→ a7619282 : 不要懷疑邁邁的決心 別扯防疫後腿 05/22 13:49
推 walay211 : 你沒有台灣價值 05/22 13:49
推 jollybighead: 你說的沒錯，但政治不正確... 05/22 13:51
推 a13471 : 同倒共命，齊心抗議，好嗎:)) 05/22 13:51
推 xx60824xx : 你需要儲值台灣價值 05/22 13:52
15日的這個公布 有使用新聞以外的方式 傳達給市民知道嗎?
有從15日開始 就派警察路上找沒戴的人來宣導嗎?
警察開始去路上巡邏的時間 就是19號中午
也就是已經開始開罰的時候
噓 d055086 : 戴口罩宣導多久了？？？ 05/22 13:54
→ jyekid : 所以接下來是不是又要討論4天時間夠不夠 05/22 13:54
如果能用多重管道告知市民
那4小時也可以啊
但重點是他只用記者會
連最傳統的里長廣播都沒有
我身邊很多人 都是19號晚上 甚至20號
才知道有直接開罰這個措施
而這個措施 竟然是19號中午 宣布完就馬上執行的
推 MilkTeaMan : 失智列車開起來 勸導過還是說沒有聽到 05/22 13:54
→ jyekid : 15號高市府就採準三級防疫 也說過外出全程配戴口罩 05/22 13:55
※ 編輯: yoyoflag (1.175.59.37 臺灣), 05/22/2021 14:01:59
噓 e0936276915 : 宣導好幾天了好嗎 05/22 13:55
→ jyekid : 那時候沒講罰則 根據你這篇19號違規者直接開罰 05/22 13:55
→ jyekid : 至於最後政府沒盡責去確保市民"都"有收到 05/22 13:57
噓 Lunachen : 勸導？病毒會等嗎？直接開罰比較好吧 05/22 13:57
→ jyekid : 至於最後政府沒盡責去確保市民"都"有收到這個消息 05/22 13:58
推 haxdxd : 這篇bad! 下去啦 05/22 13:58
→ jyekid : 全高雄人有276萬 我不曉得哪個人能確保市民都知道 05/22 13:58
噓 BaGaJone : 宣導幾次了？ 還多開一場記者會提醒你 05/22 14:00
推 achiyeng : 你平常執法有這麼嚴格嗎 一堆紅燈右轉 違停等 就視 05/22 14:00
→ achiyeng : 若無睹 05/22 14:00
推 mygoing : 不能懷疑暖暖 不然會被說是防疫破口 05/22 14:01
→ jyekid : 15號就公布在各大媒體 社群看過幾次 外出請配戴口罩 05/22 14:02
推 d055086 : 特別開記者會說要戴口罩還被大家笑欸！ 05/22 14:03
→ jyekid : 我在群組 社群媒體就看過 當然算新聞以外方式 05/22 14:03
→ jyekid : 至於警察開始去巡邏就是19號中午 拜託 警察馬都天天 05/22 14:03
→ jyekid : 巡邏 時間15號公布找給你 多重管道也找給你了 05/22 14:04
→ jyekid : 到底還有甚麼不滿意? 還是要請公務員一個個敲門拜託 05/22 14:04
→ jyekid : 請戴口罩再出門 這樣才算周告公知 別這麼凹好嗎 05/22 14:05
→ luvbxw : 戴口罩這件事已宣導一年多了 所以被罰就可以說沒接 05/22 14:05
要用行政法處罰公民 宣導時要提到罰則
請問一年多時間內 有提到"要開罰"嗎?
