Re: [問題] 為什麼凱旋夜市沒辦法像花園夜市那樣？

[erspicu (.)]

※ 引述《tennoji2003 ()》之銘言：
: 怎麼沒辦法像花園夜市一樣熱鬧呢？
: 大家覺得呢？

剛開幕第一年 查了一下2013年7月29日
開幕沒多久就發生一件事很誇張的事情
https://news.tvbs.com.tw/local/514325

高雄金鑽和凱旋夜市才剛開幕，就驚爆有黑道業者向夜市攤販收取保護費，
一對賣紅茶的夫妻因為攤販糾紛，加上疑似沒繳保護費，被10多名黑道分子圍毆，
差點送了性命，沒過多久又有一名小販被拖到停車場痛打，手筋、腳筋都被砍斷。

據了解，幫派會在夜市觀察狀況，小攤位月收費1千到2千元，大一點的攤販生意好，
甚至一個月會收到1萬元，行徑相當囂張。 10多名男子走進高雄新開凱旋夜市，
找到賣紅茶的夫婦不由分說痛打，過沒幾天又找上另一名小販，拖到停車場揍人，
被害人的老母親在旁苦苦哀求，施暴者仍狠心把人打到手筋、腳筋都斷裂。
苓雅分局偵查隊隊長劉博升：「被害人的母親當時在哀求他們，他們還是照砍。」
10多人都是以寡敵眾，手無寸鐵的小販根本無法反擊，
附近本來放鬆心情來逛夜市的民眾更是嚇壞了，站在旁邊不敢動彈。

內幕我不太清楚,但照理來說攤商付了租金理當能夠安心做生意,
據說夜市多少都有黑白兩道在罩,沒黑的沒白的勢力,
不就台語俗稱的細漢?不能罩下面的人是要開啥夜市?

人家付了租金就是要夜市的人去罩,結果外頭幫派跑進來收保護費,
收不到錢,要討,不知道是腦殘還怎樣...這種事情也應該是私下來...
當著一堆遊客面前痛打,砍斷手腳筋,當時候是凱旋人氣最厲害的時候...
一堆人看到攤商被拿刀砍斷手筋....嚇都嚇死...會再去的機率應該不高了
外加一定會跟自己親朋友好家人敘述所見,一傳十,十傳百....我估計是大損血.

因為夜市離我家遠,但我還是樂見高雄能夠有夠大夠有代表性的夜市...
久久都還會去看一下,有時候是刻意從旁經過看一下,可能就像是很多網友說的,
主要還是地點和交通的問題,最重要的我覺得還有fu的問題.....
那個地方就讓我覺得沒辦法讓我找到夜市的fu,比較像弄得高不成低不就的商場,
這種東西就很難言語描述...就像是花蓮那邊把幾個夜市集中到東大門夜市
外地觀光客很愛,但聽過在地人說就沒原來夜市的fu,就比較沒特別愛去
(就情感上記憶裡的認同問題...)..但那時候的我即使覺得fu有點不對調,
我還是支持的,甚至會想說有沒有啥好ideal和建議可以幫助經營....
反正就是久久偶而還會去看看...但再久而久之就大概1.2年沒去了,
等再去就完全變個樣....

接著讓我產生反感的,生意不好就算了,看看問題在哪裡....
結果做法是放風聲打廣告,我們是合法夜市,以後鳳山青年夜市就是要掃到我們這邊..
好像都規劃好計畫好,然後公部門配合搭配執行計畫的感覺...
結果沒想到還是不怎樣起色.....接著跟一德夜市對幹,怪一德夜市搶走客源,
反正就是放風聲,給人的感覺和聯想就像是打不贏你,就想辦法毀滅你,
抄掉收編就好...於是一德消滅,不少攤商兼併到凱旋...
然後下場就大家知道的狀況....預計收編的瑞北也被消滅...
日後曾經是高雄之光三聖獸合體還是搞不起來,那我也不知道該說啥了...
但這過程已經是讓我產生反感,從關心轉變成不在意,
我相信很多人應該也是這樣.

