→ diefishfish: 朱大記者 結果我被做成簽名檔05/15 21:44
→ diefishfish: 什麼北連中胡 幹05/15 21:45
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.45.171 (臺灣)
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推 popopal : 你可以先看簡報 只要你可以說服中央就好XD 12/29 16:10
推 popopal : 就高架要和國7整和麻煩 移電塔停電麻煩和地下管線 12/29 16:13
※ 編輯: colset (36.236.45.171 臺灣), 12/29/2020 16:19:57
推 spp782002 : 往林園地下石化管線多不適合地下軌 12/29 16:24
推 popopal : 剛好和你想的恰好相反 潛盾才不影響 12/29 16:28
推 Apple0230 : 市府的意思是 田寮美濃林園等都因為縣市合併所以即 12/29 16:42
→ Apple0230 : 使建城區商業區不連貫也都是市區是高雄都 因此要延 12/29 16:42
→ Apple0230 : 伸你敢嘴？ 12/29 16:42
噓 ww1234528 : 大順路改地下根本不可行 而且毫無效益可言 12/29 16:46
→ ww1234528 : 郊區可以考慮用平面或高架 大順路那段改地下化路幅 12/29 16:50
→ ww1234528 : 一樣縮而且經費還暴增 12/29 16:50
五甲段路幅比大順段更窄，還不是照規劃地下化？且是市區密集區，怎麼會沒有效益？
難道做地下重軌就沒人搭？今天最讓人啼笑皆非的點是
林園段做地下，經費一樣暴增，但這段根本沒什麼人，更沒效益
與其林園段做地下，不如把這個經費拿來做大順段新藍線地下重軌還比林園段地下有效益
→ eemail : 其實那計劃就是紙上作業 實際有困難 12/29 16:53
推 popopal : 大順路改地下 要比紅線深 這麼短距離爬得起來? 12/29 16:59
→ popopal : 整段打掉重練或目前平面 大家都會選後者吧 12/29 17:00
大順改地下就是新的一條線了，沒有要算在環狀輕軌裡，所以不會在市區爬出來
可以在地下串連紅橘黃線後再往郊區出土
就看有沒有這個遠見做規劃了
我真的覺得後面藍棕線沒有再持續爭取規劃算很短視的作法
推 este1a : 別阻礙投資客好嗎？ 12/29 17:05
→ modog : 大順路跟黃線可以一起做 沒有先全力做哪邊的問題 12/29 17:21
推 GoGoJoe : 輕軌已經是綠色神主牌，怎麼可以不做？ 12/29 17:22
推 tatt : 重大建設做一半擱置，會影響中央對市府的設計跟效 12/29 17:22
→ tatt : 率的信心 12/29 17:22
噓 Antihsieh : 阻礙投機客？某樓頭殼？ 12/29 17:48
→ btwsniper : 當初藍棕線沒有被砍掉，是被中央列入第二階段，不過 12/29 18:24
→ btwsniper : 紅橘線動工後，市府好像也不太想蓋藍棕線，後來換扁 12/29 18:25
→ btwsniper : 政府執政沒有持續爭取太可惜了 12/29 18:25
推 sleepyrat : 紅線延伸林園會經過重工業區，地下化比較安全~~ 12/29 18:26
→ sleepyrat : 高架段可以從小港機場開始改走大坪頂到林園與東港 12/29 18:27
→ Apple0230 : 其實藍線北段還可以往東跑去延伸仁武 棕線也可以鳥 12/29 18:29
→ Apple0230 : 松往北仁武匯合 然後就又一個交會點 12/29 18:29
→ Apple0230 : 現在看來根本四線完美 頗呵 12/29 18:29
※ 編輯: colset (36.236.45.171 臺灣), 12/29/2020 18:38:51
