Re: [閒聊] 覺得住在高雄很遜

[lasd (@@")]

因為有很多想講，所以還是回一篇。

D大跟我，對空汙的認知，相同與差異:

(1)空汙是否跟肺癌有關?

D大與我認為都是正相關，所以PPPGGG大，是正相關喔，不要搞混了，空汙確實是肺癌的
重要影響之一。

(2)空污影響壽命，甚至生活壓力..等問題

目前資料平均壽命，高雄人就是比台北人少4.5年，可能成因有太多了，空污的確不一定
是主因，但是我覺得次要因，它一定也是其中之一。

至於高雄人有沒有辦法獲得比台北人更好的生活品質，這個要看每個人對生活品質的定義
。

(3)肺癌發生率

依照D大的資料，感謝D大
https://i.imgur.com/ONrJe8V.jpg

可以看到，高雄肺癌發生率之增加程度，逐年攀升，遠遠高於台北，那這到底是什
麼原因呢?

難道是高雄人這十幾年特愛煮菜?

我覺得反而是高雄空汙程度，增加的可能性比較高。

這十幾年，工廠產能增加，汽機車數目增加，空污的嚴重程度當然逐漸上升，可嘆的是高
雄處於背風區，秋冬空污又排不出去。

反而台北新北因為捷運路網的建立，工廠的撤離轉為商業經貿為主，使得北部的空汙程度
下降。

我認為這才是台北跟高雄，肺癌發生率，台北趨緩，高雄節節攀升的主因。

而這個死亡交叉時間點(台北是黃金交叉)在公視報導就講了，不是現在才發生的，是以前
就種下了，到現在開花結果。

因此，我們高雄人年輕一輩，繼續在高雄生活的，都是肺癌高危險群。

希望政府能夠積極有作為，高雄先天不足，後天就要多努力，多幫忙。



※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言：
: ※ 引述《lasd (@@")》之銘言：
: : 標題: Re: [閒聊] 覺得住在高雄很遜
: : 時間: Sat Dec  7 08:22:16 2019
: : D大對台北與高雄肺癌發生的認知，與我接觸到的資訊是相同的。
: : 公視之前拍關於肺腺癌的報導，有詳細說明(我之前也有post在版上，可a我ID)。
: : 台北以前工廠多，但是隨著捷運路網形成再加上工廠撤離，台北的肺癌發生率不再增
高
: : 而高雄工廠增加，空汙變嚴重，因此可以預見20年後高雄居民肺癌發生率絕對會大幅
提
: : 。
: : 而受害者，就是選擇繼續留在高雄的人。
: 不要被餵了資料就得到了錯覺，台北工廠遷移發生多久了，已經一二十年以上了
: 更別提那時候工廠有比高雄多?? 高雄重工業起家，從很久以前工廠就一直比台北
: 多太多了，累積了這麼久，都還是遠勝雙北，一直到近年，才慢慢打平
: 事件剛好在QE前後爆發，你不覺得很奇怪嗎
: 肺癌減少嗎??? 來看看統計資料
: https://data.gov.tw/dataset/6399
: 你把肺癌的部分撈出來看
: 我做的簡易表格，因為數字很清楚了，N沒做折線圖了
: https://imgur.com/ONrJe8V.jpg
: 那之前不是有文章說發生率高雄大增是怎麼回事???
: https://www.jto.org/article/S1556-0864(19)30026-7/fulltext
: https://i.imgur.com/F40sD4n.jpg
: 仔細看看內容，他把發生率做了調整，肺癌 stage IA刪除
: https://i.imgur.com/YU7d2m5.jpg
: 從研究方法找不到為啥刪掉，只留下一句，我們選IA以上的資料
: https://imgur.com/EroSfX1.jpg
: 高雄空氣不好有待改進是事實，但也不要被數字遊戲欺騙了
: 一個人住在環境空氣比較好的地方，但是生活壓力很大，狹小不通風照樣生病
: ，反過來說生活壓力小，通風良好可是環境很差，也會生病
: 疾病的發生，從來都不是單一因子，只抓著一個點看，很容易迷失了自己
: 如果你有北部的財力，來高雄居住，把家裡的空氣調整好一點
: 你就會得到生活壓力較小，通風良好，空氣尚可的環境，與北部的同儕相比
: 誰輸誰贏還不知道呢

