推 MVPGGYY : 那邊要用地下化實在不太合理，能想到的就是不轉換系 01/05 17:11
→ MVPGGYY : 統能省下另一組設備跟機廠設置會比較方便這個好處 01/05 17:11
推 yoshiringo : 台北捷運=台北市+新北市運量 01/05 17:13
4
推 qroles : 地軌到林園，很棒啊 01/05 17:13
→ moonmu : 路網擴大 會有運量加成乘的效果 比較北捷初期與現 01/05 17:14
→ moonmu : 在就知道 01/05 17:14
對 "路網"
→ ww1234528 : 不是還是會蓋機廠嗎 01/05 17:15
推 yoshiringo : 台北捷運不是只有算台北市欸= = 01/05 17:15
4 沒錯 所以新北+台北人口下去運轉,但高雄你不會想把台南拉進來
從地圖上來看,以台北火車站為中心,半徑10公里基本包含,在這種人口
密度下才有這運能,加上觀光客
推 tchialen : 按你的邏輯 環台捷運日運量7~800萬 01/05 17:27
推 spencers : 大眾運輸使用率很重要 要從隨處都可違停的私人運具 01/05 17:35
→ spencers : 轉換成大眾運輸的門檻很高的 01/05 17:35
這是真的,但是高雄大眾運輸"系統"基本...還到不如租一輛私人運具
就像到台南沒機車等於殘廢一樣概念
另外有空自己兩邊嘗試無私人交通工具下去旅遊看看(要不要靠捷運純
靠公車也行隨便試)
推 jeff21115 : 台北如果不是車台多且很難停車 大眾運輸也推不起來 01/05 17:38
→ jeff21115 : ^車太多 01/05 17:39
→ NuclearSnake: 捷運又不是今天規劃明天就蓋好 你拿現在的高雄人口 01/05 17:39
→ NuclearSnake: 數來比？要拿也拿32年後的高雄比現在的台北，或 01/05 17:39
→ NuclearSnake: 32年前台北一次開始蓋6條線，來跟現在的高雄比吧？ 01/05 17:40
→ NuclearSnake: 你這比法不叫「不很精準」 叫張飛打岳飛 01/05 17:41
→ NuclearSnake: 如果你活在32年前的台北 看到一次開工6條線 一定也 01/05 17:43
→ NuclearSnake: 在那邊說蓋了沒效益 01/05 17:43
來,既然提到32年後我順便告訴你國發會的評估
2050年中推估我國剩下2036萬人,你思考看看
噓 bibiwei : 主要是國七問題 01/05 17:50
我覺得國七只是被拉來當理由而已
→ NuclearSnake: 是啊 所以我說如果你活在32年前的台北 一定反對蓋捷 01/05 17:51
→ NuclearSnake: 運啊 因為理由就是人越來越少 01/05 17:52
其實不然,1980年台北市人口222萬
當然不能撇除首都必要性投資,但是資源不是拿來這樣砸的
→ NuclearSnake: 你要比也評估32年後 高雄會如何發展 搭乘人數會有多 01/05 17:53
→ NuclearSnake: 少來評估吧 01/05 17:54
→ NuclearSnake: 找你人口數變少的邏輯 台北32年前就不該蓋捷運啊 01/05 17:54
222 > 261?
捫心自問, 地下.重軌.林園 你覺得很讚就是了
推 jeff21115 : 32年你怎摩會覺得台灣人口會減少.... 01/05 17:58
→ NuclearSnake: 高雄人口現在279萬，32年後會變多少？高雄會如何發 01/05 18:00
→ NuclearSnake: 展？該討論的是這個，不是自己在那邊捫心自問 01/05 18:01
推 goodgooddad : 欠債不還整天蓋垃圾 01/05 18:01
→ NuclearSnake: 我就問你 如果你活在32年前的台北 一次蓋6條 你覺得 01/05 18:02
→ NuclearSnake: 讚嗎？ 01/05 18:02
老實說很讚,因為涵蓋人口巨大就是暴力,雖然這樣講有點放大決,
但他畢竟就是首都
而且,基本上考量非六都往六都移動,南往北移動,郊區往市區移動,
人口持平就要給他拍手了,講真的
還是一樣,2050全台人口"中推估"是2036萬,思考一下怎麼分配,高
雄要持平你有信心?
