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先說結論: 塔利班/神學士/聖戰士 裁量的標準,就是由板主主觀認定。 再來6-1.2的標準,一樣維持w版主當初建立此版規時說的, 「中性詞不罰」、「通用語認定族群以版主看得懂為主」、「剩下就是看前後文」。 你依序拿「聖蟑士」、「神學4」來個別問我們版主,我是覺得黑人問號啦 看的出來是想探版主的標準。版主這邊就一句話, 到底是什麼樣的情況,得要在高雄地方版講這些東西?而且還非講不可? 塔綠斑、聖蟑士這種詞,沒有接觸政治的人一看就是在講特定政黨或其支持者 神學4就是政黑、八卦小圈圈自己創的詞,也就是你們自己的行話, 誰知道神學4在講什麼,我多久沒去看政黑了,然後說板主雙標,嗯? 就看不懂還要怎麼判,為了一定要判水桶,然後再特地去找出處嗎? 再說,塔綠斑一詞都擴散到多少個版去,我自己另一個版也常看到, 這些人想玩什麼把戲,當大家都不知道? 這裡是地方版,要把政黑、八卦梗帶來的人,最好要有心理準備, 豈有玩梗又想不負責的道理? 要說標準不一,這沒問題啊。 那要不要試試這種,以前在他版就有出現過的版規, 禁止政黑八卦政治用語出現於板上,提到政治人物須使用正名,違者水桶處理 如何?就在政治文相關的規範中加入此規定 沒什麼意見我就跟w版主討論,找時間公告並加入版規 這樣也剛好能符合版上多數版友的期望吧? 還是多數的板友是希望地方版維持現狀, 生活即政治、政治口水絕不能少? ※ 引述《eveway (一尾)》之銘言: : 建議想討論的可以自己回一篇 這篇太多歪樓的了 : 首先是6-1.2 概要如下: : 凡文章、推文、簽名檔內人身攻擊政黨支持者,違者水桶。 : ---略 : 可知重點是"人身攻擊"&"政黨支持者" : 再來是這篇想討論的名詞的部分: 塔利班 神學士 聖戰士 : 塔利班: 公認宗教軍事"組織" : 神學士: 塔利班意譯 : 聖戰士: 聖戰者,參與聖戰的戰士 : 進入正題,要討論的點如下: : 1.這三個名詞是否構成人身攻擊, 看你怎麼用,你如果用得很糟,那絕對會是人身攻擊、而且還有機會被告 : 2.這三個名詞經變形後(諧音/代換/附加字詞etc.)如何判斷是否指向政黨支持者 : 目前已有的達標判例: : #1XCPDzkr : 案1&2: 聖O士 ,以蟑代換 : #1XDVgb53 : 案1 : 塔O班 ,以綠代換 : #1XDWsPzu : 案1&2: 塔O班 ,以綠代換; 案3: 塔OO ,以綠斑代換 : #1XEAv38H : 案1 : 塔O班 ,以綠代換 : 已有的未達標判例: : 檢舉區 09/09 19:09 : 神學O ,以4代換 : 理由: 看不出攻擊哪一個政黨支持者 : ============================================================ : 個人看法: : 由 #1XCPDzkr 猜測名詞"聖戰士"因以蟑螂之蟑代換, 板主認定構成人身攻擊, : 但第2點指向何政黨支持者, 未明說 (發這篇討論的原因之一) : 但由另一板主於 #1XCXFlZh 以連結回應, 個人猜測google搜尋結果可視為輔助, : 故此案之名詞為特指民進黨支持者 (這點個人存不同意見) : 由 #1XDVgb53,#1XDWsPzu,#1XEAv38H 可知, : 名詞"塔利班",板主應已認定構成人身攻擊,非代換詞綠之原因 (個人觀點) : 並認定變形後含指向政黨支持者之意, 並非僅原先組織之意義 (這點個人存不同意見) : 最後是檢舉區未達標那例, : 神學士為塔利班之意譯, 人身攻擊部分應與塔利班屬同等標準, : 而剩下的部分若以相同標準來看, (變形後含指向政黨支持者之意) : 經變形以數字4代換後, 應可知連結指向民眾黨支持者(高雄補選4%得票率) : 另經由google搜尋結果, 亦可知此為ptt HatePolitics板常見用法, : 故應不會有 "看不出攻擊哪一個政黨支持者" 這一未達標之理由 (發這篇原因之二) : ============================================================ : 結論: : 塔利班,神學士,聖戰士 這三個名詞是否能指向政黨"支持者", 個人覺得需要討論 在不改變詞彙的情況下,你舉這三個名詞連結不到政黨支持者 : 另變形後之名詞是否能連結至特定政黨亦須一個標準, 例如分類歸納列表? 就問你好了,在馬英九當總統的時期,有料想到今天會有塔綠斑、聖蟑士這種東西嗎? 你今天再怎麼列,過沒多久就又有新梗出來了,絕對沒有列完的一天, 為了來地方版玩政黑、八卦梗,想這些有的沒的規則,是不是搞錯什麼? : ex: : 包括但不限於 : 顏色:綠,藍,白,黃,紅... : 人名:英,韓,柯... : 數字:817,689,4... : 事件:菸,統,ben,... : 等等 : ======== : 最後避免歪樓的聲明 : 這篇是板主建議可以發的哈 : 不是鬧板喔~~ -- 我還沒說完吶~~ 夠多了夠多了,回家啦~!     \ /     ○     ︵ \○╱/|     . . ﹍﹍ ╱ ̄﹚╱> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.249.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1631453640.A.72F.html
fly5566 : 完全支持彩色那行 拜託通過好嗎 有話就好好講09/12 21:42
blackvswhite: 我覺得那一條可以耶 講話就講清楚09/12 21:49
a7619282 : 聖蟑士(x) 因為板主一看就知道在說誰(附google搜尋)09/12 21:51
wingthink : 我也覺得很可以,不過通過的話我預估又要被出征了…09/12 21:51
wingthink : …疑?為什麼我會說又呢?09/12 21:51
a7619282 : 神學4(o) 因為板主覺得是小圈圈 卻不去GOOGLE09/12 21:51
MVPGGYY : 提本名那條蠻支持的,不是不能討論政治,而是不要噴09/12 21:52
MVPGGYY : 幾個詞洗一洗鬧一下後就跑掉啊09/12 21:52
ARCHER2234 : 同意,反正我用的是八卦仔,沒有政治意涵,看誰想09/12 21:52
ARCHER2234 : 對號入座,哈哈09/12 21:52
a7619282 : 照同樣客觀標準 應該也是去goole搜尋才是吧09/12 21:52
eveway : 我沒意見 反正標準一致就行09/12 21:53
ARCHER2234 : 有人覺得4這個字跟蟑一樣是侮辱阿?那在高雄得到這09/12 21:53
ARCHER2234 : 個支持度的人被高雄侮辱了吧 09/12 21:53
windsp00 : 禁止噓文及一切負面詞彙與新聞 這樣皆大歡喜09/12 21:54
a7619282 : 用板主本身看不看得懂來當標準 本來就很奇怪09/12 21:54
ARCHER2234 : 版主裁量權啊,不就你們起鬨換的版主,笑死09/12 21:55
eveway : 話說聖O士沒接觸過的會知道在講誰? 存疑09/12 21:55
ARCHER2234 : 不就叫了一堆八卦仔來換的,又不滿意啦,有種再叫人09/12 21:55
ARCHER2234 : 來亂啊09/12 21:55
a7619282 : 你判A用google搜尋 判B不用也先用google搜尋查過?09/12 21:56
我為了判A去google搜尋? 你怎不覺得我的懶的解釋這種明顯的問題 才請google幫我回答?
