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單純討論一下 現在林園那段確定要延伸 到底用輕軌,或是運量較大的重軌標準在哪裡阿 就算是用評估運量,大順路這段至少不會輸林園吧… 若是經費考量,那現在為何要延伸到林園… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.39.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1619863598.A.B49.html
amordelcor : 票05/01 18:16
sidakite : 大順路就說沒空間地下或高架了,關林園線什麼關係?05/01 18:17
jollybighead: 就政策買票05/01 18:18
colset : 黃線五甲段都比大順還窄都能地下了,怎麼可能沒空間05/01 18:18
JOJOw991052 : https://youtu.be/eD6ESe2TPeM05/01 18:19
JOJOw991052 : 影片後段有說明到05/01 18:19
sidakite : 大順路不能地下或高架的原因 不是講過很多次了,你05/01 18:21
sidakite : 還在說可以,那請問你要怎麼蓋? 怎麼克服這些困05/01 18:21
sidakite : 難?05/01 18:21
林園段下面不是更多工業管線?
bibiwei : 國家級產業園區,交通平權05/01 18:22
colset : 那你知道當年紅橘藍棕4線的藍線就是走大順地下嗎?05/01 18:23
colset : 還為此在大順博愛路口多做了地下預留空間05/01 18:23
colset : 當年技術沒現在發達都能克服困難,現在就說克服不了?05/01 18:24
MVPGGYY : 正確的說法其實是大順路要做地下化,一樣會要人行道05/01 18:28
MVPGGYY : 外推做一些設施空間,部份人吵的馬路空間減少一樣會05/01 18:28
MVPGGYY : 縮減,技術上倒是沒什麼問題05/01 18:28
fman : 技術問題當然是用$解決,一個$解決不了那就兩個$,05/01 18:29
fman : 高市府在輕軌與林園線很難向市民解決,為什麼市區要05/01 18:29
MVPGGYY : 其實韓市府時期後來有做平面立體地下三方案的報告出05/01 18:29
MVPGGYY : 來,從馬路面積這點來看,三個方案都會縮減寬度05/01 18:29
sidakite : 我知道不能地下化的原因是輕軌已經在地上跑了,上上05/01 18:29
sidakite : 下下跟一開始就規劃全線地下當然不同 05/01 18:29
fman : 走輕軌,市郊卻走地下化,所以我一直很反對林園線地05/01 18:30
fman : 下化,真的有需要用輕軌就好05/01 18:30
sidakite : 所以就是專家評估完建議你照常跑地上最好呀,一直05/01 18:32
sidakite : 拿林園線來說幹嘛不地下化就沒道理沒法比嘛05/01 18:32
staff23 : 可以拉 但錢很貴就這樣05/01 18:33
MVPGGYY : 所以韓市府時期最後決定還是原案,只是沒時間讓他們05/01 18:33
MVPGGYY : 做完05/01 18:33
staff23 : 藍線地下化 勢必要徵收民宅 你會想被徵?05/01 18:33
staff23 : 一個捷運出入口 可能就要上億05/01 18:34
staff23 : 所以不是不做 是很貴 就這樣05/01 18:35
staff23 : 大順路沿路 誰會想被徵去做出入口或捷運站?05/01 18:36
JOJOw991052 : 其實剛剛貼的影片裡面有其他影片講到高雄捷運發展05/01 18:36
JOJOw991052 : 感覺都挺詳細的,可以點進去看看05/01 18:36
JOJOw991052 : 算是當作另一種資訊嗎?05/01 18:36
MVPGGYY : 徵收民宅很敏感的XD05/01 18:36
staff23 : 輕軌塞爆以後 藍線就可以談了 讓輕軌建不是壞事05/01 18:37
staff23 : 運量 流量 用量 都是很現實的05/01 18:37
staff23 : 輕軌反而可以 成為 捷運地下化的中繼 跟誘因05/01 18:40
staff23 : 輕軌塞爆 改做捷運地下化 移輕軌去別的地方 再塞爆05/01 18:40
