11:39
manuelzhang : 而且人力極不足! 12/04 11:39
完全同意 如果新聞是他們拿善款給社工加薪 買車送社工 我沒有意見
qqq3q : 3.7億每年的利息有多少?不夠租辦公處? 12/04 11:41
neon7134 : 好環境當然可以 但一定要在台北市區?而且還是內科 12/04 11:41
neon7134 : ?新北很多交通也方便的區不行? 12/04 11:41
simonjen : 我都是捐安德烈食物銀行~高雄也有據點 12/04 11:44
感謝提供資訊 去估狗發現是安得烈 不是安德烈
tkucuh : 我覺得買那個辦公室還好,他們一年租要幾百萬。 12/04 11:49
enjoyyou : 我是覺得說明太簡單了 12/04 11:50
3.7億放銀行1%利息就好 一年也有三四百萬
enjoyyou : 應該把決策因素列出來 而不是一句我們需要穩定空間 12/04 11:51
asuka99 : 小天使家園 12/04 11:52
感謝提供資訊
tkucuh : 他們說因為每年要花幾百萬租辦公室,所以在21年前就 12/04 11:53
sleepyrat : 辦公室在內湖,比較方便跟媒體打交道~~ 12/04 11:54
tkucuh : 列案要買辦公室了。 12/04 11:54
jumpings : 推愛心~~~~ 12/04 11:55
aracian : 希恩之家? 12/04 11:59
tkucuh : 希恩之家+1 12/04 12:00
aracian : 希恩之家也正在募款要在燕巢蓋新的住處 12/04 12:03
感謝提供資訊 去估狗發現他們現在在大社 只好捐錢幫他們搬去燕巢了 希望社工不用這麼 辛苦
rainsnow : 一起捐錢給寵物吧 12/04 12:06
rainsnow : 更正 流浪動物才對 12/04 12:07
浪浪也是很可憐 很多都是惡劣人類害的 以後更有錢 虐童新聞又沒那麼多時考慮捐
vhygdih : 不是不能擁有舒適環境是要看社會發展程度, 台灣人一 12/04 12:07
vhygdih : 堆開公司也只能擠在沒什麼裝潢的透天一樓辦公, 誰會 12/04 12:07
vhygdih : 捐錢給過得比自己爽的人?純觀感問題, 美國NGO也沒 12/04 12:07
vhygdih : 比較好根本被罵得要死, 只是美國人要抵稅划算就捐了 12/04 12:07
vhygdih : , 現在世界上比較流行的是社會責任企業, 就是我擺 12/04 12:07
anne211087 : 不懂兒福過分在哪裡,光看到3.7億就能馬上判斷嗎? 12/04 12:07
他們再號召兩千個助養人 一人一月捐六百(這樣我一個算兩個了)現在還差57個 你可以算一算兩千人捐20年有多少錢 還不夠買內湖辦公室 我是有算過 也找了他們網站的資訊 他們臉書的說明 然後我覺得他們很過分 但弱勢兒童是無辜的 不希望他們的幫助中斷 所以我上來問
vhygdih : 明要賺你錢可是營利我會提撥10%做善事, 回到純商業 12/04 12:07
vhygdih : 的交易至少不用聽那麼多幹話XD 12/04 12:07
techwall : 本來想噓你,但算了…他是提列了21年來購置辦公室。 12/04 12:13
techwall : 不妨好好去了解ngo。不是每間ngo都像慈濟那麼有錢。 12/04 12:13
techwall : 他們要常常搬辦公室的 12/04 12:13
wubin : 看不太懂兒福過分在哪?畢竟有個固定服務地點是好事 12/04 12:14
techwall : 照妳這樣說也不要捐錢給紅十字育幼院建立新建物了? 12/04 12:15
techwall : 其實有些是真的有所需。 12/04 12:15