→ pinkg023 : 地下化捷運出口明明可以延伸到外面去，哪有一定要貼 12/29 18:35
→ pinkg023 : 著軌道？ 12/29 18:35
→ pinkg023 : 說白了高雄的大眾運輸目前都還沒有效益，做越多賠越 12/29 18:41
→ pinkg023 : 多，超過七成還是自駕 12/29 18:41
推 popopal : 如果要變新的線 那就明年會在通盤一考量一次 之後去 12/29 18:41
→ btwsniper : 說大順路路幅不可行?黃線也是從平面輕軌改地下捷運 12/29 18:41
→ btwsniper : 黃線五甲路那段有比大順路寬?五甲路還沒有人行道咧 12/29 18:42
→ popopal : 決定優先次序 不知哪一條優先了XD? 12/29 18:42
→ pinkg023 : 高雄目前最簡單的方法根本加開公車班次就好，只是 12/29 18:43
→ pinkg023 : 太low大家都沒興趣 12/29 18:43
→ Apple0230 : 因為會搭輕軌捷運的不一定會搭公車 四輪大爺私家車 12/29 18:47
→ Apple0230 : 有車有房深植南部人觀念 要代謝二十年起跳 12/29 18:47
→ Apple0230 : 市府沒有意願全力衝公交 不想贏不要贏 大家一起爛 12/29 18:47
→ Apple0230 : 懂？ 12/29 18:47
推 lasd : 二階輕軌反對聲音那麼多，不是沒有原因，能改地下捷 12/29 18:49
→ lasd : 運當然是最好。 12/29 18:49
噓 tayuplay : 怪國民黨就對了 12/29 18:52
推 popopal : 看以前優先順序 民族高鐵(被打槍過) 右昌高鐵和燕巢 12/29 18:54
推 fly5566 : 公車? 光誤點脫班就飽了,被嫌low不是沒有原因的 12/29 19:02
→ NuclearSnake: 說加開公車的 公車跟輕軌或捷運是一樣的東西嗎？ 12/29 19:04
→ NuclearSnake: 公車乘坐體驗又吵又晃又悶 又阻礙交通 12/29 19:05
→ NuclearSnake: 就是公車難坐才提升不了民眾搭乘大眾運輸意願 你說 12/29 19:07
→ NuclearSnake: 要靠公車提升？等100年吧 就繼續爛 12/29 19:07
→ pinkg023 : 不一樣很大的一點是在於成本低很多賠比較少。試問 12/29 19:08
→ pinkg023 : 公車沒人要搭捷運輕軌就會一堆人搭？ 12/29 19:08
→ pinkg023 : 一直在南台灣生活的話對公車印象很差是自然，但公 12/29 19:09
→ pinkg023 : 車真的沒這麼不堪 12/29 19:09
→ pinkg023 : 有公車轉乘可以補足捷運路網，反而會有更多人搭捷運 12/29 19:11
→ pinkg023 : 好嗎 12/29 19:11
→ NuclearSnake: 叫你比較輕軌捷運的優點 你只會比較成本配多賠少 當 12/29 19:13
→ NuclearSnake: 然無法理解為什麼不搭公車的人會喜歡捷運和輕軌 12/29 19:13
→ NuclearSnake: 是啊 公車使用來補足路網 不是用來取代的好嗎 12/29 19:14
推 TaiwanXDman : 高運量藍線沒有全地下化 凱旋路那段是高架 12/29 19:15
※ 編輯: colset (36.236.45.171 臺灣), 12/29/2020 19:19:40
→ aflan5420 : 有捷運可搭我就不會想搭公車，等待時間差太多了 12/29 19:16
→ NuclearSnake: 還是你的意思是 輕軌捷運繼續蓋 然後加開公車班次？ 12/29 19:16
→ NuclearSnake: 如果是這樣的話 我誤會你了 以為你說公車能全部取代 12/29 19:17
→ NuclearSnake: 但我還是覺得公車就是那麼不堪 各方面都不堪 比輕軌 12/29 19:18
