Re: [閒聊] 謝謝剛在高雄車站為街友寒冬送暖的熱

[techwall (突然很想去走走)]

了解user大大的想法
曾經也抱持過同樣的想法
(因為有任公司在店面，我當時會被遊民嚇到、隨地便溺困擾)
只是隨著年紀增長，看法就漸漸改變
共存也很重要

就好像現在對流浪動物的政策一樣
只要不對人類造成巨大影響，多是結紮，原地解放
但寒流/颱風天來，
在自家騎樓/花園躲時，不會趕它走。

我覺得原原po的善心人士
就是單純在天寒地凍時給予最基本的關懷而已

至少不是在冷氣團來的時候潑冷水說要掃地...
(想到這個新聞還是很生氣)


※ 引述《userkka (喵喵喵喵喵)》之銘言：
: 我比較好奇
: 幫助遊民的人  是附近的居民或店家嗎
: 如果是的話我無話可說
: 如果不是的話
: 其實這就像餵食流浪動物的爭議
: 你自以為是的善舉 滿足了行善的私慾
: 拍拍屁股走人後
: 卻不知道這些流浪動物造成附近居民的困擾
: 以及治標不治本 他們的生活依舊沒有改善
: 同理
: 當你看到寒冬在街頭瑟瑟發抖的遊民好像很可憐
: 卻不知道他們平時造成的問題
: 我本人之前在那邊的店家打工過一陣子
: 每天都會行經火車站那一帶
: 從捷運站走到雄中一路上有好幾個遊民坐臥在路邊乞討
: 有的是坐著輪椅的阿杯  還在抽煙
: 他的輪椅旁邊一整地的煙蒂也不掃
: 有的是大包小包棉被家當堆在人家騎樓門口
: 你家就是我家
: 開店的時候趕他走他還會碎念的
: 有的流浪漢甚至還在別人家門口養狗
: 餵狗吃廚餘不說  狗的排泄物不清 又髒又臭  還會對路人亂吠
: 還有一次聽到隔壁店家說酒醉的流浪漢尿在他們門口的？？？？
: 報警之後警察也只能將拿著玻璃瓶揮舞的流浪漢驅趕
: 等下次沒人注意他依舊再來光顧
: 另外，姑且不說他們既擋路、製造髒亂、騷擾路人又有礙市容
: 那條路上有很多補習班
: 許多下課後的學生要坐捷運都要經過那邊
: 我沒有說流浪漢一定會預謀犯案
: 但是平心而論 如果你女兒每晚回家時都要經過一條有許多流浪漢徘徊的夜路你會安心嗎
: 這樣整篇看完
: 希望你稍微理解週邊居民的苦惱
: 當你同情他們可憐的時候
: 應該想想還有人深受其害
: 你看到行善   我看到偽善
: 這些流浪漢製造的外部成本卻要其他人幫忙吸收
: 而你是否也不自覺的成為了幫凶
: 如果你還是這麼正義 想幫助他們的話
: 也許可以嘗試別的方法
: 給他魚吃不如教他釣魚
: 看是要輔導他就業
: 或是請社會局的來幫忙安置