至於凱旋夜市合法這事...我只能說我是有點搞不懂,那塊地是"文教區",
有興趣可以查一下文教區土地能用的用途,看來看去就文教區說明項次
第三條:集會所.體育場所及運動服務業等健康休閒產業.
你把整句話最後四個字剪下來,定義好像勉強有擦邊球...
但同樣在文教區申請夜市集中場地,我是不知道是不是大家都能申請過就是.
合法就權責單位認定說了算,就不予置評了.

補充一點凱旋跟花蓮東大門夜市有一點很大不同,
基本上不然就賺在地人錢,不然就賺外地觀光客錢,
但外地人有些真的不知道凱旋這家...六合夜市大家雖然評價不高,
好歹外國觀光客和外縣市會去..名聲跟歷史夠響亮
論觀光夜市看待,我覺得人氣會被六合搶得很慘...
但花蓮東大門倒是光賺外地觀光客的錢就飽了.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.101.85 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1605627054.A.9BD.html
※ 編輯: erspicu (39.10.101.85 臺灣), 11/17/2020 23:38:24
推 wingthink   : 這新聞我有印象，當初就是看到這個才不想去……
推 payneblue   : 背後水感覺很深啊
推 parislove3  : 看到前面推文筆戰 只能說某人去脈絡化太嚴重 活在自
→ parislove3  : 己理想世界中不自知 果然是夏蟲不可語冰啊
→ flarecutter : cute?
哈哈 英文爛到打錯字..CUT才對
※ 編輯: erspicu (39.10.101.85 臺灣), 11/18/2020 00:26:22
推 leterg      : 太可怕了，去過一次覺得走道太窄，攤位沒新鮮感就沒
→ leterg      : 再去
推 hopewind00  : 當時黑道真d悲哀，連做生意打關係都不會
推 wsderfgt    : 那個點，開什麼倒什麼
推 eulbos      : 政商關係複雜 所以台G店不來擺攤
推 ddtlau      : 十字口的路線也有夠難走
推 OK8066889   : 我記得凱旋夜市本來不是要開在那邊，是要在草衙那
→ OK8066889   : 過太久了，不知道記憶有沒有錯
→ wingthink   : 草衙那個是黑道想硬開的中安夜市，沒申請就先收費還
→ wingthink   : 大張旗鼓的開幕，然後就被當時的市政府強硬斷水電關
→ wingthink   : 了
這邊補充一些一般人可能不知道的觀念 其實夜市可以說是特許行業
不要以為租了一塊私人地沒有佔用路面 也有申請營登 在私人用地經營 也會繳稅
就代表合法 實際上很多人都忽略所謂都市計畫區規範 每個地區屬性不同
能做的用途也不同  平常沒事情 當不知道 讓你以為是合法的 真的要處理你
搬出法條 說用地名義不符要取締 就可以處理 這跟你有沒有營登兩件事情
就算確保了有符合都市計畫區規範 那其實還不夠 可能還要做交通和動線評估
你以為開夜市很簡單 實際上要100%站得住腳 跟開百貨公司這種大型營業建案
我估計要跑的流程不會差太多 簡單來說要跟公部門拜過碼頭 上面點頭才算數
不然要辦方法多得是 只是平常沒事情 根本也不太有人知道這些死人骨頭規範
一般人也以為說哪邊有一塊空地 我合法租用 招商 辦個營登 都合法
實際上根本不是這樣  只是要不要辦你另外一件事情而已
當不知道這事情讓你在那邊好幾年 但突然要你滾 你也站不住腳
說真的我覺得這是滿糟糕引人入罪的處理方式