→ luvbxw : 受到資訊為由？信不信一個月後還是有人拿這理由來 05/22 14:05
→ luvbxw : 逃避啦，僥倖心態就是防疫破口，被罰剛好而已 05/22 14:05
→ jyekid : 你身邊很多人19號晚上才知道"直接開罰"這個措施 05/22 14:06
噓 d055086 : 垃圾車不是一直都在廣播嗎？ 05/22 14:07
※ 編輯: yoyoflag (1.175.59.37 臺灣), 05/22/2021 14:08:16
→ jyekid : 人家15號就宣布外出請戴口罩 4天時間了你還不知道 05/22 14:07
推 sanwan : 現在講勸導期沒用啊，都已經過了。現在是中央跟地 05/22 14:07
→ sanwan : 方作法抵觸，到底勸導的標準是如何，完全不勸導的鐵 05/22 14:07
噓 sfzerox : 有夠雕 05/22 14:07
→ sanwan : 腕作風好嗎？好像好也好像不好？ 05/22 14:07
推 j63190 : 違法的人固定說辭就是:什麼 我不知道這樣違法阿，又 05/22 14:08
→ j63190 : 沒人跟我說 05/22 14:08
噓 bestneil : 之前開記者會說要戴口罩還被酸民酸 05/22 14:08
→ sanwan : 周圍沒人拉口罩喝水這樣的話，以地方來說是要直接開 05/22 14:08
→ sanwan : 罰的 05/22 14:08
→ jyekid : 外出要戴口罩? 從15號有乖乖戴口罩你也不會受罰 05/22 14:08
→ s380914 : 垃圾車宣傳都有說啊？家裡小孩本來不會說口罩台語的 05/22 14:08
→ s380914 : 現在都會說了 05/22 14:08
→ jyekid : 媒體有報導 社群軟體 群組 前面垃圾車也有宣導 05/22 14:09
→ Jiapie : 其他地方不清楚，垃圾車的宣傳至少聽了一星期以上了 05/22 14:09
→ Jiapie : ...... 05/22 14:09
→ jyekid : 總不能怪人家宣傳不夠吧 05/22 14:09
噓 luvbxw : 好好戴好口罩，就不會受罰，這幾個字很難懂？ 05/22 14:09
這幾個字是19號中午才宣布 然後就直接執行了
之前的宣傳中 都沒提到要"直接開罰"
突然決定直接開罰 然後宣布完馬上執行
這就違反行政法的規定
反正中央已經定調 這樣做是不對的 你再爭論也沒意義
噓 rettttt5 : 所以宣導期要多久啦？三年夠不夠？ 05/22 14:10
推 poemgod : 平民百姓比較好開罰 05/22 14:10
※ 編輯: yoyoflag (1.175.59.37 臺灣), 05/22/2021 14:12:55
→ d055086 : 外出就戴口罩很難嗎？ 05/22 14:12
噓 akiratang : 戴好口罩很難嗎！已經講多久了 05/22 14:12
噓 luvbxw : 這一年多來，不管有沒有開罰，我外出口罩都戴好戴 05/22 14:12
→ luvbxw : 滿，誰敢來罰我？ 05/22 14:12
→ jyekid : 知道高市府有宣導了吧 不然你幹嘛說"宣導時" 05/22 14:13
有宣導要戴口罩≠有宣導沒戴要直接開罰
你要直接開罰 就要先善盡告知市民的責任
讓市民知道 未來沒戴口罩 會直接開罰
→ jyekid : 請教違反行政法第幾條規定? 願聞其詳 05/22 14:13
你可以等待未來行政法院的相關新聞
※ 編輯: yoyoflag (1.175.59.37 臺灣), 05/22/2021 14:16:54
推 kamio629 : 都這種時期，還有不戴的，罰他剛好而已 05/22 14:15
推 jyekid : 15號就開記者宣導外出戴口罩 19號開罰有甚麼問題? 05/22 14:17
→ jyekid : 還要等待行政法院唷? 你不是說違反行政法規定 05/22 14:18
推 mine3036 : 疫情是這幾天才開始的嗎？就是有這種以為不戴沒罰 05/22 14:19
→ mine3036 : 則不會怎樣才變嚴重的啊 05/22 14:19
是有很多這種人沒錯 但從法治角度看 你要開始處罰
還是要先告知 說會開始處罰
不能剛宣布完要開始處罰 就直接執行
→ jyekid : 所以你到底承認15日高市府宣導外出要戴口罩了沒? 05/22 14:19
奇怪 你看不懂意思嗎?
