[問題] 想請問被開不確實罰單的申訴管道

[thecat1006 (thecat1006)]

想詢問廣大的板友

事情是這樣的
我開設的店家在5/16當天因疫情暫停營業
當天晚上我與另一人在店內處理關店事項並暫停營業
然後有警察來店內說要開勸導單，告訴我們不能營業
當場也有拍照，此時店內無任何客人與營業行為

在5/31時收到衛生局寄來的罰單，與該單位溝通後
我有寫陳情回去告知，當天是只有兩人在店內處理關店事項
沒有任何營業行為

陳情之後在8/16日收到衛生局通知罰款6萬確立
處份理由是:傳染病防治法第37條第1項第2款
「地方主管機關於傳染病生或有發生之慮時，應視實際需要，
會同有關機關採以下措施:管制特定場所之出入及容納人數」

收到信件後有與衛生局聯絡，得到的回覆是:
罰單已確立，要麻煩你先繳罰款，再走訴願管道。

因為從5/16後就已經沒有任何營業行為，至今已有三個月時間
政府的相關補助也微乎其微
努力配合防疫，但如今再被多罰一筆莫須有的罪名與罰款
精神與收入上都不太能接受

想請問高雄是否還有哪邊有其他的申訴管道或是方式

文章如有違反版規會再自刪，感謝大家。


—————————————————————
2021/08/16
感謝大家的幫忙
目前有與到「時代力量」高雄黨部主任
洽談，有得到會盡量協助的回應。

也有先傳訊給「賴瑞隆」委員
有得到留電話的回覆。

明後兩天會開始去諮詢更多議員委員
及有提供免費的法律諮詢詢問。
也希望如果有其他管道也可以再推薦


再次給熱情的高雄人推推！
希望這篇文也能幫到其他在疫情間遇到
類似問題的朋友。

—————————————————————
2021/08/17
目前有得到「時代力量」的湯主任協助與幫忙
得到的結論是罰單已確立，只能走訴願形式

今天也有去新興區「黃文益」辦公室詢問
是位蔣助理幫忙，在他與衛生局溝通後
也是請我走訴願，並請我將訴願單也給他們一份
他們也會協助跟法制局溝通。

「賴瑞隆」委員那邊目前還沒得到回覆。


現在已有填完高雄法制局的線上訴願
等他們寄公文來填完再看狀況如何
老實說滿心累的，想不到衛生局隨手一個小動作
就讓人東奔西走，除了防疫還要防衛生局。


目前有古狗到媒體投訴管道
再來會開始跟媒體聯絡看看
https://vigorbunny.pixnet.net/blog/post/447240524
於08/17晚上22:00時有收到自由時報的記者
明天08/18早上約訪談。
第一次跟記者約訪談請問該注意什麼嗎？

—————————————————————
2021/08/18
今天有與「李昆澤」議員傳訊溝通。

並與「自由時報」、「蘋果日報」、「三立新聞」
進行訪談與簡單拍攝

在拍攝結束後有與記者小聊
結論大多是你們這類的大多都是被當績效的祭品
記者能做的也只是給壓力
記得以後警察來一定要錄影錄音保護自己。

其實聽到時滿心酸的
可以理解有警察是為理念
有些只是為了工作

但如今市民需要自己保護自己不要被政府
從背後桶一刀
也提醒給其他的市民朋友
以後有警察記得先開錄影錄音。


自由時報於08/18登報
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3642515

—————————————————————
2021/08/19
昨天有收到法制局來信，主要是有申請線上訴願
來先請我補簽名

有將相應狀況告知「時代力量」湯主任
與「黃文益」的蔣助理
湯主任在整體協助與溝通蠻細心也快速
蔣助理有回應會盡量協助處理。

在今天早上突然收到tabs與眾多新聞媒體電話
或訊息。
https://i.imgur.com/IkIRgNJ.jpg
https://i.imgur.com/gCiFXEf.jpg
https://i.imgur.com/EWh2XUE.jpg

今天預計會去高雄新興分局與衛生局
再好好了解。

下午14:00有收到「賴瑞隆」服務處的來電
主要是來了解狀況。


下午16:00左右有收到「林于凱」議員助理的來電
了解狀況並提供幫助。

—————————————————————
2021/08/20
今天再次去警局詢問為何當時會在
臨檢紀錄表上寫「不能營業期間有營業」
警方說明是規定，今天有人舉發，店門是可進出
就會寫營業。
寄給衛生局後是衛生局裁罰