推 StarLeauge : 重點就是人口數支撐不了，註定要賠本，而且賠很多 01/05 18:04
推 btwsniper : 北捷初期路網號稱六線齊發，其實不是真的六條路線， 01/05 18:08
→ btwsniper : 木柵、淡水、新店、南港、板橋、中和線，是三條加一 01/05 18:08
→ btwsniper : 支線 01/05 18:08
→ btwsniper : 另外 32年前的台北 跟 現在的高雄 哪個交通壅塞情形 01/05 18:10
→ btwsniper : 比較嚴重呢? 01/05 18:10
→ Apple0230 : 臺北一次六線很讚啊 因為臺北是盆地 盆地內的基本上 01/05 18:12
→ Apple0230 : 是車站整個圓型擴張出去至山區 01/05 18:12
→ Apple0230 : 成都是如此 倫敦是如此 又不像高雄搶佔港區精華然後 01/05 18:12
→ Apple0230 : 都會區包含屏東及高屏溪沿線 01/05 18:12
→ Apple0230 : 東京也只佔東京灣一角 01/05 18:12
→ Apple0230 : 千葉神奈川也佔有港灣多地 01/05 18:12
推 Sunny821210 : 32年前的臺北人口還在快速增加 大眾運輸使用率(公車 01/05 18:13
→ Sunny821210 : )也高 01/05 18:13
→ Sunny821210 : 現在的高雄人口持續減少...大眾使用率基礎也低 01/05 18:14
→ Sunny821210 : 高雄人口剩276萬了推文還有人吹到279 01/05 18:16
推 Uhavemyword : 高雄就是要地下捷運 不支持的都是外地人 結案 01/05 18:16
噓 a13471 : 這種算法根本沒有意義 01/05 18:17
最方便的評估方式,雖然不精準,人口比例看一下,就有個基準,其他你想要的條件往下減
這樣就知道效率跟天花板在哪,你覺得應有的一半都辦不到這問題大不大?
另外我還怕到時候黃線蓋一蓋突然哭沒錢
推 Uhavemyword : 蓋就對了 政府很有錢 意義是3小 01/05 18:19
→ Apple0230 : 高雄車站往西/西南擴張出去一下子就碰到海邊，不能 01/05 18:27
→ Apple0230 : 住人的地方能提供你多少運量？臺南也是一樣的問題， 01/05 18:27
→ Apple0230 : 北有七股西有海南有空港一堆限制發展的地方及建築， 01/05 18:27
→ Apple0230 : 臺中臺北就好很多.. 01/05 18:27
唉 畢竟地理先天性這不能改
主要還是資源這樣砸問號很大,路線問題不大,但選擇的方案問題很大
就算要顧及公益,講真的,國家現在最不缺的就是拖到倒的公益,到底
要丟多少坑給後人,我是沒差,說真的,民國90年後的自己保重
→ btwsniper : 淡水跟新店線加起來的長度其實跟高捷紅線差不多，要 01/05 18:30
→ btwsniper : 是像台北工程區段取名，紅線要是拆成岡山、小港線， 01/05 18:31
→ btwsniper : 高雄也可以號稱三線齊發XD 01/05 18:31
推 kshs2224 : 應該跟北捷只有約37站時的運量比才對 加成不等比例 01/05 18:34
→ uno1944 : 典型天龍人心態 不意外 好康台北新北一體 壞的切割 01/05 19:34
→ uno1944 : 台北先把捷運一兆元還回中央 不然沒資格批評別縣市 01/05 19:35
首都+人口暴力
另外自己看有人整理的到底台北出了多少錢
http://bit.ly/38fMuCT
PTT MRT版文章
也沒少出過好不
然後嫌資源不夠,現在來地下.重軌.林園 是在哈囉?
你家人整天烤北沒錢,重女輕男,然後開口要開一台米漿還
希望少付點錢,不然就是偏心,要這台車幹麻用的? 喔
沒啦 開UBER用的
推 Alllllogo : 你擋不住我的，兩年拼四年 01/05 19:37
推 sleepyrat : 台北市蓋捷運的自籌款比例是高雄的兩倍，第二階段後 01/05 19:49
→ sleepyrat : ，中央甚至只給三成經費~~ 01/05 19:50
推 Dayton : 印象中台北當初要發展捷運就是馬路承載不了人口 01/05 20:01
→ Dayton : 大概馬路承載量100多萬但人口200萬之類 01/05 20:02
→ Dayton : 不弄捷運就是所有人通通塞在馬路上 01/05 20:03
→ Dayton : 高雄推大眾運輸不容易基本上就是馬路承載量還夠 01/05 20:04
→ Dayton : 大家寧可用私人載具還比較快/便宜/方便 01/05 20:04
→ Dayton : 雖然我不懂為什麼一堆人懶到才出門兩三個路口的地 01/05 20:06
→ Dayton : 方也要騎機車 不肯走路 然後塞在目的地找地方停機 01/05 20:06
→ Dayton : 車… 01/05 20:06
→ Dayton : 還老是塞滿人行道害我走路走不過去 01/05 20:07
障礙感覺只是輔助推力,不然像台南市區就說不過去