staff23 : 沒被塞爆 就別做地下化了 塞爆就做地下化05/01 18:41
staff23 : 所以拜託大家 塞爆大順路05/01 18:41
staff23 : 我要看停車場 05/01 18:42
colset : si可能是以輕軌地下化來看,那當然不可行,有爬升問題05/01 18:44
colset : 但我說的是大順重軌地下化,這就牽扯到當初市府決策05/01 18:45
※ 編輯: TOMMY75410 (42.75.39.221 臺灣), 05/01/2021 18:47:28
colset : 反正現在木已成舟,就看會不會變brt第二,像樓上說的 05/01 18:47
MVPGGYY : c大你講的那個更麻煩啊,變成雙頭要有銜接站..... 05/01 18:47
colset : 讓輕軌變成引信跟誘因,大家支持那沒話說,若變民怨 05/01 18:48
colset : 就加速地下路網甚至大順段打掉重練而已 05/01 18:48
MVPGGYY : 搭車的還要中途下車再轉車 05/01 18:49
colset : 就地下藍線路線重新規劃,機廠,銜接站都可談 05/01 18:50
zzro : 並不會因為林園不蓋或怎樣 輕軌就變怎樣 05/01 18:52
staff23 : 藍線就是重啟 輕軌以後看有沒有機會搬到愛河或明誠 05/01 18:54
staff23 : 搬輕軌的費用 反而便宜 05/01 18:55
MVPGGYY : 我怎麼覺得你們還比較像是在玩模擬城市 05/01 19:07
colset : 是啊,台灣哪裡不像是玩模擬城市,核四,BRT 05/01 19:20
MVPGGYY : 還好我沒像你們愛玩 05/01 19:27
Holymaker : 正確的說法就是騙神仔說了算 質疑屁 05/01 19:58
blackcat3399: 執政的就當模擬城市在玩了 05/01 20:11
attpp : 覺得跳票不會蓋了 05/01 20:20
mikamitomoya: 模擬城市笑死 05/01 20:23
menace : https://youtu.be/eD6ESe2TPeM 05/01 20:26
eemail : 支持捷運的不知賣車沒 強力支持講這麼大聲@@ 05/01 20:30
eemail : 這不是我邏輯啦 是之前有人..... 05/01 20:30
colset : 要說就說清楚沒關係,我支持捷運是因為他是走地下 05/01 20:31
colset : 不會影響到我騎車上下班的交通堵塞問題才支持 05/01 20:32
colset : 也是雙贏的作法,要嘴人邏輯前先看清楚 05/01 20:32
eemail : 就只有過那邊才會阻礙你上班時間@@ 你是在那邊來來 05/01 20:35
eemail : 去去的遊民嗎? 05/01 20:35
eemail : 你擋到後面車了 先生 後面車在嘴你耶 你要怎辦? 05/01 20:35
colset : 我騎車是要怎麼擋?沒人嘴過我擋路耶?你在說什麼鬼 05/01 20:40
eemail : 邏輯零分 一輛車挨著一量就是沒擋到人@@ 05/01 20:47
eemail : 前面要是沒車早就回家了是吧 你又不懂XD 05/01 20:48
colset : 所以應該是要地下捷運做分流而不是做路上輕軌擋路吧 05/01 20:50
colset : 就已經塞了你還幻想用走在路上的輕軌可以抒解交通? 05/01 20:51
eemail : @@ 你沒過紅綠燈嘛 只考慮自己方向當然有這種邏輯 05/01 20:53
menace : 當然可以紓解交通啊 不然公車都不要開好了啦 05/01 20:54
eemail : 就像一堆莫名在講 綠燈怎不連續怎設計的? 你說呢? 05/01 20:54
menace : 悲哀 每個人都私有運具 棒棒先進城市 可悲 05/01 20:55
menace : 就像都市化還堅持每個人都要住別墅透天一樣 可笑 05/01 20:56
menace : 城市都高樓大廈 交通勢必走向 大眾運輸 05/01 20:56
chillybreeze: 能住別墅透天怎麼會想住大樓?住大樓在笑住透天的, 05/01 21:08
chillybreeze: 真是見鬼了 05/01 21:08
chillybreeze: 有那個國家元首政要大企業家坐大眾運輸上下班的?有 05/01 21:12
chillybreeze: 能力那個人會坐大眾運輸的?真可笑 05/01 21:12
tyytt : 沒有正式核定前都不叫「確定」 05/01 21:13