→ NuclearSnake: 還大的交通亂源 12/29 19:18
→ Apple0230 : 就算凱旋路那段高架也不會影響整體營運啊 12/29 19:18
→ aflan5420 : 照某樓邏輯，蓋高鐵幹嘛，客運多發幾班不就好了嗎 12/29 19:18
→ pinkg023 : 我的意思是在需求沒起來之前捷運沒需要蓋那麼多先 12/29 19:19
→ pinkg023 : 用公車加密班距跟路線的方式比較有效率 12/29 19:19
→ pinkg023 : 等你真的有這麼大的運量需求之後再來延長加密捷運 12/29 19:20
→ pinkg023 : 網 12/29 19:20
但現在小英政府就是有意願做全台軌道建設這個前瞻計劃，不趁此時多爭取作軌道
更待何時？我還是認為先把市區路網健全起來，尤其站內轉乘作好
運量就會起來，公車加密班次隨時都能做，這個不困難，為何要先等公車做好再做軌道？
軌道建設動輒幾十年，人生有幾個十年可以等那個路網建立呢？
→ NuclearSnake: 捷運轉公車 我還寧願捷運然後騎ubike 12/29 19:20
※ 編輯: colset (36.236.45.171 臺灣), 12/29/2020 19:24:44
→ NuclearSnake: 那我沒誤會你 靠公車提升運搭乘意願 100年也等不到 12/29 19:22
推 monkeydpp : 林園段改地下是因為國七的關係吧... 12/29 19:22
推 Sunny821210 : 實際很多臺北人在臺北遇到捷運要轉乘都會直接搭公車 12/29 19:22
→ Sunny821210 : 國際很多大城市也是如此 12/29 19:22
→ NuclearSnake: 連更舒適更便捷的輕軌捷運你都覺得提升不了 怎麼會 12/29 19:22
推 kckoichi : 搭過東京的公車，體驗真得差很多 12/29 19:23
→ NuclearSnake: 認為更難坐的公車提升得了？盲點很大啊 12/29 19:23
→ pinkg023 : 公車班次加密到10分鐘內一班你就會有意願了相信我 12/29 19:24
→ NuclearSnake: 既然目標是提升大眾運輸搭乘意願 怎麼會選體驗差的 12/29 19:24
→ NuclearSnake: 公車來提升？ 12/29 19:25
→ pinkg023 : 高雄公車設計是給老人跟學生搭的 12/29 19:25
→ Sunny821210 : 捷運的服務站距就長 到時候沒蓋在家門口 轉乘距離長 12/29 19:25
→ Sunny821210 : 又一堆人要嫌東嫌西 最後搭乘人數不夠關冷氣關燈再 12/29 19:25
→ Sunny821210 : 被其他縣市笑 12/29 19:25
→ NuclearSnake: 公車班次加密到10分鐘內一班 自家車鐵定暴走得比輕 12/29 19:25
→ NuclearSnake: 軌還嚴重 12/29 19:26
→ pinkg023 : 台北那車流不會暴走高雄會暴走我也沒辦法 12/29 19:27
→ kckoichi : 可以到台北搭看看，班次路網密集其實滿方便的 12/29 19:27
→ StarLeauge : 棕線真的很盲腸，和橘線重複那麼多 12/29 19:28
噓 xy1904312 : 要提升大眾運輸搭乘意願 當然是先從需求大的路段開 12/29 19:28
→ xy1904312 : 始做阿 民族高鐵線跟林園線 哪個增加的大眾運輸運 12/29 19:28
→ xy1904312 : 量會比較多？ 12/29 19:28
推 Sunny821210 : 雙北一堆公車專用道跟10分鐘內班距公車 車流也比高 12/29 19:29
→ Sunny821210 : 雄大駕駛有暴走嗎? 12/29 19:29
→ NuclearSnake: 也是 如果有公車專用道 也許不會暴走 那就繼續搭公 12/29 19:33
→ NuclearSnake: 車吧 真的奇怪 要給你更舒服的搭乘體驗 為啥獨愛公 12/29 19:33