但爭議的是營業是怎樣定論？
只能跟大家說，以後有警方的單都先不要簽
可以請他們寄給你，當下一定要錄音或錄影。

—————————————————————
2021/09/13
經過一段時間後
這段時間主要在用申訴給法制局，希望他們能有公正的判別。
2021/09/09
因議員提醒，我還是要先處理罰款
所以去辦了分期，對方當天的說法是
辦分期後會進行審核，所以繳款時間會更改為
衛生局重新寄信給妳的時間。

回到09/13
收到衛生局來信，剛好今天去找林于凱議員討論
在他們的幫助下，了解這封可能是”法制局”
寄給”衛生局”的詢問信，然後衛生局回函也發
一份給我的副本。

信上衛生局單位依然對照以上幾點確定開罰
我當下看到真的有小怒。
議員助理告知我，再來可能我這邊也是要提供一些
證據來論證，再看法制局的結果

這邊跟大家說
警察局並沒有因為這件事有業績
衛生局也沒有因為這件事有業績
但開罰撤罰會不會有扣績效不了解

整體來說，整件事都會讓人十分負面跟抱怨
想報復個誰之類的，但後來想想還是很多人
幫助我並也想贊助我費用，就會思考著
會不會我報復了誰，才是我對這整件事”真正的認輸”，所以我還是用樂觀並積極的方式
處理
雖然很老套，但我不想對社會認輸。



-----------------------本文警語------------------------
本篇推文禁止出現政治人物或與其有關之內容，
推文若違反警語內容，發文者可依高雄板規 6-1 或 6-5 向板主提出檢舉。
相關說明請參考 #1SWxH4fS
------以上警語請自行決定是否使用，若無須使用請刪除-----