QchchQ : 小英算有正名嗎 邁邁算正名嗎 花媽可以嗎 正名的意09/12 21:58
QchchQ : 思?09/12 21:58
蔡英文、陳其邁、陳菊,這種完整的名字。 換言之,就是你要發政治相關的推文或文章,就是不能嘻嘻哈哈, 得用正式且嚴肅的方式去寫它。
ARCHER2234 : 八卦老套招式就是說不贏的地方假裝沒看到不敢再說XD09/12 21:58
ARCHER2234 : ,改說別的09/12 21:58
eveway : 紅明顯 聖戰士沒接觸過的怎麼會知道在講誰...09/12 22:01
那怎麼會突然要講聖戰士?點解一下
fly5566 : 可以負面新聞阿但就好好討論,取綽號引戰在那邊亂好09/12 22:01
fly5566 : 像不酸就不會講話一樣,生活是過得有多不順遂阿09/12 22:02
leo19981 : 完全沒聽這些字09/12 22:02
yusfish : 絕對支持政治名詞退出高雄板! 真的覺得自從韓之後 09/12 22:02
yusfish : 高雄板被政治弄得烏煙瘴氣! 應該整頓一下了!09/12 22:02
OKnight : 正名好啊,喜韓兒4%仔也要一併處理吧09/12 22:02
s122274848 : 4%仔是事實不是嗎?09/12 22:03
這種以後都應該得變成說 民眾黨支持者、柯文哲支持者 韓國瑜支持者 blabla
a7619282 : 重點是用你判法 google可以當證據去解釋09/12 22:03
我判決沒有引用google啊= =
eveway : 就你內文的第8句啊09/12 22:04
我的意思是,好好的新聞、文章,為什麼推文要講那些話,不能好好說話嗎? 再說,我那是講聖蟑士啊,又不是聖戰士,為什麼我會知道? 就可板早就被這句話洗多少遍了,不想知道都得知道了
a7619282 : 然後判到B 又不去google當證據解釋09/12 22:04
ARCHER2234 : 光是法律上罵人蟑和4趴那個會出事都不知道就不要跟09/12 22:05
ARCHER2234 : 版主辯論了,笑死人了而已09/12 22:05
fly5566 : 4%正名的話應該是"民眾黨支持者"這樣吧?09/12 22:06
s122274848 : 要叫其他人70%仔或是25.9%仔反應也不會這麼大阿09/12 22:06
s122274848 : 就4%怎麼反應最強烈? 講別人817或是552也還好吧09/12 22:07
s380914 : https://i.imgur.com/eHnbWU8.jpg 來,神學4的估狗09/12 22:07
a7619282 : 只說自己沒看過 別人小圈圈 然後就沒了09/12 22:07
ARCHER2234 : 等等,那四趴不行,暖還行嗎?哈哈哈哈哈哈哈哈哈09/12 22:07
ARCHER2234 : 哈09/12 22:07
暖是政治問題拉 應該還行
rettttt5 : 他們有業績壓力 09/12 22:07
災 版主我們也想安穩管版啊 互逼就只好大家照規則走
s380914 : 另一個聖O士餵狗第一條就中時,塔O班甚至有中國媒09/12 22:10
dumpling26 : 那689要正名國民黨還是民進黨支持者09/12 22:10
ARCHER2234 : 有人為了業績無視被打臉文就在自己上面還敢回也真是 09/12 22:11
ARCHER2234 : 勇啊09/12 22:11
fly5566 : 看你指誰就說直接說哪個黨的支持者阿...09/12 22:11
s380914 : 體報導。迅速被中媒和KMTer拿去用還覺得這詞的擴散09/12 22:11
s380914 : 方是沒問題的話,也就這樣了吧。 09/12 22:11
a7619282 : s380914 你把版主google的方法用上去啊 "神學4 ptt"09/12 22:12
dqdq : 有話好好說運動09/12 22:12
a7619282 : 沒+ptt不是版主google的方法09/12 22:12
eveway : 紅明顯 joke板不也是ptt圈子 這樣就說都知道不對吧09/12 22:13
s380914 : 我兩個都沒+ptt,找到的結果就是上面那樣09/12 22:13
s380914 : 哪個已經出圈哪個沒出圈很明顯吧09/12 22:14
a7619282 : 誰管你的方法是啥? 重點是板主要用同方法09/12 22:14
就說了 那只是我懶得解釋才丟GOOGLE回覆的 塔綠斑 聖蟑士 都亂多久了 神學4 沒看過 第一眼就直覺就是講神學士
eveway : 至少這三個字看不出來要怎麼連結到政黨09/12 22:14
Zein : 推09/12 22:14
eveway : 總不能因為剛好你知道就覺得都該知道?09/12 22:14
a7619282 : 板主法https://lmstfy.net/?q=6IGW6J+R5aOrIHB0dA== 09/12 22:15
a7619282 : 上面連結是板主公告內貼的蛤09/12 22:15
e12401421 : 沒意見 彩色那行直接做吧09/12 22:16
fman : 推~這些特定立場的用詞擺明來亂,沒想好好討論的09/12 22:16
OKnight : 推以後一併改成XXX支持者 09/12 22:17
victoryss : 版主辛苦了 感恩維持高雄版清淨09/12 22:19
s380914 : http://i.imgur.com/YMcr7ngh.jpg 想知道這種自稱可09/12 22:19
s380914 : 以使用嗎,4%也是主席認證過的09/12 22:20