→ NuclearSnake: 車？ 12/29 19:34
→ kckoichi : 就算都沒公車，以高雄的用路人水準，亂開亂插亂停違 12/29 19:34
→ kckoichi : 規一堆，不懂交通規則還敢攔車的，怎樣都能爆走啊… 12/29 19:34
→ NuclearSnake: 如果有輕軌跟公車讓你搭 你也會選公車？ 12/29 19:35
→ pinkg023 : 是效益問題，花最少錢做最多的事而已 12/29 19:38
→ NuclearSnake: 說大量公車在路上亂竄會讓自家車暴走是我主觀想法 12/29 19:38
→ NuclearSnake: 不過愛說捷運沒人搭的人 看到體驗更差的公車 一堆在 12/29 19:38
→ NuclearSnake: 路上跑 也都沒人搭 不知道會有什麼想法 12/29 19:39
噓 xy1904312 : 某N別崩潰啦 搭乘體驗最好的永遠是私家車 發展大眾 12/29 19:39
→ xy1904312 : 運輸本來就不是為了搭乘體驗 否則台北台中公車不會 12/29 19:39
→ xy1904312 : 那麼發達 12/29 19:39
推 gobidesert : 如果公車可以直達 捷運還要走10分鐘 當然搭公車啊 12/29 19:39
→ xy1904312 : 為了搭乘體驗去蓋捷運真的是扭曲的想法 12/29 19:40
推 sleepyrat : 台北市公車專用道，沿線的快車道都禁止左右轉，高雄 12/29 19:40
→ sleepyrat : 駕駛人有辦法接受嗎?? 12/29 19:40
→ Sunny821210 : 重點是要有綿密的大眾運輸路網讓花下去的大錢達到最 12/29 19:41
→ Sunny821210 : 高效益 12/29 19:41
→ NuclearSnake: 如果只把重點放在效益 不考慮大眾生活的進步 那是本 12/29 19:41
→ NuclearSnake: 末倒置啊 12/29 19:41
→ NuclearSnake: 你搭乘體驗私家車更好 我不反對啊 也沒反對過私家車 12/29 19:42
→ NuclearSnake: 啊 現在是在比較公車好嗎 誰在崩潰？ 12/29 19:42
→ Sunny821210 : 現在很多人從凱旋站去夢時代也還是搭公車 還不用像 12/29 19:43
→ Sunny821210 : 搭輕軌要過兩次馬路 12/29 19:43
→ NuclearSnake: 是在討論公車能不能取代捷運好嗎 excuse me？ 12/29 19:44
→ xy1904312 : 捷運的運量要比公車高 一定是要吸引私家車使用者 12/29 19:44
→ xy1904312 : 啊你又承認私家車體驗比較好 請問要怎麼吸引運量 12/29 19:44
→ xy1904312 : 邏輯？ 12/29 19:44
推 sleepyrat : 台北當年是因為路面都被公車與客運塞爆了才想蓋捷運 12/29 19:45
→ kutkin : 停車敢不敢取締而已吧 12/29 19:45
→ pinkg023 : 公車網夠密對捷運只會是加分不會是扣分，像大順路 12/29 19:46
→ pinkg023 : 問題等全部吵完再蓋不知道又過了多久。結果其實對 12/29 19:46
→ pinkg023 : 捷運情有獨鍾的大部分時間也都是開私車，真正需要大 12/29 19:46
→ pinkg023 : 眾運輸的人反而享受不到 12/29 19:46
→ kckoichi : 不是獨愛公車，是公車的路網比較容易建立，高雄的 12/29 19:46
→ kckoichi : 公車搭乘體驗的確差，但我在台北念書及日本多次自助 12/29 19:46
→ kckoichi : 的感受來說，問題其實不是出在公車這個選項上 12/29 19:46
→ NuclearSnake: 私家車體驗比較好 我就不能搭捷運？誰的邏輯有問題 12/29 19:47
推 gobidesert : 公車搭乘體驗全台根本差不多 關鍵還是路網密集度 12/29 19:48