15號確實有宣導要戴口罩 但沒說要開始處罰
是19號才說要開始處罰 然後就馬上執行了
行政法這不能這樣搞阿
政府要處罰市民之前 要先明確告知 說未來要開始處罰
不能剛宣布完要開始處罰 就直接開始處罰
噓 luvbxw : 善盡告知市民義務？要多久？信不信一個月後還是有 05/22 14:19
→ luvbxw : 市民被抓到用這理由硬拗不知道，一年多來都宣導幾 05/22 14:19
→ luvbxw : 次外出要戴口罩了，還不戴抓到又亂凹，被罰活該啦 05/22 14:19
→ luvbxw : 算了，懶得講，有夠像紅燈右轉硬要凹的刁民XD 05/22 14:20
紅綠燈是從小就有的生活常識 罰則也是從小就學到的知識 怎能相提並論?
戴口罩宣導一年多 但直接處罰是19號宣布 然後就馬上執行
噓 rettttt5 : 你們算很幸運了，因為還是有八九成的人願意遵守防疫 05/22 14:21
→ rettttt5 : 規範，彌補你們這些人製造出來的破口 05/22 14:21
→ rettttt5 : 運氣都這麼好了，就閉上嘴吧 05/22 14:21
推 jyekid : 有這麼困難嗎? 承認15號高市府就開過記者會公布外出 05/22 14:22
→ jyekid : 要戴口罩 19號直接開罰 另外 根據你引述文章 05/22 14:22
※ 編輯: yoyoflag (1.175.59.37 臺灣), 05/22/2021 14:29:38
→ jyekid : 開單對象應以勸導不聽、態度惡劣為主，因為多數民 05/22 14:23
→ jyekid : 民眾都願意配合 到底還有甚麼不滿? 05/22 14:23
我沒不滿 只是在討論行政法的規範阿
不然你解釋一下 為什麼中央會指出地方政府錯誤 要求地方遵守中央命令?
如果你15號 說不戴會開罰 那你19號直接開罰 基本沒問題啊
但是你一年以來 只一直說要戴 沒提到開罰
15號也只說要戴 沒說要開罰
結果19號突然說開罰 並馬上執行
就違法行政程序了 懂嗎?
推 monkeydieboy: 哈哈哈 當初開記者會的時候還有酸 "宣導戴口罩也要 05/22 14:26
→ monkeydieboy: 開記者會 做秀嗎" 結果現在又變宣導不夠囉 上網出張 05/22 14:26
→ monkeydieboy: 嘴真的ez 05/22 14:26
噓 chen628 : 我看施主您還是自刪吧，有夠難看 05/22 14:27
推 jyekid : 不是呀 我一直問 行政法哪條或是哪個大綱跟你說 05/22 14:30
我不需要教你這些 我只告訴你
「中央已經指出 地方政府沒遵守規範」
對你來說 這已經是你最能理解的答案
※ 編輯: yoyoflag (1.175.59.37 臺灣), 05/22/2021 14:34:26
→ jyekid : 違反行政法規定 你叫我等行政法院 我就不知道 05/22 14:31
→ jyekid : 請你跟我說哪一條或相關精神 有很困難嗎? 05/22 14:31
→ jyekid : 你堅持的宣導期間要含勸導再開罰 否則違反行政法 05/22 14:31
→ jyekid : 到底是哪一條或是行政法院的判決 大法官的判例? 05/22 14:32
→ jyekid : 15號規定外出要戴口罩 19號直接開罰(根據新聞事實上 05/22 14:32
推 lattebear : 不可質疑高雄價值 05/22 14:33
→ jyekid : 仍有勸導 係針對不服 態度惡劣者開罰) 你認為違反 05/22 14:34