中安夜市說白了 當時候瑞豐夜市爭議吵得兇 避免夜長夢多
然後那塊地是倉儲用地 廣告又打得兇變成標靶 怕做大 趕緊下手為先處理掉

其實違反都市計畫法要解套也很簡單 不然就是申請區域變更.不然就是特例處理
當然要能這這樣跑 要看你跟公部門關係關係好不好
關係好不合法的也是有辦法跑流程處理 轉正
※ 編輯: erspicu (39.13.1.171 臺灣), 11/18/2020 10:04:40
推 cjtv        : 原來如此
推 wingthink   : 那時候中安的感覺就是想靠攤販的民粹硬幹，結果沒想
→ wingthink   : 到那時候陳菊不吃這套。我也忘了是不是最後一任所以
→ wingthink   : 這麼硬……
姑且我猜是兩個因素 瑞豐前車之鑑怕了 另外金鑽凱旋也想成立 就會成為競爭關係
把中安掃掉 處理掉競爭者 這底下檯面下的事情是怎樣有很多想像
不然其實中安那區我是覺得也沒住人都空地 影響不大 倉儲地閒置也是閒置
理論上動手不會那麼積極
※ 編輯: erspicu (39.13.1.171 臺灣), 11/18/2020 11:13:24
推 wingthink   : 那時候風向也是覺得市政府會看在一堆苦主攤販的份上
→ wingthink   : 給限期補申請的樣子？沒想到搞成這樣，不過後來想想
→ wingthink   : 可能也有金凱背後勢力搞鬼？
推 chipher     : 東大門好歹環境規劃不錯，逛起來舒服，凱旋夜市又擠
→ chipher     : 又亂，連逛都不會想逛
推 joydow      : 終於有一篇懂的了 中安夜市變金鑽夜市 做不起來啦
推 smc0911     : 辦個南星夜市，不會吵到人，地方又大不是很好
→ sfice103    : 那塊地要成立夜市時，組成背景黑白都有，硬的很。
推 smc0911     : 金鑽凱旋的八卦不就是市長卿點人員管理？
→ smc0911     : 場地租費與當時的瑞豐相同，攤販同性質也是因此而
→ smc0911     : 來
推 mrtatami    : 市府做東 找塊地 自己辦 好好管理 可行嗎
推 jollybighead: 中安那邊如果有成，那草衙道就不會這麼快沒落了。那
→ jollybighead: 邊大都是紅毛港遷村而來的，現階段生活機能並不佳，
→ jollybighead: 想要消費，不是往桂林，就是往五甲走。
→ jollybighead: 至於南星就不可能了，商展、夜市都是出現在會有人潮
→ jollybighead: 的地方，南星那邊就是為了填海造陸，造港與蓋工廠之
→ jollybighead: 用，要去那邊，可是要玩命的，因為路上都是卡車，當
推 jollybighead: 地居民都很怕騎車走那條路了，更何況外地人。
→ jollybighead: 一個發展沒有未來的地方，誰會想去那邊經營?
→ jollybighead: 現在高雄的商圈已經轉移到北邊，南邊這邊很多都是舊
→ jollybighead: 部落，人口老化加上少子化，經濟中心以不會在這。誤
→ jollybighead: 以為掃掉那些傳統夜市後，人潮就會轉移到夜市，實質
→ jollybighead: 上，原來那些人潮消失後，也順道會帶走原來店家的經
→ jollybighead: 濟，原本一德那邊在沒有夜市的晚上還是很熱鬧的，現
→ jollybighead: 在寂靜一片。瑞北將來也是一樣，是真的會得到那些人
→ jollybighead: 所謂的安靜...
→ jollybighead: 更正...人潮會轉移到某些夜市，實質上，那些人就是
→ jollybighead: 消失了，不會在回到高雄的夜市中。
推 Denki002    : 凱旋夜市無聊到爆炸，攤販不稀奇、重複性高、沒特色
→ Denki002    : 、沒氣氛，去了一次之後完全沒再去第二次的動力
推 smc0911     : 回樓上，你說的無聊到炸的夜市是「合法的夜市」
推 smc0911     : 合法的夜市就是依管委會訂的價格收租金，如果有趣好
→ smc0911     : 吃的攤子不想付或是無法付租金，那就沒辦法擺那裡
→ smc0911     : 你說的無聊的攤販他們就是付的起，你只能接受