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.110.66 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1575697068.A.504.html
※ 編輯: lasd (223.138.110.66 臺灣), 12/07/2019 13:39:31
※ 編輯: lasd (223.138.110.66 臺灣), 12/07/2019 13:41:11
推 deltaz      : 12我跟你的看法差不多，空汙有影響而且角色不小
→ deltaz      : 3的部分我看法跟你不一樣，早期癌症發現越來越多
→ deltaz      : 這你從討論的那篇論文可以看到，扣除早期肺癌
→ deltaz      : 要一直到2013左右才黃金交叉
→ deltaz      : 而這十幾年空氣品質是有統計數字的，空屋並沒有持續
→ deltaz      : 惡化，有統計或是監測數字，不能用印象派的方式討論
推 deltaz      : 另外光是低劑量斷層在高雄比較盛行的時間，北部較早
→ deltaz      : 南部較晚，這部分在整體的發生率數字判讀上影響就
→ deltaz      : 會很大。再來是北部本來就不是以重工業為主，台北市
→ deltaz      : 內根本沒啥重工業，有的話大多都分布在新北與桃園
→ deltaz      : 即使新北空氣較差，汙染較多，肺癌發生率仍低於台北
→ deltaz      : 你就知道這件事無法簡化成用空氣汙染來討論了
→ deltaz      : 最後仍要補充一點，我並沒有覺得高雄空氣不需要改善
→ deltaz      : 努力一點追上北部甚至東部對高雄的大家都好
→ deltaz      : 但認真的看清楚自己居住城市的好與壞，會讓人更知道
→ deltaz      : 怎麼改善自己的生活品質
對於第3點的看法，確實是有所差異，我畢竟不是從事相關研究的專家學者，無法說服你
。

但是我所接觸的資訊，也都專家學者所提，舉這篇來說

https://reurl.cc/ObLkMy

研究顯示，近半世紀，南台灣空氣品質隨石化工業等各種發展逐漸惡化，南部與北部的空
氣品質走勢出現黃金交叉後不到20年，南北的肺腺癌發生率走勢也出現交叉。近年高屏地
區的肺腺癌年增加率是北部的15倍以上，且患者餘命較短

研究指出，北北基至桃園測得的空品隨工廠外移、大眾運輸系統建立而改善，但高屏卻因
石化工業等發展逐年惡化，北部與高屏的大氣能見度走勢在1993年出現交叉。環保署2008
年開始監測PM2.5，北部的年均濃度在25-27單位，高屏則是28-43單位，比歐盟研究地區
濃度（6.6-31.9單位）高出許多。