chillybreeze: 要推動大眾交通,要從法規獎懲來讓民眾選擇大眾交通 05/01 21:14
chillybreeze: ,用環保等高大上的理由不會有用的啦 05/01 21:14
kktt254 : 可是義守林老闆住透天別墅欸 京城蔡董也是欸 05/01 21:17
menace : 每個人看不懂? 市區每個人都住別墅給我看啊 05/01 21:20
menace : 大多數人都住大樓 大多數人也應該去坐大眾運輸 05/01 21:20
menace : 台灣私有運具成本太低了啦 稅金調高十倍才有效 05/01 21:21
menace : 本來就是要讓大多數窮人都去搭大眾運輸 05/01 21:22
menace : 交通才會順暢 私有運具高成本 只給富人 05/01 21:22
menace : 如果負擔不起高成本 又硬要私有運具 啊不就像窮人吵 05/01 21:23
menace : 著要住別墅一樣? 現在情況就是如此 05/01 21:23
menace : 道路成本那麼高的地方 卻被如此低效率的使用 05/01 21:24
colset : 你自己也說私有載具要稅金那跟我上一篇說的有何不同 05/01 21:28
menace : 但我還是支持輕軌 也支持公車專用道啊 05/01 21:30
menace : 窮人應該都去搭大眾運輸 交通就順暢了 05/01 21:30
menace : 想要自己開私有運具的人 更應該支持大眾運輸 05/01 21:31
menace : 傻傻的 05/01 21:31
menace : 不做大眾運輸 讓他們到馬路上一起塞 比較好? 05/01 21:31
menace : 越拓寬道路 只會更塞車 基本交通邏輯都不懂 05/01 21:32
chillybreeze: 開玩笑,大老闆遲到是排場,員工上班遲到就是在家吃 05/01 21:33
chillybreeze: 自己,我開車騎車準時上下班,坐慢吞吞的輕軌要提早 05/01 21:33
chillybreeze: 多久上下班,市區路網沒鋪好一直往南往北延伸是給誰 05/01 21:33
chillybreeze: 坐的?捷運路網鋪成像雙北一樣才能給小老姓通勤使用 05/01 21:34
chillybreeze: ,大十字重軌是給錢坐的,錢錢坐到路經的地主口袋啦 05/01 21:34
colset : 那你是否支持應該要有更多配套措施的輕軌?不然就 05/01 21:34
colset : 像我說的,直接支持立體化大眾運輸就好了不是嗎? 05/01 21:34
menace : 窮還硬要私有運具 社會毒瘤啊 交通毒瘤 05/01 21:34
colset : 然後我對高雄政府沒什麼信心,不會有更多配套 05/01 21:34
colset : 所以我才支持市區立體化大眾運輸不支持沒配套的輕軌 05/01 21:35
colset : 這樣難道不對嗎? 05/01 21:35
menace : 進步又不可能一夜完成 反對進步就是愚民 05/01 21:36
menace : 當年被砍預算 不可能蓋回地下了啦 不然地下誰都支 05/01 21:36
menace : 持 05/01 21:36
colset : 高雄輕軌通車都多久了?給你那麼多時間了,配套有嗎? 05/01 21:37
menace : 台灣就是被愚民 民粹綁架 才難進步 05/01 21:37
menace : 看有一堆人反對公車專用道就知道 05/01 21:37
colset : 都那麼久時間還是沒進步那我當然直接支持重軌捷運啊 05/01 21:38
menace : 整個市區都應該蓋公車專用道 被愚民 民粹反對 05/01 21:38
menace : 連人行道都不順暢 怎麼搭乘大眾運輸 05/01 21:38
menace : 政客也智障 該教育不做 民眾也智障 05/01 21:39
menace : 整個社會都停滯不前進 難怪少子化 05/01 21:39
menace : 整個城市人行道 公車專用道弄完 就順暢多了 05/01 21:40
menace : 私有運具提高成本 拿去補貼公車 05/01 21:40
menace : 才是多贏局面 有錢人多花錢買順暢 05/01 21:40
menace : 結果一弄人行道 被愚民抗議 05/01 21:40
menace : 一弄公車專用道 被愚民反對 05/01 21:41
menace : 人行道沒做好 光有捷運效益也很有限啦 05/01 21:41
menace : 大家都知道 正確作法就是讓窮人開不起車 騎不起車 05/01 21:42