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推 StarLeauge  : 願意雪中送炭的，還是要給予肯定，而不是罵他偽善
推 viaggiatore : 我也贊同不要對別人善行指指點點，難道批評的是附近
→ viaggiatore : 店家還是住戶嗎? 真要講的話也只有他們來說比較合理
→ viaggiatore : 也不要以為自己想法能代表附近的店家住戶想法。
→ abow0704    : 對遊民潑水的那個新聞，我也超生氣！
推 jonahlin    : 我也覺得就這麼單純而已  結果滑坡滑到那群人要負責
推 timeriver235: 遇過一個北北在火車前面的7-11熱食區站觀望很久，
→ timeriver235: 最後只拿了一杯沖泡熱湯去櫃台，當下有點心酸觀察了
→ timeriver235: 一下走的時候拿了張商品卡給他
推 sanwan      : 說偽善的真是呵呵
→ timeriver235: 過陣子然後再次看到的時候，北北跟一個婆婆在7-11電
→ timeriver235: 線桿前面整理紙箱回收物，並不是所以弱勢都不值的
→ timeriver235: 幫助
推 kaj1983     : 就是利己主義，這類人不管別人死活，社會問題也不是
→ kaj1983     : 他們在乎的，他們在乎的就是自己家門口而已
推 Leeheaven   : 所以樓上領幾個遊民回家住啦？
→ Leeheaven   : 光說不練要叫做什麼主義？
推 cherrybabe  : 領回家中睡，不要光說不練，笑死
推 viaggiatore : 什麼都沒做的人說領回家中睡也沒人要做哩
推 Leeheaven   : 好像繞口令
推 viaggiatore : 那Leeheaven要捐款嗎?要送便當嗎?要幫聯絡社福嗎?
→ viaggiatore : 明明知道帶回家養是最不可能出現的解決方案
→ viaggiatore : 其他人有做到他們一份小小心力就好了
→ cherrybabe  : 我不喜歡，領回去做啥，你喜歡就帶回家啊！
→ viaggiatore : 我們不希望遊民死在寒冬中，再多點可能也做不到
→ viaggiatore : 我跟伸出手的人只是不希望他們凍死，不凍死就好了
→ cherrybabe  : 利他主義最崇高，外部成本誰來扛
→ viaggiatore : 其他再多的給對方幸福給對方住所，給對方工作
→ viaggiatore : 都不是普通市民需要負的責任，也沒能力做到。
→ cherrybabe  : 正方作不到，要連帶反方來幫扛，豆腐不是這樣吃的
→ viaggiatore : 成本可以由眾人的善心來扛，也是政府組織和慈善團體
→ viaggiatore : 出現的原因。我們會用我們手邊資源讓他們活下去
→ viaggiatore : 商家和住民可以趕遊民我沒意見，但是給遊民東西也
→ viaggiatore : 要有意見未免太過火。遏止別人的善心並不好。
推 Leeheaven   : 奇怪 是我害他們變遊民的嗎？你愛就領回去啊
→ Leeheaven   : 給個便當不過是治標不治本
→ viaggiatore : 更何況遊民再怎樣也是人類，我們有社會組織跟風氣，
→ Leeheaven   : 所以你可以領回去
→ viaggiatore : 傾向讓他們活下去，而不是當動物可任由自生自滅
→ viaggiatore : 我只能出寒士吃飽的錢跟轉介慈善機構
→ Leeheaven   : 所以就是治標不治本啊
→ viaggiatore : 你這麼說的輕鬆時，可曾想過你未來在某一天遇到意外
→ viaggiatore : 也成為遊民? 年老者有10%的機率會成為失智老人
→ viaggiatore : 一旦失智家裡又有別的狀況時，會成為遊民。而且不是
→ viaggiatore : 說什麼不願意工作自甘墮落，那是根本沒辦法的情況
→ jonahlin    : 這就是我說的滑坡示範  很滑XD
→ viaggiatore : 我曾經和遊民的處境擦身而過，我才比你更能理解
→ jonahlin    : 在路上買個弱勢餅乾就要你全部包回去  不然治標不治
→ jonahlin    : 本
→ viaggiatore : 說什麼大概也沒效，只有你察覺自己很可能也變遊民時
→ viaggiatore : 才會知道這些許許多多旁人的善心跟關懷有必要。
→ viaggiatore : 每個人做他自己能做的小小善心就好了，還有不要妨礙
→ viaggiatore : 別人的善舉，包括用嘴巴。
推 viaggiatore : jonahlin，人沒有經過一定的人生難關時，很容易講
→ viaggiatore : 的一派輕鬆，還妨礙無形社會安全網建構。他遭到難關
→ viaggiatore : 非常大的那種以後，才會改變要人帶回養的戲謔講法
→ viaggiatore : 有體驗過大難的人幾乎不會對別人的不幸看太輕薄。
→ viaggiatore : 因為對處境很糟的人來說杯水車薪的援助也是極珍貴
→ techwall    : 叫別人帶回家養的舉動才是滑坡吧 每個人做一點自己
→ techwall    : 能做的事就好。就好像資源回收一樣，自己源頭就可作
→ techwall    : 那麼到了最後要處理的程序就可以更少.每個人的舉手
→ techwall    : 之勞可以完成更多的事.勿以善小而為之就是這樣啊
推 viaggiatore : jonahlin沒滑坡，滑坡的是叫我帶回養的。一看就沒經
→ viaggiatore : 過人生大浪頭的模樣....我知道jonahlin說什麼也認同
→ viaggiatore : 我和jonahlin懂得事情都無法說動他，需要他自己經歷
推 vendee      : 同意原po,城市是每個人的
推 cool10528   : 7樓梗是後來發現他把商品卡拿去回收了嗎？
推 timeriver235: 是看到北北願意用自己的勞力賺取生活所需，所以覺得
→ timeriver235: 幫助他是對的，有些看起來身強體壯開口直接要錢的人
→ timeriver235: ，這種不值得憐憫
推 kktt254     : 看到有人吠一堆就想笑XD