Re: [閒聊] 路口大富翁（高雄版）

[laswish (來自坦尚尼亞)]

高雄版首PO，平常都只是當個在下面留言的，如果有違規還請告知

原文恕刪

基本上原本那一篇下面我有推文回應，但我還是拉出來另外開一篇文章好了

先不論待轉區是否為待撞區，這塊名為待轉區的白色區域我認為就是一個不符合道路交通
設計的矛盾地帶。

一、節錄自道路交通標誌標線號誌設置規則第170條：
    "停止線，用以指示行駛車輛停止之界限，車輛停止時，其前懸部分不得伸越該線"
　　也就是說這條線以前是不能停車子的，卻有一個區域是法律允許你停在那邊
    本來紅燈之後路口理論應該是要淨空給橫向車輛行進，卻多了一個地方停滿了機車
    而且也不時看到有些騎士貪圖起步，偷偷滑進待轉區的畫面
    因為那邊是"合法"的停止區域

二、如果遇上車流過多，導致待轉區不堪負荷流量，多出來的機車該停到哪裡？
    因為停超出待轉區的部分都是屬於"違規"行為，所以如果"合法"的話要停到哪裡？
    是停在原車道的停止線後面？還是停到待轉區後方，停止線後的機車等待區？
    原車道在第三點還會再提，如果要到等待區，可能有以下狀況：
        1.穿越路口雙黃線，但通常會有汽車停著等紅燈
        2.如果等待區滿了，變成要停到等待區後方，但後方又有汽車停著
        3.不穿越雙黃線，繞到後面可以迴轉的區域再轉，但內線禁止機車
    不管哪個選項都帶有違規的成分，所以被開單沒有任何怨言

三、推文裡有版友提到的機車左轉道，就像中正一路東行左轉大順路口就有
    (圖最右邊藍色車道：https://i.imgur.com/TQlP2lx.png)
    老實說這個是個不錯的折衷辦法，既不取消內線禁行機車，又不會有奇怪的待轉區
    同時也解決了萬一車流量過大沒地方停的問題。
    但高雄機慢車道幾乎都是混合了大車和機車的設計，有分隔島的路不太可能再割一
    個機車左轉車道出來待轉
    (隨邊抓一個中華大同路口：https://i.imgur.com/bZPLN6E.png)
    有沒有空間？可能會有，但更可能的是擋到後面車子的前進/右轉
    這個也會造成大小車流交錯的問題

四、機車騎進去待轉區時大多是需要騎在斑馬線上才進得去，可是騎在斑馬線上是違規的
    (感謝sd929598的補充)


個人同樣也覺得用待轉大富翁的方式真的很擾民，但是也帶出一個待轉區使用的bug：
沒有人規定不能利用待轉區繞圈圈，因為他們都是"合法"的進行兩段式左轉

對，沒有人會一直(三次以上的)左轉在路口繞圈圈，因為汽車左轉後是進到車道裡，但待
轉區提供了一個在進車道前可以改變行進方向的選擇，才會出現這種可以loop的詭異狀態

所以我個人認為，取消待轉區這件事情就可以除去這個道路bug
而且搭配取消內線禁行機車之後，讓左轉車靠左，右轉車靠右，減少汽機車車流的交錯

如果不連帶取消內線禁行機車，看是要完全車種分流，透過號誌來轉彎
或者改變路口的設計(我記得之前在FB有看到國外一種類似機車圓環的概念)
安不安全還可以再討論，畢竟汽機車駕駛人的觀念又是另外一個議題了


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1608313224.A.720.html
推 lovedog0731 : 你是不是偽二輪?說什麼沒人會一直在路口左轉!不然你
→ lovedog0731 : 說，機車要怎麼合法迴轉?當然是原車道等綠燈，進待
→ lovedog0731 : 轉區再等綠燈，再進待轉區再等綠燈，等我轉完，泡麵
→ lovedog0731 : 都煮好了。
但是不太會有人在路口進行三次以上的左轉，我說的一直就是不間斷的持續滯留在路口
可能語意讓您誤會了抱歉