開汽車進去也是自找麻煩
推 sleepyrat : 32年前的台北市區，光是公車就把路面塞爆了~~ 01/05 20:07
→ a9564208 : 都市人口除非工作機會變少，不然人只會增加 01/05 20:08
理論上是這樣,郊區往市區,非六都往六都,南往北移,但南往北移,
吸引力不提昇,吸不贏人,又加上死亡率增加,就會持續降低
噓 cj3x04gp6 : ptt真的是反指標 01/05 20:14
推 sanwan : 如果國七是理由，那之前也有高架方案啊，國七真的就 01/05 20:31
→ sanwan : 藉口而已 01/05 20:31
推 d8557557 : 期待延伸到墾丁 01/05 20:52
→ ceca : 墾丁用小火車吧,成本差很多 01/05 20:54
→ ceca : 我是不知道幹嘛不弄條小火車到墾丁. 01/05 20:54
→ ceca : 從坊山火車站往南拉 01/05 20:56
恆春鐵路之前稍微起來一點,然後又被高鐵打死了
推 IamHunk : 蓋當然最好。但有錢的時候 怎麼蓋都好 01/05 20:59
→ IamHunk : 現在就是沒錢 蓋啥都會被靠北 01/05 20:59
推 TaiwanXDman : 枋山往墾丁的火車 送審中央就被打槍啊XD 01/05 21:43
→ TaiwanXDman : 蘇還說高鐵延伸屏東比這個重要 01/05 21:43
推 sleepyrat : 蘇光頭政績：恆春五里亭蚊子機場 01/05 21:45
→ chienci : 高雄捷運的問題是當初評估的資料是錯的，結果也證 01/05 21:55
→ chienci : 實這點，回頭檢討要用什麼策略而不是只會繼續蓋才 01/05 21:56
→ chienci : 正確。 01/05 21:56
→ chienci : 捷運局自己送審的資料寫黃線完工可以達66萬人次日 01/05 21:59
→ chienci : 均，等著看，完工10年看看有沒有40萬。 01/05 21:59
→ chienci : 完全還在重蹈紅橘線的歷史軌跡。 01/05 22:00
希望至少能達到40萬,不然後面就越來越難看了...
砸了三條線下去還一個環狀輕軌,過不了40萬會很有趣,
而且現在台中將會是一個重要對照,本來沒得對照都沒事
現在就等台中開獎
→ chienci : 按照經費分攤比例算，蓋完黃線中央給高雄蓋捷運的 01/05 22:07
→ chienci : 錢可能直追給台北市的錢，但是產生的運量還不到北 01/05 22:07
→ chienci : 捷1/4，用人口算的話，高雄市民佔很大的便宜。 01/05 22:07
噓 kline : 高鐵進小港機場跟潮州吧，還有國七快蓋 01/05 22:12
這...夢裡什麼都有
噓 mintan : ……！ 01/05 22:42
推 liujackkl : 看你有沒有生小孩阿 覺青最愛靠腰沒錢生 01/05 23:06
(simonjen 刪除 liujackkl 的推文: 6-1:請參閱公告 #1VzfLMDU (Kaohsiung))
生育議題無解,最低替代率要2.1,就算現在立刻達標2.1也只能持平
有趣的是日本生育率還比台灣高呢
※ 編輯: k1k1832002 (218.164.162.214 臺灣), 01/05/2021 23:31:21
推 babosa633 : 路網比較重要 01/05 23:21
推 boloz : 人口密集度差那麼多，不是你有我也要有，浪費錢 01/05 23:37
推 annie0202 : 有交通工具的高雄人會搭捷運嗎...？有的話也是少數 01/05 23:46
→ annie0202 : 吧！因為實在是太不方便了！ 01/05 23:46
推 troyxo : 2050年首都如果遷到高雄才機會吧(笑 01/05 23:54
噓 mintan : 沒搭捷運的反對蓋捷運，搭捷運的反對不蓋捷運！ 01/05 23:56
推 soyjay : 你忘了把面積算進去評估吧 高雄的面積是台北11倍 01/05 23:59
→ soyjay : 密集度有差好嗎 01/06 00:00
噓 tingstart : 有中鋼爸爸，沒問題 01/06 00:39
推 slimak : 你沒想過一件事 就是被中國統一後大量支那人遷台 01/06 03:47
→ slimak : 哈哈 01/06 03:47
→ photoshark : 高雄南北狹長，人口密度低，實在沒效益，密集的地方 01/06 09:09
→ photoshark : 弄一弄就好了 01/06 09:09
推 luckysummer : 我覺得到屏東ok啦（如果成本還好的話），到林園沒必 01/06 11:38
→ luckysummer : 要，有公車就好 01/06 11:38
推 monkeydpp : 高雄實際長住人口 以後不要縮到200萬就不錯山啦… 01/06 11:44
噓 imjksay : 好啦，錢花下去就可以了啦！沒事沒事。 01/06 23:30
→ lee28119 : 沒關係啦 反正壞事偏鄉扛 建設都市見 大家都開心喔 01/08 01:11