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.94.15 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1629119769.A.2F7.html
推 ARCHER2234  : 話說，可能要去專業一點的版問
感謝回應，會再去找看看相關的版
推 passion6331 : 先去相關單位申訴 沒過的話再去打行政官司
嗯已跟衛生局申訴，但對方的態度就是”罰單都開了我也不能怎樣”
推 ilove0shanya: 去訴願  聲請停止執行
感謝回應，我再去查看看訴願的方式，想不到有停止執行。
推 ludoren     : 認真說直接找媒體最快,如果有畫面會更好
感謝回應，也很想，但一般都不會理市井小民
連補助也只有三萬，就要停業三個月或更久
如今再開個六萬罰單，收到當下真的差點去跳樓。
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/16/2021 21:38:40
推 tonyhome    : 找立委、議員
感謝回應，請問有推薦的立委或議員嗎？
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/16/2021 21:40:46
推 ARCHER2234  : 你是哪一區的
→ ARCHER2234  : 找自己區的議員，最好請里長引薦
推 heacoun     : 在高雄的話，找藍色處理也許會比較積極。
感謝回應，馬上來找看看，比較怕傳訊都不回
→ ARCHER2234  : 里長應該都是其中一個議員的人馬，請他們一條龍幫
→ ARCHER2234  : 忙看看
感謝ARCHER223大大詳細說明，我是新興區
明天會找里長溝通看看，第一次找里長終於知道
里長可以幫忙的事項
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/16/2021 22:02:54
→ a384301     : 衛生局沒到現場也沒問清楚就隨便開當然找民代去質疑
感謝回應，主要也是只有第一警方來開勸導
後面也沒有任何回應，然後現在就要我在
一個月內繳六萬
有種我們努力防疫，政府還要搶錢
打去相關單位也似乎沒有想幫忙的意思。
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/16/2021 22:05:49
推 ARCHER2234  : 雖然不想這麼說，但是建議你去八卦爆卦看看，有沒
→ ARCHER2234  : 有記者主動看到
→ ARCHER2234  : 至少會有一群八卦仔幫你噹民進黨的XD
感謝回應，身為個一般安份的高雄市
也不太願意濫用媒體資源，這真的只能當
衛生局消極處理的最後選項
目前有「時代力量」高雄黨部的主任再與我
了解目前狀況，希望有進展
也希望這文可以幫到有類似困擾的朋友。
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/16/2021 22:12:56
推 ken3kg21    : 訴願不影響行政執行，但該提的救濟要記得提
推 abbjesper   : 試試找賴瑞隆
感謝回應，所以訴願無法停止罰款？
救濟是指可以向相關單位索取嗎？
感謝推薦賴瑞隆，也來試看看有哪些議員委員
願意幫幫市井小民。
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/16/2021 22:15:04
噓 missbaby    : 你之外還有兩人在店內處理關店事項?
感謝回應，5/16晚上當下只有我與另一人
共計兩位，因疫情到5/16號向相關單位詢問後
得知不能營業，故在店整理食材與收店
也在店內接電話告知停止營業
並通知後續有訂位的客人停業的消息
因為疫情來的太快，所以只有兩人
在店內處理。
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/16/2021 22:21:27
→ missbaby    : 要處理關店事情，門關起來就好，何必被抓到才凹
感謝回應，當天有關玻璃門立鐵柱
通常都是離店後才會關鐵門
而當下也真的都無任何客人或營業行為。
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/16/2021 22:23:37
推 ives522     : 這種應該不能停止執行，只能訴願，因為繳罰款不是不
→ ives522     : 可回復之行政處份，除非你能證明繳完你會有不可回復
→ ives522     : 之損害，訴願如果贏了，罰款就會還你
推 ken3kg21    : 原處分應該有寫救濟途徑 版友推薦的方式也可以努力
→ ken3kg21    : 一下
感謝回應，了解訴願罰款部分，因疫情關係沒有收入，擔心沒有即時繳款會有相對應處罰
目前的處分單上沒有看到有關的救濟方式。
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/16/2021 22:25:59
→ missbaby    : 現在店家都有CCTV，拿錄影出來就一刀斃命了
→ missbaby    : 不過是斃你的命還是衛生局的就難說了
感謝回應，遺憾的事店內沒有安裝錄影設備
當天也因為是勸導也有執行關店事項
所以也沒有錄影或拍照。
推 vendee      : 多保重。但ptt看多了，不會完全相信這是所有事實
感謝回應，也只能努力爭取看看。
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/16/2021 22:30:20
→ a7610783    : 高雄就找藍色的，他們很願意發揮
感謝回應，希望藍色的議員委員可以提供幫助。
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/16/2021 22:33:44