請你按SHIFT+S 看原本的新聞
了解並思考一下語意與時序
懶人包：
中央要求地方先勸導 才對不服與態度惡劣者開罰。
陳其邁堅持要「直接」開罰。
→ jyekid : 行政法規 到底哪條告訴你行政處分前未經勸導無效? 05/22 14:34
→ jyekid : 說違反行政法的人是你 叫我等行政法院的也是你 05/22 14:35
※ 編輯: yoyoflag (1.175.59.37 臺灣), 05/22/2021 14:38:32
噓 chen628 : 反正他也講不出來，不用理他就好了 05/22 14:36
→ jyekid : 但依照生活經驗 哪有受違規裁罰前沒經過"勸導"我要 05/22 14:36
推 hey00007 : 表示你15號就知道了，19號執行沒問題，不要再凹了很 05/22 14:36
→ hey00007 : 難看 05/22 14:36
→ jyekid : 主張走該行政法院撤銷或無效 都宣導4天而且一年多來 05/22 14:37
噓 histing : 不戴口罩被罰剛好而已 05/22 14:38
→ jyekid : 疫情期間都要隨身準備口罩 05/22 14:38
噓 luvbxw : 我就問你，這一年多來，包括19號那天，你口罩都有 05/22 14:39
→ luvbxw : 戴好會被罰嗎？你只要回我會不會就好，這不就跟紅 05/22 14:39
我不是在討論自己有沒有戴、有沒有被罰、哪天才知道台灣要戴口罩......
是討論政府的法治問題
可能這概念對你太難 所以舉誇張一點的例子：
如果政府從10年前 就宣導要戴口罩 但沒說要開罰
10年後的今天 突然說要開罰 而且沒給人時間知道要開罰
就突然直接開罰 就在行政程序上就有瑕疵
這是我要表達的重點
剩下的 你就持續關注這事件 看這些罰單會不會成立
就知道你的觀念對不對了
→ luvbxw : 燈右轉的常識一樣？難道你19那天才發現台灣人外出 05/22 14:39
→ luvbxw : 要戴口罩？不要硬拗 05/22 14:39
→ jyekid : NO 適用之當天就可開罰 至於你說的中央指出地方政府 05/22 14:40
→ jyekid : 錯誤 要求地方遵守中央命令" 這哪來的新聞? 05/22 14:41
請按SHIFT+S重讀
如果讀不懂 別問我 我不是你的國語老師
※ 編輯: yoyoflag (1.175.59.37 臺灣), 05/22/2021 14:46:33
推 jyekid : 根據你回復的文章 針對未戴口罩的民眾，必須先勸導 05/22 14:43
→ jyekid : 才能開罰，要求地方政府遵守。 05/22 14:43
推 jyekid : 中央指出地方政府"錯誤" 哪來的新聞? 05/22 14:45
因為高雄從19號中午開始 標準變成「無勸導 直接開罰」
而中央要求「必須先勸導 要求地方政府遵守」
這當然是指出地方政府行政上的錯誤
推 shenghan731 : 好奇你覺得違反行程法哪條或什麼原理原則？ 05/22 14:45
※ 編輯: yoyoflag (1.175.59.37 臺灣), 05/22/2021 14:48:19
→ jyekid : 至於中央要求地方政府遵守(先勸導再開罰) 高市府 05/22 14:47
→ jyekid : 早就在15號開記者會宣布外出請戴口罩 19號執行開罰 05/22 14:49
中央的意思 是說：「警察看到沒戴的 先請他戴上
他不服 或態度惡劣 才開罰。而不是看到沒戴 就直接開罰。」
你要不要自己寫信問中央 是你的解釋對 還是我的解釋對?