→ gobidesert : 跟搭乘成本 才是選用大眾運輸的原因 12/29 19:48
→ dunkylu : 要地下化你去問問大順路沿線那些店家願不願意門口 12/29 19:48
→ dunkylu : 讓你開挖然後起碼8年不能做生意，另外你親自去沿海 12/29 19:48
→ dunkylu : 路走一趟，就會知道為何林園線不能高架化 12/29 19:48
→ kckoichi : 就像輕軌，我也搭過荒川線，但是上次帶老婆小孩從 12/29 19:48
→ kckoichi : 駁二搭到展覽館的經驗是奇差無比，但不多說了以免被 12/29 19:48
→ kckoichi : 出征 12/29 19:48
→ NuclearSnake: 我覺得你們都只是看當下現況 但都市計畫要考慮長遠 12/29 19:49
→ xy1904312 : 笑死 啊捷運搭乘體驗好 我就不能搭公車？你本來就 12/29 19:49
→ xy1904312 : 是預設大家都在追求搭乘體驗較好的 現在是在打你之 12/29 19:49
→ xy1904312 : 前的臉嗎？ 12/29 19:49
→ Sunny821210 : 考慮大眾生活進步 忽視效益 那要不要一心到十全花一 12/29 19:49
→ Sunny821210 : 兆全部捷運蓋滿XD 12/29 19:49
→ NuclearSnake: 大眾運輸不是3年就會好 考慮的都是30年後 12/29 19:49
→ NuclearSnake: 你要這樣滑波我也沒辦法 看不遠無法討論 12/29 19:50
→ dunkylu : 林園線如果真的高架化，那就表示國7不可能會興建了 12/29 19:50
→ NuclearSnake: 你喜歡搭公車我不反對啊 我喜歡搭捷運會反對私家車 12/29 19:51
→ NuclearSnake: 嗎？自私就是在說你啊 12/29 19:51
→ xy1904312 : 沒邏輯到在跳針囉 你要不要解釋一下 先蓋林園線要 12/29 19:52
→ xy1904312 : 怎樣比蓋民族高鐵線有遠見 12/29 19:52
→ xy1904312 : 只有你自己喜歡搭捷運 其他人依舊開私家車 結果傾 12/29 19:53
→ xy1904312 : 全國稅金只為了少數不追求私家車體驗的人 自私的是 12/29 19:53
→ xy1904312 : 你吧XXDD 12/29 19:53
→ NuclearSnake: 先蓋那條線我沒意見 我在討論公車跟捷運的優劣 12/29 19:53
→ NuclearSnake: 只有我喜歡搭捷運？現在在討論未來的大眾運輸欸 12/29 19:55
→ pinkg023 : 不要起爭議拉，其實我覺得這樣拉，一週沒有搭三次 12/29 19:55
→ pinkg023 : 捷運的現在回去反省好了 12/29 19:55
→ NuclearSnake: 你懂什麼叫未來嗎？30年後欸，不是3個禮拜後欸 12/29 19:56
→ pinkg023 : 好，我看到了。30年後高雄十條線在燒錢，然後大家 12/29 19:57
→ pinkg023 : 還是開私車好樹洗 12/29 19:57
→ NuclearSnake: 好啦 不吵了 謝謝pinkg023跟我討論 12/29 19:57
推 Sunny821210 : 30年後怎麼了嗎?高雄人口大爆發? 按照台灣人口推估 12/29 19:59
→ Sunny821210 : 模型全台灣會剩1700~1800萬人 12/29 19:59
噓 xy1904312 : 你說捷運比公車優勢的只有搭乘體驗 結果都打不過私 12/29 20:01
→ xy1904312 : 家車 那搭乘大眾運輸意願一定有限 所以政府應該想 12/29 20:01
→ xy1904312 : 辦法把私家車使用者先拖到公車上再說（而這個誘因 12/29 20:01
→ xy1904312 : 也不是搭乘體驗 可能是取消免費停車格之類）這樣才 12/29 20:01