cchsiao : 借文一問: 有人知道哪個育幼院有收小孩子二手衣物的 12/04 12:15
cchsiao : ? 12/04 12:15
幫高調 但他們好像都要錢 不收東西 可能物品要花人力整理 也多不合用 CP值不高
mascherina : 六龜山地育幼院 12/04 12:21
感謝提供資訊
mascherina : 推文提到流浪動物的是否有點離題,而且流浪動物對生 12/04 12:22
mascherina : 態敏感區的原生動物影響是非常有爭議的,還是要多思 12/04 12:22
mascherina : 考一點比較好 12/04 12:22
rickmain : 可以參考呂秋遠律師的說明,用租的除了人員分散、每 12/04 12:23
rickmain : 年漲租及房東不友善的問題,還有它有提列購置計劃, 12/04 12:23
rickmain : 都是可受公評的 12/04 12:23
我有看 但我不能接受 我不是只看新聞就生氣的 我找了很多資訊 我不願輕易相信長年 捐贈的善心最後被濫用
rickmain : 我是都有贊助無毒農的等家寶寶愛心水果計劃 12/04 12:24
感謝提供資訊 也替小朋友感謝你
owensampo : 如果要捐10塊有10塊是完全用在需要的人身上是不太可 12/04 12:28
owensampo : 能,除非直接拿給需要的人,但如果你補助的人不照 12/04 12:29
owensampo : 著你想要的方式花錢,你又會不開心,而且也不知道 12/04 12:29
owensampo : 直接拿錢給他的方式是不是他最需要的幫助。說真的就 12/04 12:29
owensampo : 回歸專業吧! 12/04 12:29
我也覺得捐十元要完全用十元不專業 但我不想幫他們的大官買豪華辦公室
comato : 希恩捐過一次。其餘我都捐 家扶。 12/04 12:33
acceline : 希恩之家+1 12/04 12:43
kshs301 : 他們如果早宣布 我們要花3億多買辦公室 不介意的再 12/04 12:47
kshs301 : 捐 我想大家都沒話說 12/04 12:47
is0975910361: 那你怎麼不直接給弱勢族群錢,要請社福團體幫助還 12/04 12:47
is0975910361: 不要人家有基本行政費? 12/04 12:47
基本行政費!?如果你可以接受3.7億的內湖辦公室是基本 那你捐 我不行
v2ssili : 這樣就過不去的想法是啥阿? 別人不能過得比較爽? 12/04 12:51
is0975910361: 樓上,麻煩去翻兒福財報好嗎?他們一直都有提列置 12/04 12:52
is0975910361: 產基金 12/04 12:52
gala1217 : 推好心 12/04 12:56
impluse : 推希恩之家 12/04 13:03
ezpaper : 有人去看過現在兒福的辦公室嗎 擁擠又簡陋 12/04 13:07
somia012 : 從波多野悠遊卡事件,我就覺得他們超級不缺錢,去年 12/04 13:11
somia012 : 他們還買了youtube廣告,從此之後我只捐家扶和自己 12/04 13:11
somia012 : 認識的私人動物中途 12/04 13:11
somia012 : 不是說兒盟不能拒絕女優悠遊卡,但是他們拒絕之外, 12/04 13:13
somia012 : 當時執行長還說了一些歧視性的發言 12/04 13:13
mystarrain : 勵馨https://reurl.cc/al7aE3 12/04 13:17
somia012 : 然後王育敏曾當過兒福聯盟的執行長,光這一點我就 12/04 13:17