a7619282 : s380914 用板主的方法搜尋後貼出來啊? 還想扯開話題 09/12 22:20
qingalen : 生活難完全切割政治,但最討厭那些把政治硬上生活的09/12 22:20
drunk0102 : 同意 要就全部禁一禁 還有什麼4%是事實所以不用的喔09/12 22:20
drunk0102 : 那塔綠班哪裡不是事實XD 所以就全禁最沒爭議09/12 22:21
ARCHER2234 : 樓上掰09/12 22:21
沒事拉 塔綠斑這本來就是在這次板務討論的內容, 亂噴塔綠班人就閃了的才會被處理
s380914 : 彩色那段過了我沒意見,但暖據愛用者說是拿來諷刺陳09/12 22:21
s380914 : 其邁用,應該比照辦理09/12 22:22
s380914 : 我幹嘛用版主方法搜尋,就純用那個詞下去狗結果就是09/12 22:22
ARCHER2234 : 總是有人愛自己釣自己,唉09/12 22:22
s380914 : 有差啊。還是你以為PTT就是全部?09/12 22:22
a7619282 : 你知道自己在說什麼嗎? 標準一致對你來說很難理解?09/12 22:23
s380914 : 光是能讓你在家裡用網路就不是事實啦,88809/12 22:23
eveway : 紅明顯 聖戰士+蟑螂 沒接觸過的要怎麼連結到政黨? 09/12 22:23
s380914 : 我標準一致啊,都是直接兩個詞下去餵狗,哪裡不一致09/12 22:24
drunk0102 : 參與版規討論也能888嗎 笑死09/12 22:24
s380914 : 一直在紅明顯是認為自己意見很重要?你直接拿聖O士09/12 22:24
s380914 : 不用加PTT,下去google,得到的答案自己看了就知道 09/12 22:25
ARCHER2234 : 你那個已經不是討論囉,是事實是什麼有證據解釋一下09/12 22:25
ARCHER2234 : 啊09/12 22:25
drunk0102 : 照你們講法 版主也提到很多了 是不是也該888809/12 22:25
drunk0102 : 不用爭 有意見去檢舉讓版主去判 09/12 22:26
ARCHER2234 : 不敢說就是藉著討論之名故意玩政治而已啊,這種老套09/12 22:27
ARCHER2234 : 路09/12 22:27
ron0803 : 笑死 言論自由 在高雄版不見了09/12 22:27
xptx : 這條加進去真的比較好 不然還是會有新的名詞出現09/12 22:27
a7619282 : 誰管你的方法是什麼 上次貼這樣的方式就應該照舊09/12 22:27
drunk0102 : 誰要玩 就說了 全部禁一禁最沒爭議 看來你是對以後09/12 22:27
ron0803 : 民進黨支持者真的都很玻璃09/12 22:28
drunk0102 : 不能講4%很有意見就對了? 不知道要怎麼酸人?09/12 22:28
a7619282 : 標準一致對你來說真的很難理解? 到底09/12 22:28
神學4該案維持原判 不會改變 不過之後若確定有 禁止黑、八卦的政治用詞的新版規, 這個就會算違規了
drunk0102 : 我覺得為了避免地方版有太多政治上的酸言酸語和爭議09/12 22:29
drunk0102 : 脫離本質 都禁一禁很好啊~09/12 22:29
lookjason : 講得真好09/12 22:29
lookjason : 要靠北言論自由請去中國,台灣太自由了!09/12 22:29
s380914 : 我就自己標準一致啊,又不是一個有加一個沒加,很難09/12 22:32
s380914 : 理解嗎09/12 22:32
annieko : 上色部分支持啊,這樣不會吵標準不一致了吧。09/12 22:32
s380914 : 用這個方法看有沒有出圈最快啊,PTT不是全世界09/12 22:32
a7619282 : 真敢說自己標準一致阿 但是跟版主用同方法google09/12 22:34
a7619282 : 卻不敢貼09/12 22:34
eveway : 話說板主你第一眼知道是神學士 代表有意識到不是嗎?09/12 22:35
就神學士啊 他連結到哪一個政黨支持者?
a7619282 : 還要自訂什麼出圈不出圈 你那是另外一個議題09/12 22:35
a7619282 : 這個我在講對A要標準一致 你回:我對B標準很一致阿09/12 22:36
a7619282 : s380914剛剛不是貼google了 怎麼不用版主的方法再貼 09/12 22:37
eveway : 還是說神學士的程度低於塔利班? 但都同個組織啊... 09/12 22:37
你還在糾結...我沒印象有桶過塔利班的用詞阿 怎會一直抓著這個不放?
eveway : 4這麼明顯...還是說有什麼4=士的小圈圈用法?09/12 22:38
larrycon : 完全同意,請版主不用多費脣舌,直接通過09/12 22:38
rsbbs0611428: 支持上色部分 隔絕政黑八卦仔有益身心健康 09/12 22:39
※ 編輯: aiweisen (111.248.249.189 臺灣), 09/12/2021 22:40:37
eveway : 4的用法在高雄板總不會不知道吧...? 09/12 22:40
siekensou000: 4% 跟 TMD 不是某黨自稱過的嗎?09/12 22:41
也是啦 但還是大家統一規則走
eveway : 有啊 塔利班+綠 不就桶了 神學士+4 不覺得要一樣嗎 09/12 22:41
我是桶塔綠班 不是塔利班阿 神學4我當初就連結到神學士 這有什麼問題?