推 GoGoJoe     : 過一個民族路橋6分鐘就是這樣來的  還好拆了
推 missin      : 推~
推 iamgodisme  : 說真的 待轉大富翁造成用路人不便 不會讓支持的人
→ iamgodisme  : 變多
→ iamgodisme  : 高雄路相對其他舊縣市路大很多 待轉區很適合其實
其實關於抗議行動造成不便，我們應該要督促政府去改善，去指責抗議的人我覺得怪怪的
『政府你可不可以趕快解決他們的問題？他們已經影響到我們一般民眾了。』

推 Mcdax       : 光第一點就好笑了，超越停止線本身就違規，哪有合法
→ Mcdax       : 域
表達的不夠精確，因為那邊是一個合法讓機車滯留的區域，所以會有人覺得說「我溜進去
也沒關係」，因為"可以在那個裡面等紅綠燈"，並不是該行為是合法的

推 boloz       : 正常左轉還要被質疑，被政府洗腦真可悲
推 heather0116 : 哪裡大很多？媽祖港橋那裡往小港方向的機車待轉區三
→ heather0116 : 不五時就滿出來，常常擋到後面要右轉的汽車
推 a12375111   : 路大條僅限舊市區 你進原縣區看看 一堆根本待撞區==
其實很多地方都有類似的情況，待轉格是不堪負荷的導致溢出

推 lonlystar   : 公總不是沒去過啦 理性抗爭有屁用？
→ lonlystar   : 一堆人在那造成不便真的笑死人 會正常左轉的人被強
→ lonlystar   : 迫待轉就沒有不便？
→ lonlystar   : 你就明講 我的不便才是不便別人的不便關我屁事 我
→ lonlystar   : 還比較欣賞勒
→ lonlystar   : 到時候也是收割機開起來啦 梗梗梗梗梗～
抗爭就是這樣，雖然說多數的人是享受著可能由少數人跳出來爭取的權利
但也沒有必要去說那些反對者就是收割
那也是他們意見表達的自由，能說服的就說服，不能說服的也尊重他們

→ jasd        : 媽祖港橋的路口機車可直接右轉，且五甲路可汽機車
→ jasd        : 混流，那邊最大的問題道路違規停車把車道都佔用了
→ jasd        : 推錯修正，媽祖港橋路口機車可綠燈左轉
→ chienci     : 第一點最後有問題，紅燈時超過停止線到待轉區不是罰
→ chienci     : 越線就是闖紅燈，本身就是違規行為了，和待轉區是
→ chienci     : 不是合規定的停等區域無關。
→ hardcore333 : 收割機哪來的梗 是以為大家都很想收割嗎？
推 scent15     : 這團體跟支持者最大問題就是聽不進其他意見
→ scent15     : 看推文就知道反對他們行為的人很多
→ scent15     : 他們就是愛靠北別人到時候不要來收割
推 scent15     : 難怪這團體爭議很大
推 annieko     : 本來抗議就多少會帶來不便，以自己便利為理由阻止
→ annieko     : 別人合法爭取權益的人有比較高尚？
推 lonlystar   : 沒有聽不進別人意見 重點意見要有建設性吧？你怎麼
→ lonlystar   : 不說孫中山革命不合法沒有事先申請還死一堆人呢？因
→ lonlystar   : 為你自己本身就聽不進別人意見啊 心裡有屎 看什麼
→ lonlystar   : 都是屎
→ hardcore333 : 原來是給意見的人聽不進意見啊 了解了解
→ lonlystar   : 原來只有自己才能當給意見的人 別人不行啊 了解了
→ lonlystar   : 解
嘿，喝杯茶吧，別這麼激動

推 r13974682   : 中央禁行機車的路要怎麼直接左轉
→ r13974682   : 本文作者貼的照片 機車道汽車也能走
推 bennybennyb : 可是左轉靠左，右轉靠右的直覺行駛方式都有人不理
→ bennybennyb : 解，怎麼能期待那些人理解陳抗內容？再者，只會說別
→ bennybennyb : 造成別人不便的陳抗，但卻說不出其他有力的表達意
→ bennybennyb : 見管道
→ bennybennyb : 偏偏就是大富翁這種活動才逼的政府願意出來聽團體
→ bennybennyb : 的意見與內容
→ bennybennyb : 這之前團體也試過各種管道與方式，政府還是繼續錯誤
→ bennybennyb : 的兩段轉與禁行機車繼續放。從來沒想停止過
→ Sunnykyoko  : 覺得擾民和喜歡待轉的以後記得繼續堅持下去
推 NightSoul   : 可以找認同的立委修法，畢竟不強制待轉有他的好處，
→ NightSoul   : 應該能找到立委提案吧
推 a7927705    : 立委現在只有邱顯智和葉毓蘭有發聲過，這種沒票的法
→ a7927705    : 案才沒人想過
推 shinjikayama: 你不是覺得值持的人很多嗎？支持就有票阿？
推 sd929598    : 你少寫一樣喔。很多路口你要騎進待轉區停好的話。
→ sd929598    : 必須騎在斑馬線上才能轉進去。但是騎斑馬線又是違
→ sd929598    : 規…
阿對，感謝，我會加進去的