噓 zzro        : 不要太不滿
感謝回應，不過沒有到太不滿
心態從希望領到疫情補助
到願意遵守更嚴格的防疫規定可以營業
讓小行業可以生存有生活費
到現在只希望不要被開莫須有的罰單
導至我直接關店跳樓。
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/16/2021 22:40:34
推 fulongb210f : 有沒有營業，標準怎麼判斷？
感謝回應，我也滿想了解，這樣才能更好訴訟。
推 ken3kg21    : 古狗一下訴願書可以找到格式書寫 大大加油 不如意會
→ ken3kg21    : 過去的
08/16 22:57
感謝回應，感謝鼓勵，有鼓勵讓人更有點動力
防疫大家都辛苦了
希望大家都能撐過去
→ jiamama     : 不小心點到照片發現是老師   老師加油！
嗨，防疫期間大家ㄧ起加油，可能不是什麼好老師
但會再努力做些榜樣，做喪氣但不喪志的榜樣。
推 cicina      : 推，沒收入還要繳罰款真的會撐不下去，這個社會會
→ cicina      : 吵的有糖吃，找媒體吧，被罰的很冤，祝順利洗刷冤
→ cicina      : 屈
感謝回應，防疫期間大家都辛苦了
我猜想市府單位也是
如果可以順利解決不佔用太多資源是最好
感覺吵上版面討糖吃會讓後面的人有樣學樣
但會先記著，真的不行會考慮的，感謝。
推 sea1985     : 很多議員每周都有法律諮詢服務 可以試試看或去服務
→ sea1985     : 處陳情~之前有一個在騎樓吃早餐被罰的 後來也證明
→ sea1985     : 清白了(一上新聞 發現站不住腳 市長就宣布撤銷了)
感謝回應，明後兩天會去找看看相關的法律諮詢。
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/16/2021 23:26:35
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/16/2021 23:32:01
推 ives522     : 如果逾期沒繳應該會先收到催繳通知，又逾期應該會送
→ ives522     : 強制執行處執行
感謝回應，這樣感覺應該有2個月左右的期限。
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/17/2021 00:12:21
推 Aaso        : 最好是主管機關撤銷罰單 不然進法院麻煩
推 Aaso        : https://i.imgur.com/S3Rl5jL.png
→ Aaso        : 他不是只有禁止營業行爲 也禁止工作人員在內
→ Aaso        : 看民代能不能幫忙把罰單喬掉了
感謝回應，的確是也不想跑法院流程
因公告是5/16發文，覺得給各店家ㄧ些整理時間
或是先開個勸導都能接受
 如果是5/16政府發公告，然後當天路上
看到就都立馬開罰，會認為有些執法過度
也只能期許會有願意幫忙的民代
也會將事情經過以及後續處理發在這篇文
分享給遇到同困擾的朋友。
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/17/2021 01:15:55
推 demon3752   : 講真的走那些訴願不如你哭哭啼啼去八卦版爆料+找媒
→ demon3752   : 體 沒人關著的事情沒人會在意
感謝回應，如找委員議員都不太行的話，會考慮看看。
推 NightSoul   : 5月16日衛生局的舉發通知單應該還沒發到警察手上，
→ NightSoul   : 不如你用勸導單名義凹看看
感謝回應，昨天有電話跟衛生局溝通這樣的處理，但他們聽起來愛理不理。
→ moonmu      : 上面公文內容難道是 連店門都不能進去？
感謝回應，這應該是有些爭議的，希望5/15-16疫情初期的問題，政府能給點反應空間，
而非大刀處理。
噓 lukasformac : 直接去找法律諮詢才對吧，一堆找民代喬是怎樣，關
→ lukasformac : 說嗎？
感謝回應，可能民代會告知我該走怎樣的方向或是尋求怎樣的資源比較適合
民代議員委員或許也可以從中發現些執法上的問題。
推 pilot1982   : 官員執法者自己都不懂法，你找律師來對牛彈琴？
→ pilot1982   : 你要不要先自己去看這些官對於規定細項部分整天互相
→ pilot1982   : 打臉
感謝回應，疫病法的確是滿特別，或許不是很多人都懂。
推 hillpenny   : 先找議員、立委沒錯，之後多準備沒有開店營業的證
→ hillpenny   : 據，還是不撤銷的話要準備走訴願，行政訴訟的程序，
→ hillpenny   : 不過罰單要先繳不然會被強制執行，還有訴願，訴訟
→ hillpenny   : 的時效期要注意，過來期間就不能提出異議了。
感謝回應，罰單是比較擔心的，畢竟三個月沒收入，也繳了三個房租，再繳也會擔心生活
有問題
而這罰單也只有一個月期限，5/31反饋到8/16才寄來，給的反應與處理時間都太少了。
推 SingYuKysot : 高雄爭議罰單真的有夠多，希望原PO能夠順利處理好
→ SingYuKysot : ，不然這城市真的太暖了QQ
感謝回應，可以了解執法人員在疫情間的辛苦
但也希望他們知道我們也是有努力防疫
爭取生活空間。
→ hillpenny   : 不過你5/31收到處分單，現在8/17了，已經沒辦法訴願
→ hillpenny   : 了，也不能訴訟了，現在剩下專心找民代吧。
感謝回應，衛生局寄的這個時間真的太難讓人
反應跟處理，5/31我有寫信回饋當時情形
但直到8/16才寄來，真的很難處理。
噓 lukasformac : 執法不懂法，所以走正常程序訴願、訴訟，阿民代是
→ lukasformac : 懂法暱？今天因防疫可以關說銷單，明天酒駕可不可以
→ lukasformac : 關說銷單？前一陣子議員酒駕撞人你們這群雙標仔是在