siekensou000: 然後推 a 板這篇,其實講的非常清楚了。 09/12 22:42
alterna : 支持上色部分版規。以後都說民眾黨支持者 民進黨支09/12 22:43
alterna : 持者等等 09/12 22:43
alterna : 這樣爭議或見解不同應該會少很多09/12 22:44
chen628 : 我是覺得若是在某些特定詞彙上糾結真的會沒完沒了09/12 22:47
chen628 : ,你今天禁了這個,明天又會發明新的,這輪迴永遠09/12 22:47
chen628 : 不會消失的吧? 09/12 22:47
jganet : 有人對4很敏感。4不4阿 09/12 22:48
eveway : 怎麼會沒有問題...不就相同邏輯的產物09/12 22:48
※ 編輯: aiweisen (111.248.249.189 臺灣), 09/12/2021 22:48:10
ron0803 : 現在這樣不就你想桶就桶 不想桶就認定不是 09/12 22:49
siekensou000: 我一直以為神學4是懶得打字…..跟484那種裝可愛的 09/12 22:49
siekensou000: 用法,原來被超譯成這樣…… 09/12 22:49
eveway : 總不能是數字沒問題 顏色才有問題吧?09/12 22:49
jganet : 神學4就因為4你就連結政黨支持者,塔綠班可是連股板 09/12 22:49
jganet : 都在桶的 09/12 22:49
eveway : 這樣塔利班+817 會沒問題? 不會吧?09/12 22:50
jganet : 你把4無限上崗,4這樣就沒完沒了。 09/12 22:50
jganet : eveway一直在判決表達就是4這個字,神學4跟政黨支持09/12 22:52
jganet : 者有關聯。你也太敏感了。09/12 22:52
eveway : 接雞覺得沒有關聯 我尊重啦 畢竟你不是板主09/12 22:53
eveway : 可能對高雄板不熟 可以理解 09/12 22:54
jganet : 麻煩你去股版看下近期被桶的,說到他綠班的,一整串 09/12 22:54
jganet : 被桶。早期股版幾乎沒什麼政治語言。後來一些人入侵 09/12 22:54
jganet : 到把數字那套帶去那。才出現一堆入桶,2015年的股版 09/12 22:54
jganet : 水桶文一個星期看到1-2篇就超多了。你說這是誰的問09/12 22:54
jganet : 題 09/12 22:54
ARCHER2234 : 至少在未來高雄版如果討論到阿富汗還是能說到神學409/12 22:55
ARCHER2234 : 啊,沒毛病 09/12 22:55
eveway : 歪樓我就不奉陪了 09/12 22:55
jganet : 你一直很在意4就是跟政黨連結。所以一直問神學4,4 09/12 22:56
jganet : 不是4,我直白點出4不4這樣呢09/12 22:56
sanwan : 通常吵起來都是粉絲貫對方嘲諷暱稱吵起來,不管是 09/12 22:57
sanwan : 塔綠班或4%或喜韓兒(很少聽到了)都一樣。所以上 09/12 22:57
sanwan : 色那段證明還要加上粉絲可能會比較好 09/12 22:57
siekensou000: 其實有個疑問,阿富汗跟塔利班有跟高雄有什麼關聯09/12 23:00
siekensou000: 過嗎…… 09/12 23:00
sugoi5566 : 何謂政治用語啊? 09/12 23:09
wayne595 : 假公正真是噁心09/12 23:16
wayne595 : 民進黨玩文字獄那套就是雙標 09/12 23:16
siekensou000: 還在說板主民進黨……09/12 23:17
K999 : 4%不就選舉結果 黨主席還認證過09/12 23:24
eveway : 紅明顯 話說a板要不要統計 沒意見or同意 的人數?09/12 23:27
iangjen : 讓藍白粉不爽就是民進黨,選我正解 09/12 23:27
monkeydieboy: 塔綠班 聖蟑士 到底4在說那個實際存在的組織窩看不 09/12 23:30
monkeydieboy: 懂QQ 但是神學4窩知道4在說神學士啦^^ 4縮在高雄版 09/12 23:30
monkeydieboy: 討論這個484搞錯了什麼 48 09/12 23:30
iangjen : 一直糾結4的人說自己不是4支持者XDD 支持4很丟臉嗎09/12 23:31
eveway : 我又不是只有支持4...有很難理解嗎? 09/12 23:32
kobe30418 : 禁止政治用詞我覺得太過吧 用語這麼多那知道哪個09/12 23:35
kobe30418 : 是不是 以前我也不知道空心菜是講誰啊 09/12 23:35
iangjen : 4次紅明顯,好4喔(???) 有人這麼在意4忍不住多幫 09/12 23:35
iangjen : 他在意4一下 09/12 23:35
kobe30418 : 而且很多都內化了 有的也蠻有梗的 像是duck不必09/12 23:36
jonahlin : 其實我覺得這都禁一禁 連暖一起禁一禁 也不錯哦4 09/12 23:36
jonahlin : 不4 09/12 23:36
iangjen : 不是只支持就是包括4啊,所以說是4,有問題嗎 09/12 23:36
l85 : 現在就是顏色代表一切 馬九的時代哪有文字獄09/12 23:36
eveway : 原來包括4就可以說是4 嘖嘖嘖 09/12 23:37
l85 : 當時馬九被酸的多慘 特殊性癖好這種推文常常看到 09/12 23:37
jonahlin : 完了 是打成4 又要被4趴仔連結到4趴黨了09/12 23:37
kobe30418 : 而且覺得人身攻擊就去提告啊 都是高雄人不是嗎 橋 09/12 23:37
kobe30418 : 頭法院跟高雄法院很遠嗎?09/12 23:37
kobe30418 : 我建議 如果法院認證的人身攻擊 你各位可以拿出判09/12 23:38
kobe30418 : 決書 我就認同是人身攻擊 其餘的說法 duck不必09/12 23:38
jonahlin : 馬英九是在八卦被酸吧 原來八卦跟高雄合版了XD 09/12 23:38
siekensou000: 現在 4 二十三點 4 十分喔!該睡了 4 吧? 09/12 23:40
iangjen : 包括就是有但不限於,俱連本數,這樣稱有什麼不對? 09/12 23:42
kobe30418 : 由此可見 為什麼塔綠班會紅到整個PTT都在用 因為某 09/12 23:42
kobe30418 : 些支持者的梗不有趣 而且對於被酸的反應很激烈 我09/12 23:42
kobe30418 : 建議就去接受就好吧 這有什麼 09/12 23:42