somia012 : 不會再捐款給他們。至於王育敏是個怎樣的人,大家就 12/04 13:17
somia012 : 自由心證吧XD 12/04 13:17
payneblue : 六龜孤兒院? 12/04 13:18
ksongr : 就買太貴阿 社會觀感不佳 用專案捐款讓接受的人捐 12/04 13:19
ksongr : 不就好? 能接受再捐 是我知道捐款都被拿去買房zz 12/04 13:19
mystarrain : 台東哈拿之家https://reurl.cc/xDk1kZ 12/04 13:20
ex42r1 : 青山孤兒院 12/04 13:29
mystarrain : 六龜育幼院 https://reurl.cc/b6yGbE 12/04 13:31
sasa44 : "我弱我有理"啊~~我觀察過家扶月底發放物資時 不少 12/04 13:32
sasa44 : 騎著gogoro的人 12/04 13:34
sasa44 : 很多只是沒被爆出來而已啦~~我都習慣分散捐款 12/04 13:36
samug : 買在內湖然後說是因為那邊交通方便,立刻被打臉打 12/04 13:40
samug : 到今天出來開記者會 12/04 13:40
samug : 如果真想購置辦公室請講清楚啊,多少捐款人以為自己 12/04 13:41
samug : 的錢是用在弱勢兒童身上,結果被拿去買3.7億的辦公 12/04 13:41
samug : 室 12/04 13:41
noChance : 長期並持續的善心看到這種新聞會吐血是正常的 12/04 13:57
petertom0102: 希恩之家+1 12/04 13:59
tkucuh : 社工為什麼要很窮? 12/04 14:05
你是想回sasa大吧 他應該是說騎gogoro來拿捐贈物資的人啦 這部分宅女小紅的臉書友分享一位社工的文章 可以看一下 我是覺得受幫助的人也不是一定要過得很破爛才可以啦
chipher : 社工難道不能有個好一點的辦公環境嗎?台北房價那 12/04 14:47
chipher : 麼貴,能塞下180名員工的辦公大樓花3.7億很合理, 12/04 14:47
chipher : 更何況購屋基金也是花21年慢慢存的,又不是整筆捐 12/04 14:47
chipher : 款直接拿去買房 12/04 14:47
台北房價貴就不要那麼蛋黃的區域啊 我連內湖的廁所都買不起 社工的確值得更好的環境 可以加薪、配車 但豪華辦公室只爽到大官而已
cj0920 : 個人也覺得不到“過份”,也許他們選址、購置選擇 12/04 15:02
cj0920 : 、規劃有問題,他們也許可以選便宜一點的地方購置 12/04 15:02
cj0920 : 教室、會談室,在都會區購置小商辦,但集中設置也 12/04 15:02
cj0920 : 是有其優點,甚至也是有長期規劃,不管如何 這都不 12/04 15:02
cj0920 : 到“過份”,還有 很多工作人員並沒有參與此事,一 12/04 15:02
cj0920 : 昧否定對在外奔走的人 很不公平,也讓人心寒 12/04 15:02
我明明說捐錢變內湖辦公室 沒有給社工增加福利 為什麼你覺得我否定在外奔走的人
cj0920 : 還有 兒福接觸的小朋友不是沒有人要的,只是他的環 12/04 15:14
cj0920 : 境或家人不夠健康,而讓他們受到傷害,還是有人關 12/04 15:14
cj0920 : 心他們的,愛他們的,不然 為什麼會有兒福這些機構 12/04 15:14
cj0920 : ?為什麼會有這麼多願意幫忙跟捐款? 12/04 15:14
我覺得你講一大堆可以統稱為沒人要的小朋友 然後我捐錢給他們 這到底有什麼好噓的 我捐錢的理由要你認可才行?