menace : 交通就會順暢 但你要給他們大眾運輸 05/01 21:42
menace : 但哪個政客敢這樣做 不想要選票了嗎 05/01 21:42
menace : 跟居住正義一樣 都是騙選票的 05/01 21:42
menace : 城市的資源是有限的 任何事物都應該明碼標價 05/01 21:44
menace : 我也支持地下捷運啊 問題當年就經費不夠 05/01 21:45
menace : 而且不是蓋了地下就完美了 基礎設施都沒有 05/01 21:45
menace : 人行道 公車專用道 才是基礎 05/01 21:45
menace : 沒有人行道怎麼走去搭車? 05/01 21:47
chillybreeze: 對,資源有限,應先廣設人行道跟公車道,再來是市區 05/01 21:52
chillybreeze: 捷運,輕軌和南北延伸紅線都是亂撒錢的蚊子建設 05/01 21:52
menace : 唉 那個就是炒地皮用的 05/01 21:53
colset : 扯真長一篇,會提高人民搭捷運意願的根本不是人行道 05/01 21:53
menace : 但說真的 廣設人行道 公車專用道 又有多少人支持 05/01 21:54
colset : 而是轉乘是否便利,路網是否完整,班次間距是否密集 05/01 21:54
menace : 你公車專用道都沒有設置完善 就要發展捷運 還不會 05/01 21:54
menace : 走路就想要學跑步 可悲啊 05/01 21:54
colset : 你光輕軌轉乘要風吹日晒雨淋就會降低搭乘意願了 05/01 21:55
menace : 所以我說正確做法應該要全面設計人行道和公車專用道 05/01 21:55
menace : 啊 只是這樣一定一堆愚民又會跑出來反對 05/01 21:55
menace : 公車都沒有發展好了硬要蓋捷運 不是笑話嗎 05/01 21:56
hantulee : 轉乘輕軌和轉乘公車有何不同? 05/01 21:56
menace : 台北捷運這麼方便他們公車難道不發達? 05/01 21:56
hantulee : 現在都有一堆人轉乘公車了,未來轉乘輕軌有何不同? 05/01 21:57
menace : 如果連人行道和公車專用道都要反對 那這個地區停滯 05/01 21:57
menace : 不進步也不意外了 05/01 21:57
hantulee : 同樣路線有公車和輕軌,一堆人會捨公車,公車太難 05/01 21:58
hantulee : 等了... 05/01 21:58
menace : 最可悲的就是 最應該支持大眾運輸的 是想要自己開 05/01 21:59
menace : 車的人 讓大多數窮人去搭乘大眾運輸 才有可能有順暢 05/01 21:59
menace : 的道路可以開車 你不讓那些窮人搭乘大眾運輸 結果每 05/01 21:59
menace : 個人都開車上路不是更悲劇嗎 05/01 21:59
hantulee : 會扯輕軌會日曬雨淋的,我看你平時一定連搭都沒搭過 05/01 22:00
hantulee : ... 05/01 22:00
menace : 開車的沒有資格抱怨機車太多 騎機車的沒有資格抱怨 05/01 22:00
menace : 公車擋路 不然他們都轉過來騎車或開車 那個交通景況 05/01 22:00
menace : 才是地獄吧 05/01 22:00
menace : 每次遇到這種自私的人 都很懷疑他們的大腦結構 05/01 22:01
menace : 如果讓開車的過太爽 只會吸引更多人來開車 就會造 05/01 22:02
menace : 成更擁擠的交通情況 這都是基本的邏輯問題 05/01 22:02
hantulee : 現在一堆人就是捷運公車再搭配,未來輕軌建好就只是 05/01 22:02
hantulee : 轉移公車到輕軌,讓原來有在使用的有更多選擇... 05/01 22:02
menace : 反對的就像轉彎不想讓行人一樣 05/01 22:04
menace : 人行道 公車專用道 YouBike 三個發展好 05/01 22:04
oopsskimo : 覺得有辦法 十分鐘一班公車的量 才該搞這些 05/01 22:05
menace : 三個發展好 自然大眾運輸會成功 捷運只是錦上添花 05/01 22:05
menace : 一直都是先有雞還是先有蛋的問題 沒辦法進步所以就 05/01 22:06
menace : 拒絕成長拒絕進步了嗎 05/01 22:06