eveway : 看起來憋很久了 嘖嘖09/12 23:42
eveway : 你覺得沒什麼不對 我尊重~ 不過好像又歪樓了 09/12 23:43
iangjen : 馬英九時代?小禮物吧當時鬧挺大的。所以我覺得台灣 09/12 23:44
iangjen : 人記性真的都不太好。在高雄版幫馬英九討公道是不是 09/12 23:44
iangjen : 搞錯什麼,上面那篇也是,拿沒在高雄版出現過的圖崩09/12 23:44
iangjen : 潰,是不是真的以為高雄版是八卦二版啊 09/12 23:45
jonahlin : 不要亂玩4 這樣會出4 09/12 23:45
eveway : 確實4這樣 畢竟4關版面整潔 4不4啊 09/12 23:46
siekensou000: 現在 4 十六分了,明天還要上班,大家別太晚睡。09/12 23:46
eveway : 4十七了 09/12 23:47
eveway : 還好現在歪樓應該沒4? 09/12 23:47
jonahlin : 哦?你的4關版面整齊是不是諷刺4趴亂版09/12 23:47
eveway : 畢竟44的用法 還算4討論範圍 09/12 23:48
iangjen : 現在比較像藍白(紅?)怕這個詞熱度退太快,才一直發09/12 23:48
iangjen : 文維持吧?可憐到得到處去找其他平台用戶的文回來裝09/12 23:48
iangjen : 作問卦,裝作別人很在意好顯示精神勝利,就像有人自09/12 23:48
iangjen : 說自話和高雄版槓上所以在這邊賴著不走一樣 09/12 23:48
eveway : j你少了兩個4 4不4還不會用? 09/12 23:49
noChance : 某人說塔綠班紅到整個ptt都在用?是平行時空嗎... 09/12 23:49
jonahlin : 既然4有那麼多的意思 那可以結束了吧 09/12 23:49
thehospital : 說真的,最常吵這幾個詞的不就某些id,每篇吵還真用09/12 23:49
thehospital : 心呢 09/12 23:49
blackvswhite: 還是版主就這段上色討論完後直接開個投票比較快?09/12 23:50
blackvswhite: 這種算是禁止部份事項的表決過後會比較正當一點 09/12 23:50
blackvswhite: 免得到時候又變成沒有言論自由 09/12 23:50
eveway : 我4不知道那個案例裡的4還有什麼意4啦... 09/12 23:50
bearbrik : 有人看到4就會難過喔09/12 23:51
eveway : 誰? 讓我見4見4 09/12 23:52
henrygod : 真棒 連高雄版都有民進黨的人在搞 你們說4%可以 09/12 23:52
henrygod : 別人說聖戰士不行 棒棒喔 09/12 23:53
alterna : 我是比較贊成維持原來版規尊重板主裁量就好。09/12 23:54
jonahlin : 別鬧了 4趴是連柯文哲都認證的 09/12 23:54
alterna : 但板主提議要改也是贊成。板主辛苦了 09/12 23:55
iangjen : 4%柯文哲自己承認的,TMD也是柯黨自己玩哏的,你們409/12 23:56
iangjen : 84連教義都不熟啊 09/12 23:56
bearbrik : 師父認證過的但信徒不服阿XD09/12 23:56
siekensou000: 都會自稱了還不舒服個毛09/12 23:56
iangjen : 現在是包括但不限於的4%在說不可以說聖戰4,開的討09/12 23:57
iangjen : 論耶。怎麼又來一個搞不清楚狀況的 09/12 23:57
bearbrik : 整篇文就二個熟面孔在揮,怎麼每次都是他們 09/12 23:58
eveway : 最好是在說聖戰4啦 你才搞不清楚狀況... 09/13 00:00
iangjen : 如果有知4糖果還是台北好朋友來助陣的加油好嗎,還 09/13 00:01
iangjen : 是八卦版列車上習慣了看到禁止的都以為是DPPer,連09/13 00:01
iangjen : 來龍去脈都沒看就開始亂推 09/13 00:01
sanwan : 通常人家這樣造謠我都會說對,我民進黨的在亂搞,爽09/13 00:02
sanwan : 不 09/13 00:02
SeTeVen : 八卦柵欄又壞了 09/13 00:02
eveway : 說到柵欄 柵欄壞了算政治用語嗎? 感覺微妙 09/13 00:05
alterna : 如果你覺得4有違反版規 可以檢舉阿 讓板主裁量09/13 00:08
eveway : 只有4會違反什麼板規? 不就1個數字 09/13 00:10
bearbrik : 就有人一直盧還說自己不在意XD 09/13 00:11
eveway : 重點應該是主要名詞和替換詞能不能連結到支持者吧? 09/13 00:12
Jiuliano : 辛苦了09/13 00:12
s380914 : 回a76,這麼在意版主方法的估狗結果可以自己貼,不 09/13 00:12
s380914 : 要自己要的資料還要靠別人找,這樣不好(搖手指 09/13 00:13
bearbrik : 不用和他認真,擺明就故意打烏賊戰09/13 00:15
s380914 : 雖然阿北是北鼻的北,但粉絲是成熟的大人,自己的資 09/13 00:15
jganet : 我幫大師直接點出4的奧義,4不4就4連結到支持的政黨09/13 00:15
jganet : ,免得大師想表達的多篇判決下,在說神學4就是政黨09/13 00:15
jganet : 支持者 ,你說4不4。09/13 00:15
s380914 : 料自己找 09/13 00:15
bearbrik : 大師的意思就是不能把4和不好的事物連結,這樣他會 09/13 00:17
bearbrik : 窮追猛打 09/13 00:17
eveway : 接機你的論述很...微妙? 你是想說那個案例的4連結到 09/13 00:17
eveway : 政黨支持者嗎? 那就是同意我的看法了?09/13 00:17
eveway : b的說法就純粹是自以為了 估計原本那篇都沒看... 09/13 00:19
siekensou000: 中國也很討厭 409/13 00:20
jganet : alterna他檢舉過了阿。他的問題點神學4就是在說政黨 09/13 00:20
jganet : 支持者,多篇判決下,一直在說這個。板主的認知神學 09/13 00:20
jganet : 4是神學士跟政黨無連結關聯。但4大師認為塔綠班是政 09/13 00:20
jganet : 黨支持者符合6-1.2,為何神學4不符合6-1.2,一直一09/13 00:20
jganet : 來就4這樣,大師你說4不是。 09/13 00:20