signorr : 很過分+1 12/04 15:20
moonthesea : 很多東西都是需要思考的,不然很容易被現在的媒體 12/04 15:22
moonthesea : 煽動 12/04 15:22
cj0920 : 沒說 要我認可,就是看不慣 沒人要 這三個字! 12/04 15:40
那這樣我們的想法是一致的 我希望每個小朋友都可以在適當的環境長大 你記得被中度智 障的媽媽鎖在廁所裡餓死 死得時候沒穿衣服 全身屎尿的兩歲幼童嗎 他就是你說的家人不夠健康,而讓他們受到傷害 那個小朋友跟我兒子一樣大 新聞出來的時候我好幾次夢到那個孩子聽到鄰居的聲音 以為 是媽媽回來了 一直對沒人的家裡叫媽媽 直到最後一次倒下為止 在我看來 那個孩子比沒人要還慘 這個世界上有很多跟他一樣的孩子 如果你實在看不慣 沒人要這三個字 請更加努力幫助他們 在這裡噓我是沒有用的 ※ 編輯: hitler941627 (211.75.237.7 臺灣), 12/04/2019 15:51:52
more6 : 家扶全台都是買的,就沒被爆料而已 12/04 15:48
cj0920 : 放心 ,我會的,至少我剛剛做的是在幫他們守護尊嚴 12/04 15:57
simonjen : 抱歉抱歉~沒選到字 @.@ 12/04 15:57
daphney2266 : 這件事情我也有在跟資訊,捐款會被用到行政費用可以 12/04 16:05
daphney2266 : 理解,可是上億的資金買辦公室難道會讓人觀感不佳也 12/04 16:06
daphney2266 : 正常吧!如果21年前就預定要買,為什麼不乾脆在捐款時 12/04 16:07
daphney2266 : 先提醒捐款者有部分資金會拿來購買"辦公室"? 12/04 16:07
ddtlau : 所以你覺得每年花600萬去給房東,而且還會調漲的方 12/04 16:08
ddtlau : 式是比較好的 12/04 16:08
mystarrain : 真的,而且上億元已經可以幫助多少弱勢家庭... 12/04 16:08
tkucuh : 我有蠻多朋友是社工的,說實話那個薪水很可憐。 12/04 16:10
tkucuh : 而且坐辦公室不一定是大官,為了籌錢寫計劃等等還是 12/04 16:11
tkucuh : 要有地方給他們辦公。 12/04 16:11
hedgehogs : 買辦公場所就不算行政費用一種? 12/04 16:14
chipher : 兒福買的是多倫多科技中心,從大樓外觀來看稱不上到 12/04 16:16
tkucuh : 如果沒有指定用途,捐款的確一部份會挪做基金會運作 12/04 16:16
chipher : 豪華程度,而且服務對象是弱勢族群的話,辦公室交通 12/04 16:17
chipher : 方便有其必要,因為他們只能靠大眾交通往來 12/04 16:17
tkucuh : https://i.imgur.com/MCuV7qE.png 12/04 16:18
tkucuh : 是有點離題了,以我接觸來說,希恩之家跟勵馨還不錯 12/04 16:19
tkucuh : 有認識的人在裏面工作。 12/04 16:19
aisenma86 : 我不覺得兒福這次有做錯事,社工值得更好的辦公場所 12/04 16:20
aisenma86 : ,而且這類機構本來就應該設在交通便利的地方。 12/04 16:20
chipher : 再說內湖辦公大樓每坪70萬,兒福用50多萬買很便宜了 12/04 16:22
chipher : 公開財報20年來都有編列購物基金,可見準備很久, 12/04 16:22
chipher : 長期準備又低價買入,不覺得有何不合理 12/04 16:22
tkucuh : 我也是不覺得41萬/p算貴,不過可以體會有些人認為不 12/04 16:23
tkucuh : 需要買這個價格的辦公室,那就捐給其它更需要錢的 12/04 16:23
tkucuh : 白玫瑰也ok 12/04 16:24
chipher : 台灣人觀念應該要改變了,社工也是一種專業,有合理 12/04 16:26
chipher : 的工作環境才能做得長久,不能總叫人家燃燒愛心 12/04 16:27
chipher : 這樣沒辦法吸引專業人才繼續投入社福工作 12/04 16:27