hantulee : 公車現在班距的司機人數就不足了,哪裡去找10分鐘班 05/01 22:07
hantulee : 距司機? 05/01 22:07
hantulee : 自己不需要輕軌也請墊墊(安靜),別開口,還有大堆人 05/01 22:10
hantulee : 需要啊... 05/01 22:10
menace : 市區只要嚴格執法抓違規停車 大眾運輸的量絕對翻好 05/01 22:13
menace : 幾倍 關鍵還是在於要有良好的人行道和公車專用道 05/01 22:13
menace : 降低私有運具的數量 一般人如果想要開車可以偶爾假 05/01 22:15
menace : 日租車郊區出遊 才是對整體社會最好的進步方案 05/01 22:15
hantulee : 建個輕軌就在靠腰了,專用道有了不會再靠腰嗎? 05/01 22:15
menace : 交通每年死3000人 還嫌這個成本不夠高嗎 05/01 22:15
menace : 反對的都是自私的愚民 短視近利 05/01 22:16
globeMIX : 中華路可以開始準備弄個BRT了啦 路那麼大條 05/01 22:16
menace : 愚民連人行道都要反對了 無解 05/01 22:16
menace : 中華路先弄公車專用道 剛好培養粉紅線 05/01 22:17
menace : 只要路上大眾運輸擋到愚民就反對 沒看到路上車那麼 05/01 22:18
menace : 多嗎 真的愚蠢至極 05/01 22:18
globeMIX : 剛好可以成為全台第一條有啟用專用號誌的BRT 05/01 22:21
globeMIX : (希望是有規劃專用號誌) 05/01 22:21
marunouchi : 中華路那麼寬,蓋個高架單軌或地下捷運都沒問題 05/01 22:30
hantulee : $$$ 去哪生出來? 05/01 22:30
colset : 林園線500億不就生的出來? 05/01 22:34
twsaixuan : 那種月台就真的日曬雨淋啊,捷運高架站也是照淋(傘 05/01 22:36
twsaixuan : 都撐起來了褲管還是濕),夏天則是月台熱,車廂冷== 05/01 22:36
hantulee : 你去生一條中華線經費,那就可以蓋了 05/01 22:37
MVPGGYY : 我看版友用錢的方式,要是在公司也這樣挪來挪去,會 05/01 22:38
MVPGGYY : 計傳票這樣切蠻容易出事的...... 05/01 22:38
colset : 把林園線500億拿過來就可以蓋了 05/01 22:38
colset : 我同意城市要進步,所以輕軌的配套有沒有要進步? 05/01 22:39
colset : 輕軌上路但相關配套及強力執法都沒有,造成交通問題 05/01 22:39
colset : 這算進步還退步?那看看台北怎麼不先從輕軌再來捷運 05/01 22:39
colset : 錦上添花?他們還沒學會走就可以先飛欸? 05/01 22:40
hantulee : 不管蓋輕軌或改蓋捷運,你也不會使用,既然不會使 05/01 22:40
hantulee : 用,別人需要的人想儘快蓋好,你有什麼立場擋? 05/01 22:40
colset : 那黃線為何要從輕軌直接變成地下重軌?啊不是要先像 05/01 22:40
colset : 你說的先做好人行道,公車專用道?怎麼黃線也直接先 05/01 22:40
colset : 做地下重軌了? 05/01 22:40
colset : 用的是人民納稅錢,我有什麼立場不能擋? 05/01 22:41
colset : 還是現在連批評都不可以了? 05/01 22:41
colset : 更別說用人民納稅錢還製造這麼多交通問題 05/01 22:43
MVPGGYY : 真的蠻氣的,保重身體 05/01 22:43
menace : 又不是你出錢 連政府舉債的概念都不懂的窮人 05/01 22:52
menace : 做捷運也罵 做輕軌也罵 做人行道也罵 做公車專用道 05/01 22:52
menace : 也罵 愚民永遠都只會罵 拒絕進步 05/01 22:52
menace : 說得好像台北沒有發展公車一樣 可悲 05/01 22:53
menace : 某c動點腦啦 為反而反很可悲 05/01 23:01
colset : 所以高雄舉債才會全國最高,卻連個像樣的路網都做 05/01 23:26
colset : 不出來,也連你在吹的人行道專用道也都做不出來 05/01 23:26
colset : 公車更別說,連台中都輸,卻還想先弄沒配套的輕軌 05/01 23:26