→ jyekid : 到底違反甚麼行政法規範或原理? 話都你在說 05/22 14:50
※ 編輯: yoyoflag (1.175.59.37 臺灣), 05/22/2021 14:51:52
→ jyekid : 你也舉新聞或case論證行政處分宣導時沒說明罰則 05/22 14:50
推 tingstart : 高雄都超前部屬，應該是去年就勸導 05/22 14:51
→ jyekid : 生效後開罰被行政法院撤銷 05/22 14:51
→ jyekid : 所以你找不到新聞 "中央指出地方政府錯誤" 05/22 14:52
A叫B遵守A的規定來做事
代表A認為B的做事方式有誤
寫簡單一點 期待你能看懂
→ jyekid : 後面是你類推的 問題就在於高市府主張他們早就宣導 05/22 14:52
→ jyekid : 過勸導過了 何來錯誤之有? 更別說中央指出地方錯誤 05/22 14:53
→ jyekid : 是你自己推敲的 現在也沒新聞 未來很有可能也不會 05/22 14:53
→ jyekid : 因為是執政同黨 至於你說的行政法規範 我還在等 05/22 14:53
執政同黨? 侯友宜也是嗎?
侯友宜現在也用錯誤的方式 直接開罰
沒有先勸導喔！你可以去了解一下
噓 luvbxw : 這例子有夠爛，都「宣導」十年了，你還不把口罩戴 05/22 14:54
→ luvbxw : 好，被罰剛好而已，懂？ 05/22 14:54
你討論的「個人行為」 我討論的是「法治觀念」
層次不同
※ 編輯: yoyoflag (1.175.59.37 臺灣), 05/22/2021 14:58:08
推 jyekid : 你要我寫信問中央 你要不要先拿出違反行政法規範 05/22 14:57
→ jyekid : 哪一條 甚麼原理? 高市府早就宣導過外出戴口罩 05/22 14:58
你聽不懂 中央的規範 是要警察當面勸導嗎?
我是在討論行政法 不是教國語耶！
※ 編輯: yoyoflag (1.175.59.37 臺灣), 05/22/2021 15:00:31
→ jyekid : 19日直接開罰 有沒有個case或撤銷判決來看看? 05/22 15:00
→ jyekid : 那是你推論的 A認為B做事有誤... 05/22 15:01
→ jyekid : 我知道你在討論行政法 我最早就請教你哪一條 05/22 15:02
→ jyekid : 或是甚麼原理 最早說違反行政法規範的是你 05/22 15:03
→ jyekid : 我向你請教 你又說 可以等待未來行政法院相關新聞 05/22 15:04
推 nokian82 : 說實話小心被噹 05/22 15:04
→ jyekid : 又說 我不需要教你這些 我只要甚麼條目 或 case 05/22 15:05
貼了你就會看懂? 教了你就能學懂? 真的?