chienyu11026: 慈德育幼院、小天使家園、南區兒童之家(公家) 12/04 16:28
kiazo : 應該找資料來看看,才能證明是10塊拿1塊出來 12/04 16:41
s8338127 : LAW IN SHIT董事長 +王育敏=慈善提款機 12/04 17:21
girl10319 : 不喜歡兒盟但這次買辦公室過分在哪? 12/04 17:40
girl10319 : 豪華辦公室給大官用?180個員工有幾個社工知道嗎? 12/04 17:41
girl10319 : 建議先去看看是有幾個社工再來罵是不是都是大官在 12/04 17:41
girl10319 : 用 12/04 17:41
girl10319 : 社工值得更好的待遇,那用低於市價的錢買辦公室給 12/04 17:43
girl10319 : 社工使用是過分在哪? 12/04 17:43
girl10319 : 社工除了外訪案家,平常也是在辦公室辦公 12/04 17:43
girl10319 : 用一坪41萬買下內湖的商辦,現在台北的房價不只這 12/04 17:45
girl10319 : 樣啊 12/04 17:45
Peteroo : 社工真的要有熱誠,兩萬三的薪水真的沒多少人撐的下 12/04 17:46
Peteroo : 去 12/04 17:46
girl10319 : 不要買在蛋黃區,也要看看其他地方有沒有可以容納這 12/04 17:47
girl10319 : 麼多員工的辦公空間 12/04 17:47
tkucuh : 也要看租不租得到,這種社福機構也是很多人嫌惡的 12/04 17:50
jeyang : 推好心,謝謝你 12/04 18:02
padye : lawinshit原罪,要找這種人,就自己承擔不受信任流 12/04 18:11
padye : 失捐款的下場 12/04 18:11
Lunachen : 蘋果基金會可以捐 12/04 18:18
sweetmiki : 不懂要買在高價區 12/04 18:29
xuant : 我是社工,看到輿論只有痛心。如果機構辦公環境(硬 12/04 19:11
xuant : 體)跟專業制度(軟體)不佳,社工不會感到被機構支持 12/04 19:11
xuant : ,就算加薪加福利,社工仍然會出走。 12/04 19:11
xuant : 補噓個沒人要。更多的家長其實是愛孩子,包含選擇 12/04 19:17
xuant : 出養的家長,他們是有些困難沒辦法為孩子付出才走 12/04 19:17
xuant : 到這一步,真正惡劣的兒虐案只佔社工服務對象的一 12/04 19:17
xuant : 小部分。稱他們做沒人要的小孩才是真的在傷害那些 12/04 19:17
xuant : 孩子。 12/04 19:17
jonahlin : 其實只是觀感問題 捐款不是責任 爭贏了 人家還是 12/04 20:05
jonahlin : 不捐也一樣 我後來不捐他們是覺得他們專案開滿多的 12/04 20:07
jonahlin : 又看了一下財報 我偏向於捐給更窮困的機構 12/04 20:09
jonahlin : 比如說上面的小天使家園 有時連尿布都會告急呢 12/04 20:10
yayayagogo : 公視的有話好說今晚談這個話題 挺好的 聽聽不同意 12/04 20:12
yayayagogo : 見 12/04 20:12
jonahlin : 捐款是會互相排擠的 如果只能捐兒福 12/04 20:13
jonahlin : 那弱小的機構誰來扶持? 也多想想這個層面 12/04 20:14
wwwwhite : 有名氣的,通常不太缺錢,公家的,都有政府預算支撐 12/04 20:30
wwwwhite : 。要就捐私人沒沒無聞,但有接受衛福部評鑑的。 12/04 20:30
wwwwhite : http://bit.ly/2OQ58HH 12/04 20:30
wwwwhite : 名單可以參考上面網頁中的評鑑結果一覽表 12/04 20:32
spp782002 : 感謝推文提供的名單 12/04 21:55
yaieki : 硬要買在精華區貴桑桑的辦公室說沒私心誰信啊 社工 12/04 22:00
yaieki : 也不用跳出來覺得與論攻擊你們 這種事情多數人譴責 12/04 22:00