colset : 大眾運輸搞的不三不四,市區輕軌郊區重軌這種錯誤 05/01 23:26
colset : 政策,你在那邊盲目瞎挺也是挺可悲的 05/01 23:26
marc47 : http://i.imgur.com/pWrBzcz.jpg 05/01 23:34
menace : 廢話 人行道和公車專用道還不都是像你這種愚民反對 05/01 23:48
JOJOw991052 : 感覺為什麼不能做成重軌要不到錢 05/02 01:03
JOJOw991052 : 可能最該問的是當時核定可行性研究報告的人吧? 05/02 01:03
JOJOw991052 : 後面的預算也是看後面立法院的審核也是 05/02 01:04
menace : 當年沒錢 被砍預算啊 然後現在疫情要印鈔自然有錢 05/02 01:04
menace : 只能說 陰錯陽差 不能張飛打岳飛 05/02 01:05
menace : 很多酸民連基本國際情勢都看不懂 自然難理解 05/02 01:05
blackcat3399: 扯交通死3000人會不會扯太遠 蓋輕軌就不會死人了? 05/02 01:34
blackcat3399: 哪來的奇葩論點 05/02 01:34
menace : 廢話 放一堆垃圾三寶上路當然死一堆人啊 05/02 01:36
menace : 垃圾三寶應該吊銷駕照 交通安全當然會提升 05/02 01:37
menace : 不會開車的都去搭大眾運輸啦 交通毒瘤喔 05/02 01:38
Sfortunate : 捷運變輕軌不能靠北喔,不難把輕軌北環變捷運啊我 05/02 01:46
Sfortunate : 幫你拍手 05/02 01:46
blackvswhite: 做下去就被吵盤子太貴 然後路上刁民又多 要徵收也 05/02 01:48
blackvswhite: 麻煩 05/02 01:48
Sfortunate : 說到人行道騎樓腳踏車步道公車公車專用道渡輪捷運現 05/02 01:49
Sfortunate : 在再多一個輕軌都是半套垃圾無誤,全都作半套 05/02 01:49
Sfortunate : 所以隨便搞一個ubike都變成最有感 05/02 01:51
Sfortunate : 表面上什麼都有,結果都是半成品中看不中用的吃錢垃 05/02 01:51
Sfortunate : 圾 05/02 01:51
hantulee : 等你說的垃圾輕軌站數和ubike一樣時,看看搭乘人數 05/02 02:24
hantulee : 還會不會你說的半套...可搭的點差那麼多,當然人數 05/02 02:24
hantulee : 就是差那麼多. 05/02 02:25
pppyy : ubike可以到處騎 輕軌的路線是固定的... 05/02 03:25
menace : 所以才說要廣設人行道和公車專用道啊 05/02 03:46
menace : 然後愚民又要來反對 這樣城市怎麼進步 05/02 03:46
sakurial : 對新捷運跟輕軌都沒興趣。有預算去更新台鐵設備, 05/02 06:30
sakurial : 施工品質。 05/02 06:30
Apple0230 : 台鐵又不是市營運 樓上你腦袋還好嗎? 05/02 22:46
menace : 台鐵歸中央管的啦 來鬧喔 05/02 22:59
btwsniper : 大順路說沒空間地下或高架,那捷運黃線走的五甲路寬 05/03 11:14
btwsniper : 度沒大順路寬,而且連人行道都沒有,那地下化黃線又 05/03 11:14
btwsniper : 是怎麼蓋的?XD 05/03 11:14
eemail : 一直說配套自己也提方法 但自己不肯去做 一定要政府 05/03 16:52
eemail : 來做才要做的樣子 也就是說講的時候很大聲 做的話自 05/03 16:53
eemail : 己覺得先做很吃虧大家要公平@@ 人品這種東西不值錢 05/03 16:53
menace : 不然經費你出啊 廢話一堆 誰不希望地下化? 05/03 18:10
kenon : 大順路申請的時候中央就是只肯給你輕軌 要重來又費 05/11 13:53
kenon : 時,現在重新提案重新環評搞個三五年蓋在十年 05/11 13:54
kenon : 人生有多少個十年 05/11 13:54
kenon : 拜託別再阻撓城市的進步 先讓路網出來以後不好 05/11 13:56
kenon : 輕軌要改也方便 先讓路網出來不好再來罵好嗎 05/11 13:56