Re: [問題] 高捷是不是省過頭？

[windward (瘋風)]

※ 引述《colset (摳機主教)》之銘言：
: ※ 引述《beaver (海狸王)》之銘言：
: : 剛來凱旋站搭高捷
: : 媽的！ 下去的手扶梯封閉，只剩上去的還
: : 在動，下到等車區也是下去的封閉
: : 幹 連冷氣也沒 又悶又潮濕
: : 這它媽什麼爛大眾工具？
: : 沒開冷氣就很不爽了 連手扶梯也停用
: : 就金魚缸冷氣最強
: : 捷運供不起就不要蓋啦 垃圾
: : ps: 要省就把電視廣告跟電燈還有廣播都停用啦 幹！
: : 北捷也沒那麽扯  沒公營運還敢蓋其它線
: : 對 還有進站口被封到剩一線 幹
: : --
: 推 Pkoo        : 高捷的運量拿北捷比？真的要高捷好就要多使用，不要
: → Pkoo        : 久久坐一次就來當個版發洩，這樣的文章真的很像是
: → Pkoo        : 網軍在帶風向
: 現在高雄批評不得，一批評就會被說是帶風向，所以我先自首我就是來帶風向的


欸不對阿  你要帶風向我沒意見  但不要放太多造謠資訊好嗎

第一點首先最被該打臉的是高雄捷運造價
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%9B%84%E6%8D%B7%E9%81%8B
高雄捷運初期高運量系統總經費為新台幣1813.79億元，其中政府出資83.19%（計1508.89
億元），民間出資16.81%（計304.9億元，其中198億元向銀行團聯貸取得）。政府出資部
分中央政府補助約1191億元，高雄市政府（縣市改制前）負擔約286億元，而高雄縣政府
（縣市改制前）負擔約32億元[4]。

隨便查就知道是1813.79億元  你文中的2871億元到底是怎算出來的 不要亂加1000億好嗎

拿錯誤的資料一直說造價比北捷貴  算下來高雄捷運每公里才42.5億元左右

比早13年開始興建北捷還便宜  而台中捷運綠線整條中運量又高架每公里也快35億

只要地下化其實中運量和高運量興建經費並不會差太多


第二點光之穹頂算是政府法規之後規定有一定經費比例要用於公共藝術

這可不是你文中再花八千萬這種說法  事實上高雄捷運蓋完還有剩餘些錢拿去多蓋出入口

問題不在於蓋光之穹頂 蓋這個提升城市藝術是好的 問題是維護
(當然光之穹頂本身的一些爭議在於花錢請國外設計師 沒扶植國內之類問題)


至於運量目前紅橘線共38站  在疫情前月平均約18~19萬(有些月份可破20萬)

若比照台北捷運在1998/12/24當時開通39站 之後月運量約30萬左右

這樣差距是不是很大就個人自己評估看看了
(不過這樣比較也不太準 此時北捷含中運量木柵線 也沒十字路網
 可是等藍線加入也已經快60站了  這怎麼比都不太對)

文中還有些其他有點問題的論點我就先不提了

至於冷氣不冷  轉乘問題  輕軌問題等等

有的的確是存在的問題  有的也是老問題  這就給大家繼續理性討論

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.9.198 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1627961640.A.358.html
→ colset      : https://i.imgur.com/O8x3dCU.jpg 你沒看到回推文吧
→ colset      : 1800億是後來改BOT才變1800億，原本預算就是2800億
→ Hung904     : 你講的推文就有人說了 原po在推文也有說明了
推 wingthink   : 所以實際造價是多少啊？
→ Hung904     : 其他有問題的論點為何不一起提
推 sleepyrat   : 北捷剛開通時是半殘的木柵線與淡水線
→ colset      : 預算過高造成無法通過4線形成完整路網,後續造價變低
→ colset      : 也改不回4線了不是嗎？
實際上高捷的紅橘不管有無BOT全部造價就是1813億  BOT只是出資比例和之後誰來營運

你前面那個說法就是會讓人誤會高捷的成本要2871億  你還拿這價錢算每公里造價

根本本來就是誤導
※ 編輯: windward (42.77.9.198 臺灣), 08/03/2021 11:47:32
→ colset      : 當年預算2800億不算誤導吧?因為這個高預算才影響了
→ colset      : 4線形成,然後還硬推無法形成路網的2線高運量
推 wingthink   : 所以兩條線實際造價是18xx嗎？
沒錯
→ colset      : 再導致後續維護成本高,搭乘意願差,種種惡性循環吧
→ colset      : 前因造成的後果不是這樣？
高捷紅橘線全長41.7公里，總興建成本2871億，平均每公里67.23億
這句話不是誤導嗎  而且怎可能改個BOT興建成本少一千億
事實上全部造價花費就是1813億根本不是2871億
後續你說的維護費和搭乘意願也沒辦法改變造價這個事實好嗎
※ 編輯: windward (42.77.9.198 臺灣), 08/03/2021 12:01:00
推 wingthink   : 所以C講的平均每公里是用一開始預計的去除，而不是
→ wingthink   : 用實際花費囉？
→ nomieno     : 美麗島十幾個出口 其中還有在隔壁(沒過馬路的)每次
→ nomieno     : 從那站進出都沒什麼人 到那裡轉乘的比較多
→ nomieno     : 也有可能出口太多分散人流？
→ btwsniper   : 我之前就提過了，美麗島站蓋太多出入口，北捷兩線
→ btwsniper   : 交會的車站出入口也沒蓋那麼多
→ colset      : 你也無法改變當年2800億預算連帶影響整個高捷的事實
OK  你堅持因為你的結論是對的
所以那句話2871億也是對的 那就邏輯上的認知不同
對我來講數字就攤在面前 是1就是1 是0就是0 是1813億就是1813億
沒有模糊空間 就這樣而已 至於你的結論無標準量化所以這部分我沒意見
→ pigwayne    : 就1993年高雄市估2871億，送行政院後修正1995年正
→ pigwayne    : 式核定1952億，實際BOT蓋後只花了1813億
推 boloz       : 原來是一間政府出資83%的民營公司啊，收入無法增加
→ boloz       : ，只好減少支出，避免虧損，讓高捷營運的這麼爛
※ 編輯: windward (42.77.9.198 臺灣), 08/03/2021 12:40:18
→ wingthink   : 所以為什麼C要拿最後完成的路段去算？要講一開始的
→ wingthink   : 預算是不是應該除原本四條線的長度呢？
→ yitto       : 所以 錢夠蓋4條線嗎
→ bbbing      : 造價不高，那不就更沒理由不開冷氣了?