噓 mansonrock  : 我認為待轉區不合理，但也討厭你們玩大富翁
推 bennybennyb : 但是如果真的不用兩段式左轉……真香(樓上很懂收割
→ bennybennyb : 機XD
→ parislove3  : scent15就是標準的看到人家抗爭 就舉些冠冕堂皇的理
→ parislove3  : 由來反對 這種人對於台灣道路的問題通常視而不見 只
→ parislove3  : 知道政腐的那套是最棒的 守法號棒棒的概念
推 shuo19971203: 個人反對第三點，那會讓機車慣性從外側左轉，其實
→ shuo19971203: 更不利於交通，而且今天只要有一台闖紅燈，就會掰
→ shuo19971203: 一堆人，朝向國際通用車向分流，讓左轉的駕駛學會
→ shuo19971203: 提早變換到內側車道左轉，讓右轉的駕駛學會提早變
→ shuo19971203: 換車道到外側右轉才是最好的情況
下面一同回應

推 ww1234528   : 陳情沒用才搞大富翁啊 而且大富翁也沒違法 憑什麼
→ ww1234528   : 只有你能待轉別人不能待轉
→ ww1234528   : 只要高雄市警察沒有像台北新北一樣臨時在該路段禁
→ ww1234528   : 止待轉 不管要轉幾百次都是合法的
→ ww1234528   : 更何況結果來說大富翁也真的有用 上次在台北獲得政
→ ww1234528   : 府善意回應就不辦了 這次在高雄交通局也出來接受陳
→ ww1234528   : 情 照某些人不能影響別人的邏輯請問要怎麼推訴求才
→ ww1234528   : 會讓政府接受？出一張嘴最簡單
推 NightSoul   : 置底不是14號一篇新聞說交通局已經陸續開放60路口，
→ NightSoul   : 後續持續評估
我覺得政府開始重視這塊，漸進式開放直接左轉也是好事
最近有幾個路口已經看到不少騎士跟我一樣直接左轉了，其他民眾還需要更多時間去習慣

推 WayChen185  : 就是有那種藍藍路 讓一般機車騎士養成無論如何都靠
→ WayChen185  : 右的習慣
→ WayChen185  : 才會有女大生外側迴轉被撞死 跟各種GDP內輪差收走
→ WayChen185  : 的新聞
噓 a444498     : 藍藍路這種世界首創居然有人覺得不錯 真是讓我大開
→ a444498     : 眼界
我認為是個不錯的"折衷辦法"，我並不完全認為這個就是解決之道，我下面也有解釋
基本上這東西要廣設是不太可能的
(還有世界首創的交通規則台灣有多少就有多少，那個中華五福圓環就是一個例子…嘆氣)

若以目前台灣機車用路人的習慣，藍藍路就是一個折衷辦法
我並沒有說這個是根本解決之道，這充其量只能是折衷，讓已經畸形的台灣機車交通稍微
改善一些
而且如果要搭配藍藍路，就必須把車種完全隔離+燈誌，不要讓汽車跟機車的動線有過多
的交錯
這不是代表說我有多贊成藍藍路，可能我表達的不夠明確，在此致歉

推 kirkno123   : 你所說的”道路bug”有除去的必要性嗎？不是很懂法
→ kirkno123   : 規 但以這個漏洞為由取消待轉區的想法很難理解
有bug就表示這個設計是有錯誤的，如果是工程師看到系統有bug難道不會去debug嗎？
這個bug只是這個待轉區設計不良的其中一種表現方式，是讓大富翁的人可以鑽漏洞來
合法抗爭的手段，並不是只有以這個漏洞為由
我稍微修正一下