========================

文中從事相關研究的學者得此結論，或者D大你若有相關媒體資源，亦可以做正向澄清報
導。

感謝D大禮拜六一直陪我研究空汙問題，後續其他時間要另作他用，以後在版上發文，再
請多多指教。

※ 編輯: lasd (223.138.110.66 臺灣), 12/07/2019 14:21:15
※ 編輯: lasd (223.138.110.66 臺灣), 12/07/2019 14:23:45
推 chiefoflaw  : 重工業離開，一次解決空污與就業問題
噓 sean0912    : 樓上想清楚好嗎 重工業離開 高雄就業市場會一夕崩塌
推 deltaz      : 你引用的資料就是這篇論文的新聞阿，pm2.5的資料
→ sean0912    : 解決就業問題不是解決該產業好嗎
→ deltaz      : 用可見度來替代
→ deltaz      : 而pm2.5其實台灣明明就有監測實測值，也有歷年趨勢
→ deltaz      : 討論討論是好事啦，不管影響有多大，認真改善空汙
→ deltaz      : 才是重點，希望高雄越來越好
→ ABQ66       : 印象大概30-40%是境外污染
推 chiefoflaw  : 重工業離開，科技軟體業進來
→ ABQ66       : 另外再加上秋冬季風污染累積在南部
→ ABQ66       : 黑鋼屁夠了沒 怎麼突然又冒出頭來
→ chiefoflaw  :  https://i.imgur.com/QngJE2L.jpg
→ NoOneThere  : 你真的去翻pm2.5監測資料, 會發現這十年來大趨勢是
→ NoOneThere  : 下降的, 二十年前的環保法規和現在的嚴格程度差多了
推 only0nly    : 其實亞洲肺癌發生率最高的是北韓 北韓重工業一定領
→ only0nly    : 先高雄
推 chiefoflaw  : 北韓燒很多煤粉，高雄重工業也是要靠火力發電
噓 seraphimm   : 空污就跟炒菜油煙是一樣的道理
→ seraphimm   : 二手菸為什麼被人厭惡？
→ seraphimm   : 都是實質相關，法定致癌物
→ seraphimm   : 吵不相關的，或降低就隨便的
→ seraphimm   : 都是無理取鬧
→ terago      : 發生率上升的原因很多, 有可能是篩檢的方法進步, 導
→ terago      : 致早期肺癌比較容易被篩檢出來, 或者是人民的壽命延
→ terago      : 長, 比方青壯年意外死亡下降, 癌症的比例就可能上升
→ terago      : 以近三十年來上升的幅度來說, 很難直接肇因於空汙
→ terago      : 但是空汙造成的問題也不僅是肺癌, 包括呼吸道及心血
→ terago      : 管疾病都和空汙有相關
推 tingstart   : 黑鋼這麼有見解，其邁早就當選了
推 MVPGGYY     : 空汙的長年趨勢是下降改善的，所以你把跟肺癌發生率
→ MVPGGYY     : 提高要連結反而是完全倒反的錯誤
→ MVPGGYY     : 上面幾位版友提到的原因反而更有可能
→ MVPGGYY     : http://i.imgur.com/kn3ADgY.jpg
推 MVPGGYY     : 但也不是說不用改善，而是不要從以前不知道有空汙這
→ MVPGGYY     : 種東西，後來突然知道了後就要求得一步改善到位，別
→ MVPGGYY     : 學極端團體那種訴求，去年也很多人好好在講空汙議題
→ MVPGGYY     : ，一堆人只知道貼政治標籤來大戰，現在市長換了，我
→ MVPGGYY     : 的說法還是一樣
推 roxiang     : 空污這種東西早就吵好幾年了，大家也沒要求一步到
→ roxiang     : 位，而是政府做為不夠積極，慢如牛步
→ terago      : 光看那個汰換老車被那些司機罵得多慘....
→ terago      : 跟環保有關的政策就是不停地得罪人
推 MVPGGYY     : 要是真的慢如牛步就不會出現上面那種逐漸改善的情形
→ MVPGGYY     : 了，要環保就是要多花錢跟成本，以及要求各種規範，
→ MVPGGYY     : 樓上提的老車是最好的例子，去年選舉高雄版都還有人
→ MVPGGYY     : 挺老車哩XD
→ MVPGGYY     : 要改善空汙，一人汽車禁止上路，你再看會不會暴動XD
→ MVPGGYY     : 要環保先從自身做起吧，有多少人跟我一樣是常用腳踏
→ MVPGGYY     : 車代步的? 不要都一人開汽車在代步然後吵要空氣變好
→ MVPGGYY     : 啊XD
推 deltaz      : 說到腳踏車代步就有氣，高雄各種不友善，加上天氣
→ deltaz      : 熱，除非很有毅力，不然很容易放棄
→ NoOneThere  : 慢如牛步? 實際上是很多人根本沒想認真討論空汙只跟
→ NoOneThere  : 媒體風向走, 二十年前沒什麼新聞報空汙就幻想空氣很
→ NoOneThere  : 好, 選舉前新聞多報幾次紫爆就狂罵空氣汙染越來越嚴
→ NoOneThere  : 重, 選舉完新聞不報又當沒事了... 連政府公開的監測
→ NoOneThere  : 紀錄都不追, 只有新聞有報的時候才出來痛罵政府, 那
→ NoOneThere  : 改善不了也剛好而已
推 spp782002   : 移動污染源才是最罪魁禍首吧，業內都知道現在大公司
→ spp782002   : 工廠都管的很嚴，只有小型工廠跟騎機車連動都不能
→ spp782002   : 動一下
推 cca1109     : 蓋捷運輕軌還有kmt反對
→ alanzeratul : pm2.5最可怕的還是對心血管的影響 原本運動就是強
→ alanzeratul : 化心血管 結果反而吸入更多
推 chiefoflaw  : 管的很嚴？中鋼的室內原料廠幾十年都蓋不出來
→ a9564208    : 高雄是工業都市，大眾交通建設沒進工業區又不開車
→ a9564208    : 騎車怎麼去上班？
推 sunday0226  : 重工業離開 科技業原料從哪裡來？ 進口？ 還是反正
→ sunday0226  : 搬離高雄就好其他縣市去死就好
→ JUSTNONE    : 黑鋼C是不是根本沒親眼看過中鋼的料堆場？