Re: [情報] 高雄輕軌二階復工

[ethan5566 (伊森伍陸)]

身為高雄市民首先還是很樂見終於看到輕軌復工
家就在沿線上，從鐵路地下化一步步看到輕軌的雛形
再到延期待定，最後終於復工
其實我根本不在乎路線怎麼改
因為我相信專業的運管人員與科學
所以就算要改也沒關係，只要趕快能追上一點點北部公共運輸的車尾燈就好。

而今天看到這個結果還是有幾點可以討論的點想提出來

1. 優化是否代表當初規劃不周？

今天的這個規劃是「優化後」路型
根據報導也大概有七成民眾支持
但換個角度想是否當初的版本就有未竟之處？

因為只是個身為粗淺了解的民眾
不知道這次優化的地方是否都有改正掉那些
「民眾反映且有理的（一些貪婪言論我們就忽略吧）問題」

而當初為何這些問題沒有被想到？
那這些經驗是否會成為未來規劃高雄公共運輸的養分？

2. 延宕的時間成本值得嗎？

延續上個話題
即使這次優化後的規劃已復工
但花費的時間成本就是已經花了

如果每次的規劃，包含現在的黃線、未來的路網等等
都要承擔這樣的時間成本
高雄根本趕不上別人
不要說韓導多拖兩年
他或許錯在無法做決定、被民粹綁架、心不在高雄
但這背後當初的規劃不周是真真實實存在的
也因此才有這次的「優化後路型」產生不是嗎？

3. 這次的優化後路型結果源起自何處呢？

從表面來看
這次的積極復工、交通模擬好像都是邁邁上任後做的
但我比較想思考的是
過去韓導開的幾百場公聽會到底有沒有實質幫助？
亦或是這些模擬都是有在默默進行
只是剛好到邁手上開枝散葉而已？