→ lukasformac : 哪阿？蛤？
感謝回應，疫情5/15爆發，公文5/16電視通知不得營業，警方5/16晚上進店開單，如果是
勸導單都還可以理解，但絲毫不給店家一些幫助或緩衝空間，直接5/16給予罰單六萬，我
想這是有爭議的
比較像是想表現高雄市警察很雷厲風行
而不是幫助市民
如果今天是5/17後營業被開單，我想我也無話可說
酒駕的部分政府與法規行之多年
我想酒駕的諍議是不大的。
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/17/2021 11:50:58
推 yitto       : 找議員是最快的方式
感謝回應，比較擔心議員不會理小案件
但還是會先開始找尋。
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/17/2021 11:59:05
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/17/2021 11:59:29
推 kimipudding : 行政程序就是你罰鍰還是要在期限內繳(不然還是會被
→ kimipudding : 送執行)，但是你可以在期限內向原處分機關提出訴願
→ kimipudding : ，訴願如果撤銷處分，罰鍰會還你，如果被駁回就提起
→ kimipudding : 行政訴訟
感謝回應，可以理解這樣的流程，但因疫情關係要先繳這個罰款對生活滿吃力的，而衛生
局單位輕率的裁罰造成不便要跑這些流程
疫情期間沒有收入，生活已不容易
但困擾都是民眾承擔，對方也不用承擔什麼責任。
推 kjes924308  : 高雄友情推~加油，希望可以沒事
感謝回應，感謝幫推。
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/17/2021 14:16:42
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/17/2021 15:32:18
推 Aaso        : 走訴願行政訴訟你成本不會比6萬少
→ Aaso        : 看蘋果願不願意報導比較實際
感謝回應，也真的很不願走到這一步
會向相關媒體投訴看看。
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/17/2021 20:16:01
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/17/2021 21:17:29
→ pilot1982   : 你正常走法律程序，去打行政訴訟，律師一審一般五萬
→ pilot1982   : 上下，除非你全都自己來，不然含你的時間成本等等的
→ pilot1982   : 搞不好六七萬跑不掉，萬一敗訴你等於花費兩倍，就算
→ pilot1982   : 勝訴你也是花了六七萬，這種情況你走法律程序有意義
→ pilot1982   : ？連地方首長都跟防疫最高指揮官不同調了，哪個人敢
→ pilot1982   : 說一定會怎樣，這段其間中央一堆自創名詞，法官能好
→ pilot1982   : 好審理嗎？
感謝回應，如果真的會花費差不多的話
會傾向走法律程序並與媒體溝通
為自己的權益發聲，也試著讓政府重視類似的案件
隱忍下去，或許什麼都改變不了。
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/17/2021 22:11:58
推 miroeso     : 希望您能順利解決問題，加油！
感謝回應，或許高雄發展不如以前好
但還是可以感受高雄人的善意與幫助
有些人提供意見，有些人提供想法
有些人提供鼓勵，有些人持相反想法想求證事實
都滿感謝大家。
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/17/2021 22:26:03
→ pilot1982   : 務實一點的作法，花兩三千去諮詢律師看怎麼做，自己
→ pilot1982   : 打行政官司，你去問免費法律諮詢沒有用，他們只會點
→ pilot1982   : 到為止。有什麼做不完備的庭上法官應該會跟你說明再
→ pilot1982   : 補，當然另一邊請民代什麼的協調持續進行，把損失控
→ pilot1982   : 制到最小吧。
感謝回應，目前還是會持續找民代幫忙及協調
也會在文章中更新處理狀況
讓遇到問題的高雄朋友知道哪些管道比較實用
也會試看看律師的方向。
※ 編輯: thecat1006 (101.10.94.15 臺灣), 08/18/2021 01:42:51
※ 編輯: thecat1006 (114.39.68.188 臺灣), 08/18/2021 14:26:16
※ 編輯: thecat1006 (49.216.223.58 臺灣), 08/18/2021 20:41:27
→ a384301     : 也不意外衛生局把責任推回去 裁罰單開爽爽無責
感謝回應，雖不意外，但卻造成非常大的困擾
感覺訴願成功，衛生局也只是撤銷罰單
但對一般人來說造成很大的困擾。
※ 編輯: thecat1006 (114.39.106.11 臺灣), 08/19/2021 10:52:12
※ 編輯: thecat1006 (114.39.106.11 臺灣), 08/19/2021 14:00:35
※ 編輯: thecat1006 (101.10.44.56 臺灣), 08/19/2021 16:45:31
※ 編輯: thecat1006 (101.10.44.56 臺灣), 08/20/2021 23:34:43
※ 編輯: thecat1006 (101.10.44.56 臺灣), 08/20/2021 23:37:42
※ 編輯: thecat1006 (101.9.174.219 臺灣), 09/13/2021 19:54:37