yaieki : 的都是協會高層 12/04 22:00
yaieki : 王育敏 嘔 這種人曾待過的護航成這樣 12/04 22:03
teatime1010 : cc大:小天使(會收兒童二手衣物)。另推家扶。 12/04 22:26
l26921216 : 新北臺北更多交通便利的選擇 買內湖是炒房保值因素 12/04 22:44
l26921216 : 我相信很多捐款的人 不想看到自己的捐款被拿去炒房 12/04 22:44
skytreeeee : 也是,社工吃愛心就會飽,常常在外奔波個案也不需要 12/05 00:26
skytreeeee : 什麼辦公室,捐款人何不自己將錢送到需要的兒童手上 12/05 00:26
skytreeeee : ,確保您捐贈的每一分每一毛都有用在需救濟的兒童上 12/05 00:26
skytreeeee : 。透過社福團體捐款,又不願意給資源讓社福團體運作 12/05 00:26
skytreeeee : ,讓社工有一個更好的環境。概念是「你們必須苦哈 12/05 00:26
skytreeeee : 哈,才對得起我捐的錢。」真是奇文共賞。 12/05 00:26
sharkloveeat: 啊不是可以你指定捐款用途嗎? 12/05 02:28
r5252 : 勵馨,也可以捐舊物給愛馨物資分享中心 12/05 04:20
ailanous : 小天使超爛也有人推,哈 12/05 07:08
wingthink : 我是不接受交通這個理由啦,3.7億就算只拿1/10幫社 12/05 09:21
wingthink : 工or需要幫助的兒童都比拿去買大辦公室來得有用 12/05 09:21
l26921216 : 某S真愛潑糞 原文跟推文沒說要社工吃空氣 苦哈哈 12/05 09:36
ailanous : 3.7又不是一口氣拿出來...有什麼問題啊? 12/05 10:11
ailanous : 交通不是理由?你知道社工訪案交通費會花多少嗎? 12/05 10:11
ailanous : 那種錢完全都要使用在小孩身上的想法真的詭異。 12/05 10:12
ailanous : 交通不接受 房價不接受 每一兩年搬家不接受 12/05 10:13
ailanous : 怎麼不直說不是捐50給小孩50你就不接受好了 12/05 10:13
Qlypig : 你就直接找一個低收的每月放錢給他就好了 12/05 10:47
lme : 人希望救助的對象比自己慘,自己買不起房,救助單 12/05 14:47
lme : 位卻可以,對這些人來說難以想像。 12/05 14:47
gfd012b : 辦公室都給大官坐這是什麼詭異思想XD 12/05 14:51
lme : 不買,用租的也要幾百萬還沒算搬家費用,有社工辦 12/05 15:27
lme : 公室跟訪談早療的空間,若原原po無法理解,也不要 12/05 15:27
lme : 說豪華辦公室給大官用這種話 12/05 15:27
wingthink : 買在內湖,社工就不用花多少交通費?是只照顧內湖附 12/05 15:46
wingthink : 近的意思嗎?我是很好奇啦,這棟辦公室是作為社工第 12/05 15:46
wingthink : 一線的服務場所嗎?如果說統計起來往來內湖及周邊區 12/05 15:46
wingthink : 域的比例超過50%那買在內湖我覺得可以認同,不然吹 12/05 15:46
wingthink : 交通費根本頗ㄏ 12/05 15:46
tkucuh : 因為捷運延線,他們之前也找過其它地點。 12/05 17:26
ogakelin : 難道要買在金山還是烏來才符合嗎? 12/05 18:09
wewemayday5 : 他們是有裝潢的很豪華嗎...只看到價格就說人家豪華 12/05 18:33
wewemayday5 : 豪華,那怎麼不問問為什麼房價要這樣搞 12/05 18:33
lio293123 : 花幾個錢就想弄臭人家喔 錢真好用 12/05 21:48
Zingzk : 家扶更浪費錢,光據點就蓋幾個了,自購自建喔.. 12/06 01:33
padye : 覺得ok的就多捐點補一下囉,反正退款的只要是捐給 12/06 12:28
padye : 別人也是好 12/06 12:28