eveway : 哦 這才是我知道的接機嘛 沒錯 09/13 00:21
bearbrik : 每篇因為塔x班被桶的文章都有大師的蹤影,這不是窮 09/13 00:22
bearbrik : 追猛打是什麼XD09/13 00:22
eveway : 不過要補充的是 那是建立在神學士&塔利班在變形後都 09/13 00:23
eveway : 指向支持者的這個前提下 09/13 00:23
eveway : 做為附加的綠和4就可以明確與政黨連結09/13 00:24
jganet : 你在判決下。就4在說這,我一直知道阿。那是我瞭解 09/13 00:25
jganet : 你敏銳的想法。但4不能把4都連結到政黨支持者阿,板09/13 00:25
jganet : 主的認知神學4是神學士,你的認知神學4就4政黨支持09/13 00:25
jganet : 者,你跟板主的認知差異,就4你一直在判決下說的表09/13 00:25
jganet : 達,這樣夠清楚了吧 09/13 00:25
eveway : 至於某b的說法前後不連貫 我就不知道要說什麼了 09/13 00:25
eveway : 所以我才問板主為什麼會這樣認為啊~ 09/13 00:26
eveway : 4=士是哪來的用法? 更何況高雄板4還常用來連結某黨 09/13 00:27
eveway : 不過a板主硬要這樣說我也尊重啦09/13 00:28
謝謝 但真的不用尊重我 無法接受就去找更有公信力的人吧 4為什麼可以等於士 我是不懂這有什麼問題 如果神學4是一個題目 請大家改錯字 請問哪一個字錯? 肯定是改成神學士,這就是大眾認知 我就一般人 又不是政治狂熱者 追二次元的還比這有趣
jganet : 那個a7可能還不懂你的表達。一直扣在塔綠班跟聖戰士 09/13 00:32
jganet : ,根本也沒切題,為了班而班為了士而士。至於4不4你09/13 00:32
jganet : 自己清楚 09/13 00:32
eveway : 額 我覺得你要說清楚一點? 他看起來應該也知道啊? 09/13 00:33
jganet : 從討論來看。他只扣在他要的。大概就4這樣。至於4不 09/13 00:40
jganet : 4,他本人自己知道。09/13 00:40
eveway : 那你問我沒用啊XD 至少我是感覺他知道 09/13 00:45
jerk0204 : 前市長被說喜韓兒、可以笑民眾黨4%,現在卻搞文字獄 09/13 01:04
MVPGGYY : 你也可以拿陳其邁2018輸掉那次的%數拿來笑啊... 09/13 01:09
MVPGGYY : 然後柯黨選舉得票率最低的也不是4%,其實是台北市立09/13 01:12
MVPGGYY : 委蔣萬安吳怡農何景榮那一戰,何景榮只拿2%,不知道 09/13 01:12
MVPGGYY : 為什麼對4這個數字那麼敏感? 09/13 01:12
xiaoyu : 支持把這些八卦酸仔浸一浸09/13 01:22
s380914 : 文字獄問開篇的eveway啊,奇怪來喊文字獄的怎麼都這09/13 01:33
s380914 : 種09/13 01:33
op511 : 推版主09/13 01:56
w455129 : 一句話 不爽不要來啊09/13 02:03
siekensou000: jerk0204 都自稱了,你4在不舒服什麼?09/13 02:38
siekensou000: https://i.imgur.com/RIM95Wq.jpg09/13 02:38
siekensou000: 你不尊重文哲嗎? 4 嗎?09/13 02:39
FlorisC : 好久沒看版,有聽過塔XX、聖XX,還真沒跟到神XX,而09/13 03:02
FlorisC : 且如果“484”“5424”或“9453”都沒問題的話,神09/13 03:02
FlorisC : 學4有問題算不算對號入座?畢竟4是簡化打字很常用, 09/13 03:02
FlorisC : 不像前兩者的替代字那麼特定。推一下這篇版主09/13 03:02
sanwan : 因為塔利班改成塔綠班改了一個字,綠代表民進黨顏 09/13 04:37
sanwan : 色,已經改了字讀音不同所以這個好歸納。神學士的士09/13 04:37
sanwan : 跟4嚴格來說讀音一樣,所以可以兩種解讀,我說4不是 09/13 04:37
sanwan : 你想的那個4,兩邊有碰撞各自唬爛但不會有交集,也09/13 04:37
sanwan : 就是灰色地。而塔綠班算踩線,因為改了字你也沒得 09/13 04:37
sanwan : 扯了09/13 04:37
sanwan : 下次得5%就不會有這問題了,5比較少諧音連貫,4很多09/13 04:41
sanwan : ,這也是沒辦法的事09/13 04:41
foolishness : 防民之口 甚於防川09/13 06:05
q347 : YT廚09/13 06:47
lukcat : 維穩喔? 09/13 07:27
altcd : 神學4你說一開始不知道在說什麼而不桶我可以接受, 09/13 07:40
altcd : 但現在你知道在說什麼了還不桶不就雙標??? 09/13 07:40
ARCHER2234 : 八卦仔們不爽快去八卦找人再次罷免版主啊,我想看 09/13 07:43
ARCHER2234 : 戲 09/13 07:43
chen628 : 柯師傅都認了XD還有4拿來當作是的諧音已經很久了吧 09/13 07:50
chen628 : !歷史應該比4%還久,484是不是,4ni是你,網路上 09/13 07:50
chen628 : 都用很久了,是在糾結什麼啦,施主啊,心裡有魔到 09/13 07:50
chen628 : 處都看得到魔! 09/13 07:50
jan777 : 讚!看到那些無聊用語都翻白眼 09/13 07:58
smisfun : 聖蟑士一看就知道xddd,感謝認證 09/13 08:19
aJan5566 : 禁 都禁 韓籍混 4% 車輪黨 塔綠斑 神豬 1450 通通禁 09/13 08:21
Loveyou2617 : 版主辛苦了! 09/13 08:29
eveway : 上面altcd說的蠻有道理的... 09/13 08:32
eveway : a板問你個假設性問題 如果"假設"一開始你就有認知到 09/13 08:33
eveway : 神學4是類似塔綠班的用語 判決還會一樣嗎?09/13 08:33
eveway : 如果判決一樣不達標 那又會是什麼原因?09/13 08:35
eveway : 如果判決不一樣 同個詞能出現不同結果也不對吧... 09/13 08:36
不要再找版主背書了 已經解釋很多次 目前看就是神學4並沒有什麼問題 無法直觀連結政黨支持者 更別說很多板友也解釋給你聽了 你還是真的不服 嚥不下這口氣 你直接上訴好了 如何?