→ CYpijia17   : 左轉靠左 右轉靠右 藍藍路那種東西完全就是反智產
→ CYpijia17   : 物
→ laswish     : 沒辦法，因為兩段式左轉本來就是個奇耙設計了
※ 編輯: laswish (114.47.183.148 臺灣), 12/19/2020 13:49:29
推 SPIII       : 有些待轉區設計當然夠奇葩，那沒左轉燈的情況抓空
→ SPIII       : 檔，就不怕對向直行速度快會撞上來？還是當每個人
→ SPIII       : 都會人眼測速。車禍不就你賭對方速度不快，對方賭你
→ SPIII       : 不會轉。
推 ww1234528   : 連抓空檔都不會建議不要上路了 只有左轉需要抓空檔
→ ww1234528   : 嗎？變換車道不用？連騎小巷出來都要抓空檔了拜託
推 pal42204    : 交通議題可以完美抓出有多少華腦三寶不會開車騎車
→ SPIII       : 都要啊，樓上這麽強一定不會誤判
→ SPIII       : 也不會有視線死角，你厲害好棒棒
→ GTR12534    : 開車怎麼轉 騎車就怎麼轉啊 這麼簡單
→ GTR12534    : 全面支持駕照收回重考啦
→ GTR12534    : 會預估對方的速度就叫人眼測速？在想啥 你沒辦法預
→ GTR12534    : 估就不要轉啊 等到下一個你可以預估的再轉就好了不
→ GTR12534    : 是 一定要在那邊賭？難怪路上那麼多三寶
→ GTR12534    : 沒辦法預估、有死角 那就等到絕對有把握的時候的再
→ GTR12534    : 轉就好了不是嗎 省那麼一點時間去賭結果搞得晚七天
→ GTR12534    : 回家有比較賺嗎 上路以安全為重 為什麼要憑運氣
推 JeffMnO4    : https://i.imgur.com/6n0aey8.jpg
→ JeffMnO4    : 類機車圓環的是不是指這樣，不過圖中是做腳踏車專
→ JeffMnO4    : 用道，我覺得機車還是直接視為汽車會比較好
喔對就是這個，感謝圖片支援

→ SPIII       : 也是啦插隊到第一個就不會被擋嘛。所以在待轉區會
→ SPIII       : 滿出來的量，放到路中間就沒問題了。
→ SPIII       : GTR所以說，沒左轉燈的情況，連黃燈對向都不一定會
→ SPIII       : 停了，直行最大啊，要多等一個紅燈對某些人來說像要
→ SPIII       : 他們的命
推 SPIII       : 如果道路設計不跟著改，只開放直接左轉，問題不會
→ SPIII       : 比較少
→ SPIII       : 可惜在這裡只有二分法，我還是潛水吧
推 pal42204    : 還在視線死角 就是一個不肯移動頭的三寶
→ SPIII       : 對向左彎+中間行道樹、機車跟在休旅車右後，你都看
→ SPIII       : 的到？透視眼哪裝的分享一下。
推 ww1234528   : 只有SP自己在二分法機車汽車 有些路口有死角問題
→ ww1234528   : 沒錯 但如果死角問題真有這麼嚴重 那汽車怎麼左轉
→ ww1234528   : 的？汽車有A柱會擋視野可以直接轉 機車視野廣反而
→ ww1234528   : 說有死角不能直接轉 合理性？如果死角問題這麼嚴重
→ ww1234528   : 就全部禁止左轉等改善再開放 而不是拿來當反對機車
→ ww1234528   : 待轉理由
→ ww1234528   : *反對機車直接左轉理由
→ SPIII       : 我從頭到尾又沒說反對，只說需要配套一起改，你們
→ SPIII       : 自己把我打入反對方的，非我族類通通打壓還希望別人
→ SPIII       : 支持？
→ SPIII       : 連個左轉燈都生不出來的交通局，在那邊大富翁有用？
推 Dayton      : 其實滿喜歡左轉機慢車道的 中正接大順路那個路口有
我舉的就是這個……糟糕，打錯，往東才對(ﾉ∀`)
※ 編輯: laswish (223.139.102.77 臺灣), 12/20/2020 15:13:12
推 ken812025   : 這個會有問題 就是養出更多不懂左轉靠左右轉靠右的
→ ken812025   : 人……  然後就有更多靠右大外割左轉的三寶上新聞
→ ken812025   :  於是就有更多的禁行機車囉 顆顆