要討論這個不是要洗白韓或捧邁
回歸到最純粹的希望高雄進步的角度
假設這些模擬、優化都是當初韓導就有在執行
剛好到邁邁手上資訊成熟完備了剛好復工

那我會覺得這些時間成本是值得的
畢竟沒有任何一滴時間被浪費

但如果這些科學化的模擬規劃是可以在
短短三個月內的時間從執行到復工
那你各位真的是被白白浪費了兩年啊

總之無論如何還是很開心
以後可以搭車去好市多了
雖然已經又是兩三年後的事了
這就是時間成本啊～

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→ faache17    : 我猜測捷運局在市長沒有定案前應該都只是虛應故事，
→ j8400703    : 覺得與其說優化，改叫妥協版可能比較貼切。有些改善
→ j8400703    : 是犧牲既有部分規劃得來的，淨空退縮可能增加碰撞風
→ j8400703    : 險，中華－裕誠路單線路段可能限制運輸容量等等
→ staff23     : 沒這問題 就是停站時間久一點而已 當起終點站看就好
→ staff23     : 規劃是規劃 改善是改善 這套方案 短期內大順路還是
→ staff23     : GG
→ staff23     : 被占據的路幅不會消失 那個停車場看起來也是虛應的
→ j8400703    : 不過個人猜測這些方案應該顧問公司很早就提好提滿，
→ staff23     : 光龍德新路要拓寬期程都未定 那兩個停車場更久
→ j8400703    : 只是等主政者決定要不要動而已吧XD
→ staff23     : 之前早期公聽會就有講過了
→ staff23     : 中間路幅不縮 留樹在那裡 三不五時被樹打到等故障
→ staff23     : 雨豆樹夠高勉強可以留10年 其他無言
推 yoshiringo  : https://i.imgur.com/rxm9X9e.jpg
推 arains      : 買屋買地在地商家早知道有這個政策 想拚一把吧
推 tyytt       : 不同版本的考量的優先次序不同，不代表原版規劃不周
→ enjoyyou    : 當初規劃是以人為本 而現在這 只能說妥協的產物吧
→ jasd        : 鐵路地下化到輕軌復工，從民國90年至今，這時段跨
→ jasd        : 序長達20年欸。這問題已不在輕軌設計，而是這都市
→ jasd        : 正面臨以交通建設更新為名的都市形象破壞、交通阻
→ jasd        : 礙與商圈衰退等危機。
推 blue1234    : 為什麼商圈會衰退??
→ xier        : 看高雄站前站後商圈就知道了，蓋太久
→ bole        : 大順路上的樹全部完蛋了，慘兮兮，好好的一條綠色道
→ bole        : 路
→ eemail      : 樓上肯定完全沒看過輕軌計畫自己編故事
推 blue1234    : 不是有導覽影片嗎?他不會吳剛啊
推 tering      : 什麼都懶得點進去看就腦補樹會GG這種人常是到頭來
→ tering      : 第一個搭輕軌跟風最爽的
推 Januvia     : 原本的規劃鈴聲吵翻 軌道橫在中間路變超小
→ Januvia     : 不能臨停 不能左轉 不能直接轉進地下室
→ Januvia     : 現在都有大幅度改善 多數住戶都可接受
→ Januvia     : 原本的規劃根本以左膠為本 沿線住戶用路人都去死
推 alains      : 韓導當初就想改路線了,原路線優化我相信不是他做的
→ h90257      : 原本的住戶都反對？
→ padye       : 是啦，沒有提出完美方案都是規劃不周，你還是期待
→ padye       : 耶和華來當執政者好了
推 sleepyrat   : 以高雄駕駛人的用路習慣，路再寬都沒有用~~
→ blue1234    : 我覺得耶和華不夠 要觀音或是玄天上帝
推 sidakite    : 那個什麼bole的  是活在自己的世界是不是 還在砍樹
→ sidakite    : 沒有接收資訊 就不要出一張嘴跟別人討論啦 貽笑大方
推 IbanezZ     : 支持復工！不能再拖。但這些向汽機車妥協的版本其
→ IbanezZ     : 實不算優化，但要這樣做才能讓某些人安靜一些。硬
→ IbanezZ     : 體完成後，執法這些軟體才真正是「人本」交通的根
→ IbanezZ     : 本
推 ww1234528   : 方案沒有絕對對錯只有不同價值選擇 原本的方案完全
→ ww1234528   : 是人本交通 符合先進潮流但市民習慣汽機車不容易買
→ ww1234528   : 單 新的方案對汽機車讓步 也只是取捨折衷的結果而
→ ww1234528   : 已
推 nicesky115  : 同意2F，這個優化是私人運具跟大眾運輸對抗下的產物
→ nicesky115  : ，讓步的是大眾運輸。
推 cjtv        : 有優化完，美術館轉彎半徑好像有改過，如果像駁二那
→ cjtv        : 樣很吵
推 sanwan      : 當初的規劃以那時候我不覺得是錯的，而是當執行後可
→ sanwan      : 能發生問題提出後的改善。開會通常就是這樣，一直磨
→ sanwan      : 合到最適當的方式出現，然後等新的方式出現，才能發
→ sanwan      : 現之前規劃不夠完善
→ sanwan      : 所以要說為什麼當初沒想到，我想是經驗吧
推 petesam     : 捷運局又沒換人，韓導只是想改路線改不了而已
→ petesam     : 重點還是要敢下決定，得罪既得利益者啦
推 tapatch     : 優化是最近流行的遮羞布，但土木工程確實也有很多初
→ tapatch     : 期規劃無法預見之處
推 peace304    : 我只看到走 北往南大順路 一堆路口不能左轉@@，到
→ peace304    : 時蓋好中正-九如那段 大家等著瞧交通會怎麼爆炸吧
→ alkene      : 不就換一條可以左轉的路開就好了，要爆炸什麼？
推 peace304    : 2023見真章
推 ddtlau      : 就是跟靠北的人妥協而已，沒什麼真的最好版本
推 nksv526     : 終於 我等了5年了 雖然還是要等個3年 為了高雄QQ