eveway : 先紅明顯 畢竟歪樓的不少... 09/13 08:44
eveway : 話又說回來 w板又是什麼看法? 09/13 08:47
YAUN : 看看台北版,八卦白藍真的覺得自己很正常?真要像 09/13 08:52
YAUN : 個潑皮狡辯自己沒有亂版? 09/13 08:52
YAUN : 一點擔當都沒有 09/13 08:53
soyjay : 蟑螂這個詞本來就負面了 不管哪個政黨 +蟑螂就不行 09/13 09:09
soyjay : 管你藍綠白紅+蟑螂一定會被桶 09/13 09:09
soyjay : 這多久的例子還可以挖出來吵 09/13 09:10
eveway : ...你沒回答阿 還是說因為是假設沒辦法回答? 09/13 09:18
沒辦法回答跟不需要回答是不同的 因為你一直要找人認同你的觀點阿 在你的平行世界裡 你的假設是成立的情況下 那裏的版主一定會給過6-1.2 但現實的情況是 神學4從字面上來看就單純只是音同字不同而已 硬要水桶,若被水桶的人說他只是想說神學士, 你要怎麼跟小組長解釋?拿政黑的文章來證明? 判決還是不能過度解讀文字的意思 我上次判決你的案子,你申訴小組長那後,小組長不就判撤回警告? 這都一樣道理啊
eveway : 上訴還要先站內信溝通 我還不如等新規上路 09/13 09:20
siekensou000: 唉…… a 板主辛苦了…… 09/13 09:20
eveway : 更何況我權益又沒損失... 09/13 09:20
jganet : 你4不4太執著了阿。大師。09/13 09:34
jganet : 硬摘的西瓜不甜。硬娶的新娘不美。望你多多體會。 09/13 09:35
jganet : 你對4的連結超乎一般人的想像。4不4該放下了。4不可09/13 09:39
jganet : 恥,下次努力點破5就好了阿。好歹政黨票有11-12%,09/13 09:39
jganet : 難不成要神學11與神學12嗎。這樣的連結4乎執著了。09/13 09:39
eveway : 沒齁 我是真的很好奇怎麼會連結不上的09/13 09:41
eveway : 尤其還特別說明真的有這種用法後09/13 09:41
eveway : (政黑的使用方式)09/13 09:45
soyjay : 我還真的在其他版看過塔綠班/聖蟑士 joke C_Chat居09/13 09:46
soyjay : 然淪陷了09/13 09:46
soyjay : 嘛 不過C_Chat怎麼判這些詞之前已經吵過好幾輪了09/13 09:47
eveway : 我猜可能有要怎麼把聖蟑士連結到特定政黨這點?09/13 09:49
qwe2468558 : 拜託哦 fb yt都有塔綠班了 甚至還有人在三次元侃侃09/13 09:49
qwe2468558 : 而談這個詞了已經不是政黑八卦專用了好嗎09/13 09:49
eveway : 畢竟只看字面的話...還真的沒有顏色XD09/13 09:50
enjoyyou : 挺好 讓柵欄的滾回去自己的地方玩~09/13 09:51
eveway : 紅明顯 所以現在是即使明確告知有這用法(政黑/ptt)09/13 10:05
eveway : 但a板還是不接受4是連結到政黨支持者 應該沒理解錯?09/13 10:05
eveway : 如果是這樣那我就沒其他問題了09/13 10:06
babosa633 : 邁家safe 09/13 10:08
eveway : 照你上面的說法 那聖蟑士也該照字面解讀不是嗎? 09/13 10:08
eveway : 搞不好不是在罵綠的不是嗎?09/13 10:09
aiweisen : 重申一次 想把八卦或政黑的玩法帶過來地方板 09/13 10:09
aiweisen : 最好要有被水桶心理準備 很多眼睛在盯著你們 09/13 10:09
aiweisen : 如果沒那個能耐 就請乖乖待在八卦或政黑就好 不要09/13 10:10
aiweisen : 到地方板來09/13 10:10
eveway : 所以為什麼聖蟑士就能"過度解讀"(照你的說法) 09/13 10:11
神學4結束了 現在換聖蟑士了嗎?(笑 對於說明裁決的部分 已經是做到仁至義盡了 你無法接受我只能說抱歉 不再奉陪了 哥還要上班 花一個小時在你身上已經夠了
eveway : 神學4就不行這樣解讀?09/13 10:11
aiweisen : 硬要版主表態 那就是大家規則走09/13 10:11
eveway : 規則一致的話我肯定沒意見 09/13 10:15
eveway : 那看來我上面總結的應該沒問題....09/13 10:17
bearbrik : 又在自我感覺良好XD 09/13 10:20
eveway : 現在你要用避免"過度解讀"說神學4沒問題 就會扯到 09/13 10:21
eveway : 之前"過度解讀"的聖蟑士 這是相關聯的 不是什麼結束 09/13 10:21
※ 編輯: aiweisen (111.71.45.245 臺灣), 09/13/2021 10:21:49
jganet : 你的總結沒問題。不代表所有人認同你的總結阿=_=, 09/13 10:23
jganet : 這跟那個說己所不欲那位。就一樣了。要人家切題。自 09/13 10:23
jganet : 己從來不切題。還一直要人家認同他說。他也覺得自己 09/13 10:23
jganet : 沒問題,即使噓到XX了,他還4覺得自己說的沒問題阿 09/13 10:23
jganet : 。 09/13 10:23
eveway : 畢竟我不太希望真的是我總結的那樣啦..那可是雙標.. 09/13 10:25
wingthink : 跟某個id這麼認真幹嘛www他擺明不會講道理的 09/13 10:25
jganet : 放寬心。該判的會判,目前扯到嗑粉還是白什麼的。板 09/13 10:28
jganet : 主不是有判決6-1.2。你就別執著了。中秋好好過節不 09/13 10:28
jganet : 好嗎>_< 09/13 10:28
eveway : 沒是 反正閒著也是閒著 (順手推爆) 09/13 10:31
bbbing : 塔綠斑有綠字就算了,聖蟑士的政黨傾向是?? 09/13 10:31
eveway : 事啦乾 最近4是士打太多了 09/13 10:31
eveway : 根據"過度解讀"的結果(ptt用法) 是綠色~~ 09/13 10:33
bbbing : 很討厭ABC黨的人,看到負面的蟑字卻會聯想到D黨 09/13 10:36
jganet : 那位被噓到xx到現在還是認為自己沒錯。還去某板繼續 09/13 10:40
jganet : 說我。我連回應都懶。活在自己的世界的人。跟他溝通 09/13 10:40