「釋字第525號」
「法規變更所帶來的衝擊應予過渡期間的配套措施」
以上不懂沒關係 我直接告訴你一個重點：
傳染病防治法的法條 是要執法人員勸導
法條上沒有"直接開罰"這個項目
可以說是 侯友宜自創 陳其邁抄來用
→ jyekid : 究竟有沒有案例:你所謂的 "宣導期間沒講罰則 05/22 15:06
→ jyekid : 逕行開罰" 該行政處分被訴願 行政法院被撤銷 05/22 15:07
※ 編輯: yoyoflag (1.175.59.37 臺灣), 05/22/2021 15:13:59
→ TIPPK : 要看看有沒有黨證 05/22 15:20
推 shenghan731 : 這個有信賴保護的問題？我們法規或行政處分有變動 05/22 15:20
→ shenghan731 : 嗎 05/22 15:20
沒變動 有自創 但自創也算一種變動
侯友宜自創"直接開罰" 陳其邁學來用
※ 編輯: yoyoflag (1.175.59.37 臺灣), 05/22/2021 15:22:18
推 shenghan731 : 你應該討論的是，地方政府有無違反中央政府依傳染病 05/22 15:24
→ shenghan731 : 防治法第36條授權給地方政府須經勸導再開罰的範圍吧 05/22 15:24
噓 s955346 : 67萬人的選擇，全高雄市民承擔 05/22 15:28
推 cj0920 : 勸導期很早就開始了吧？倒垃圾聽的很煩... 05/22 15:54
噓 reprobate : 帶個口罩意見一大堆 05/22 16:20
→ reprobate : 法治是為了讓事情變好，不是來亂的 05/22 16:21
噓 saorinee : 噓 05/22 16:31
→ cj0920 : 戴個口罩好像要滅門一樣... 05/22 16:35
噓 dostey : 腦袋... 05/22 16:39
噓 mintan : 是很好的器官！ 05/22 16:44
噓 chiang0408 : 真的很歡 戴個口罩像要命一樣 05/22 17:11
→ maggie024 : 疫情多久了幼稚園都知道要戴口罩你你還需要人家宣 05/22 17:34
→ maggie024 : 導不丟臉嗎 05/22 17:34
噓 YunNi0928 : 白目，政府早就宣導了，然後現在開始罰款，你在凹 05/22 17:46
→ YunNi0928 : 什麼 05/22 17:46
中央與法律的規範 都是要當面勸導 不從才可開罰
直接開罰 並沒有法源依據 不只沒中央授權 現在也受到中央否定
中央就是比地方大 你覺得中央不好
你應該自己進入中央 去授權你認為對的事 或去修法
但地方不能自把自為 自創沒有中央授權 又沒法源依據的方式
→ YunNi0928 : 硬要討論行政法，你不會自己花錢去諮詢 05/22 17:47
不是我需要諮詢
是這版一些人 需要被我教育
→ fembrliang : 15號疫情就爆發了 那時候就該戴口罩了啊 更何況每天 05/22 17:48
→ fembrliang : 都有新增確診 戴口罩出門本來就是應該的 我反而覺得 05/22 17:48
→ fembrliang : 這篇文才是政治立場偏頗吧 05/22 17:48
我立場就是：中央與法治最大！
地方做的事 沒中央授權 又沒法源依據
法規就要你當面勸導後 不聽才能開罰
市長擅自下令 直接開罰
現在被中央點了 還繼續堅持 明顯沒有法治觀念
噓 thioploca : 告訴你，你的行政法在這世界行不通的 05/22 17:56
是啊 在你的同溫層世界當然行不通
→ KuoJuiHsiao : 認同，「說實話小心被噹」 05/22 18:07
噓 luvbxw : 就跟媽媽耐心說教三次，警告五次，小孩還是一樣白 05/22 18:08
→ luvbxw : 目，最後一次被打才在唉說：「你只有警告，又沒說 05/22 18:08
→ luvbxw : 會打人」，這種白目又硬拗被打活該，懂？ 05/22 18:08
我完全可以看得出來 在你的觀念與思維中
「法治」跟「打人」是一樣的東西
→ macaron5566 : 暖 05/22 20:11
→ wsxe2007 : 雖然戴口罩很重要 可是這個政府明顯矯枉過正 05/22 22:23
※ 編輯: yoyoflag (1.175.59.37 臺灣), 05/23/2021 00:10:34
噓 dumplingrosa: 陳其邁臉書有多少人反應看到誰誰誰不戴口罩，不這樣 05/23 00:06
→ dumplingrosa: 冥頑不靈的怎麼會聽？至少老人會不想被罰錢。 05/23 00:07
噓 luvbxw : 連比喻都看不懂，難怪一般人能理解的「法治」，你 05/23 00:30
→ luvbxw : 要糾結硬拗這麼久XD 05/23 00:30
→ luvbxw : 小學讀書時都在睡？ 05/23 00:31