→ xy1904312 : 會提升大眾運輸使用率 12/29 20:01
噓 CRAZYJEFFY : 我只希望市區內先搞好 12/29 20:13
推 tering : 要消化有車最大的觀念至少要20年，還得政府軟硬兼施 12/29 20:24
→ tering : 才行 12/29 20:24
推 cj3x04gp6 : 在ptt批評kmt? 那你就是撕裂族群 12/29 20:24
推 iamgodisme : 一直延伸郊區 這麽明顯你還不懂.. 12/29 20:27
→ iamgodisme : 你先去查查捷運經過的那些地方地是誰的 你就知道了 12/29 20:28
→ eemail : 路線涵蓋不夠廣 卻要求搭幾次@@ 是要特別過去搭才是 12/29 20:28
→ iamgodisme : 台灣從以前到現在 各路政客都是用同招在薛 12/29 20:28
→ eemail : 真支持的邏輯是嗎?XD 12/29 20:29
→ iamgodisme : 更早以前還會變更地目 違法變更的已經被抓了 12/29 20:29
→ iamgodisme : 合法變更的就呵呵 反正沒人知道 12/29 20:30
推 GingerMeow : 林園線改地下不錯阿，作業的時候最好叫石化廠停止使 12/29 20:31
→ GingerMeow : 用地下管線加上吹清，我不知道哪個不怕死的廠家敢做 12/29 20:31
→ GingerMeow : 這一段，挖斷管線你看會不會炸。 12/29 20:31
推 realbout : 捷運車廂還被封印中 每次看到黃色拉鍊 每次幹譙 12/29 20:44
推 chillybreeze: 改善公車系統是比較合理的作法，公車路網要做好比捷 12/29 20:51
→ chillybreeze: 運方便便宜多了，但也要認真去規則 12/29 20:51
→ chillybreeze: 現在政客只有覺得花大錢蓋捷運才有油水有政積，根本 12/29 20:52
→ chillybreeze: 不想好好處理高雄公車的問題 12/29 20:52
推 xx60824xx : 推 12/29 20:54
→ pinkg023 : 其實是蠻同意原po市中心地下化，至於林園的話就直 12/29 21:05
→ pinkg023 : 接不要蓋這樣XD 12/29 21:05
推 xx60824xx : 政府一直推銷二階輕軌 頭殼真的壞去 12/29 21:15
推 cj3x04gp6 : 李姓客棺整天只會跳針到公車去 12/29 21:18
→ pinkg023 : 嗯大概整天酸人比較理性喔 12/29 21:22
→ talentsu : 舊國七做高一點，中運量高架捷運從下面穿過去.... 12/29 22:11
推 popopal : 還有電塔和管線 這樣趕不在111/9月動工XD 12/29 22:28
噓 ak4770350 : 都2020還繼續國民黨 12/30 00:11
推 olikm : 習慣要靠時間來養成，但得有捷運先 12/30 00:57
噓 coolchin : 你去一下沿海路就知道了，路邊都是工業區的高壓纜線 12/30 07:14
→ coolchin : 與電塔，如要作高架，勢必先讓台電作好地下接線工程 12/30 07:14
→ coolchin : ，再來地面拆除作業，然後再換捷運開工，好，幾年 12/30 07:14
→ coolchin : 時間？你自己算，而且高架絕對不能低，為何？你去 12/30 07:14
→ coolchin : 看路上的車是幹嘛的！ 12/30 07:14
噓 coolchin : 你沒有三現，當鍵盤工程顧問，當然輕鬆啊！ 12/30 07:15
→ xy1904312 : 會這樣講的樓上才是鍵盤工程顧問吧 除非徵收大量民 12/30 19:43
→ xy1904312 : 地 不然高架怎麼搞都會比地下便宜且快 這是常識了 12/30 19:43
推 missin : 郊區地下，市區地上.... 12/30 20:40