jganet : 無疑跟對牛彈琴一樣。 09/13 10:40
wingthink : 上面那個是以為大家都不會看八卦版嗎?明明某群人拼 09/13 10:44
wingthink : 了命花了好幾年把蟑螂跟某黨連結在一起,你居然想否 09/13 10:44
wingthink : 定他們的努力wwwwww 09/13 10:44
eveway : 八卦板不就ptt用法...同樣的話也可以用在4上啊... 09/13 10:47
eveway : 神學4居然不連結到民眾黨 是在否定那些刷4%的努力嗎 09/13 10:48
jganet : 你4不4太敏感了。執著了。在繼續討論只是無限輪迴阿 09/13 10:50
eveway : 要嘛就蟑螂跟4都用字面解讀 要嘛就都參考ptt用法 09/13 10:50
bbbing : 這篇內文設定"沒有接觸政治的人",卻會常看八卦? 09/13 10:52
wennythepooh: 真4沒辦法 09/13 10:52
qwe2468558 : 話說某人也是疫情爆發後才來高雄板瘋狂留言的耶 09/13 10:52
qwe2468558 : 很好奇484高雄人 09/13 10:52
jganet : 你這4硬要板主連結阿。他第一判斷就是神學4是神學士 09/13 10:53
jganet : ,有連結到什麼政黨嗎,你執著神學4就是政黨支持者 09/13 10:53
jganet : 。要他背書往後說到神學4就是要桶。阿涅真的母湯啦 09/13 10:53
jganet : 。你硬要連結。不就呼應我說的硬摘的西瓜不甜,硬娶 09/13 10:53
jganet : 的新娘不美。 09/13 10:53
eveway : 應該不4在說我 畢竟有個也字 09/13 10:54
bbbing : 真的,最好高雄版把非高雄人通通處理掉 09/13 10:54
bearbrik : 大師就4不一樣,這麼執著 09/13 10:54
eveway : 我又沒硬要他連結 我是說要嘛照同標準連結 要嘛同標 09/13 10:55
eveway : 準不連結 09/13 10:55
wingthink : 八卦版是為了政治設立的??笑死 09/13 11:01
wennythepooh: 不當一回4 09/13 11:04
eveway : 他的意思是如果預設不接觸政治 就不會看八卦板 09/13 11:04
eveway : 就不會從蟑螂連結到綠 進而不會知道聖蟑士是指向綠 09/13 11:04
wennythepooh: 全家就4你家 09/13 11:06
eveway : 7-11=-4 好像有點沒梗XD 09/13 11:08
wennythepooh: 4你的4我的,3商巧福 09/13 11:08
eveway : 話說回來 蟑螂應該沒連結到綠吧? wing你的說法怪怪 09/13 11:27
eveway : 我記得檢舉區只有蟑螂是判未達標的 09/13 11:27
eveway : 所以應該是預設不接觸政治 就不會知道聖蟑士是指綠 09/13 11:29
OverRaven : 言論審查蓋起來 09/13 11:36
ri31625 : 聽說是朱學恆發明的ㄏㄏ 09/13 11:49
showingstar : 推這句 這些人想玩什麼把戲,當大家都不知道? 09/13 11:49
techwall : 彩色那行支持,不然就試行看看 09/13 12:35
skyexers : 很難管 就把政治語言全部禁掉啊 想討論政治滾去專板 09/13 12:45
auxiliary11 : 感覺基進過頭了 09/13 12:48
gmoz : 政治人物須使用正名 =>>> 讚 09/13 13:00
MVPGGYY : 大家回去最原本那篇看看,我一開頭就直接點破說這是 09/13 13:11
MVPGGYY : ""人""的問題,現在看到這種一直盧的,是不是驗證了 09/13 13:11
MVPGGYY : ? XD 09/13 13:11
jganet : 像某a說的。大師太激進了xd 09/13 13:32
eveway : 我還是覺得應該是標準問題啦 就看a板要不要回應 09/13 13:32
eveway : 聖蟑士和神學4這兩個的"過度解讀"(連結政黨)標準 09/13 13:33
gmoz : 矛盾難解啦 擋了之後反而是另類的"法院認證" 09/13 14:16
gmoz : 政治人物一律正名最讚 09/13 14:16
Carrarese : 中肯推 09/13 15:30
bbbing : 那看看高雄人要不要停止稱呼四趴,用正式稱呼? 09/13 16:56
wingthink : 正名 高雄市長補選得票率4.06% 這樣夠正式嗎? 09/13 16:58
gamania11234: 潛水鄉民支持新版規...政治口水有點多 09/13 17:00
sleepgod0602: 支持推,就有專版硬要帶出來有夠煩 09/13 18:21
yaieki : 支持啊一直拿別板的用詞到各板去亂推的真的很煩 09/13 20:19
snakei14702 : 很舔我喜歡 09/14 01:22
tenshouw : 快通過禁止 別版用語到高雄版阿 09/14 07:47
aigret : 不要雙標就好,高雄版被其他版笑個半死不就是因為 09/14 08:27
aigret : 雙標到沒極限嗎 09/14 08:27
bbbing : 沒有雙標那高雄板還有甚麼 09/14 09:04
wingthink : 還有一堆衝破柵欄的雙標仔啊wwww 09/14 09:21
hsshkisskiss: 裝傻裝的這麼差的版主也真的很很少見… 09/14 09:22
bigmi : 好的 台綠版 09/14 11:27
imjksay : 呵呵,總之就是皇上說了算,笑死,雙標地方版 09/14 20:25
ku547 : 好的 嘿嘿嘿 09/15 01:56
mimiasd0722 : 原來沒必要講的話就不能講 高雄版今年鬧幾次了 上次 09/15 23:59
mimiasd0722 : 那個天怒人怨還不夠嗎 只會搞事的版主搞到越多人來 09/15 23:59
mimiasd0722 : 亂 09/15 23:59
siekensou000: 鬧上幾次(X)被鬧幾次(O) 09/16 01:35
qq204 : 台南版也常被綠綠亂阿,只是風向帶不起來 XDD 09/16 03:16
qq204 : 三五不時就出現一群在那邊喊柵欄壞了 09/16 03:17
qq204 : 不過也確實壞了他們才會出現在台南版 09/16 03:17
suesuesue88 : 綠蟑螂版,正常啦 09/16 03:35