Re: [閒聊] 鹽埕城中城失火，沒事不要靠近

[deltaz (我還懂不懂飛翔)]

※ 引述 《qooisgood (不告訴你)》 之銘言：
: 推 iangjen     : 做得不錯的四萬社宅哈哈哈，就問你這種規格要給誰住  10/14 16:50
: → iangjen     : 嘛，能負擔這種價格的人需要社宅？                  10/14 16:50


社宅政策已經變革這麼多，怎麼還有人還停留在古代的觀念



為啥現在的社宅會有部分比較貴的戶別出租，就是為了不要全部塞滿底層的人，導致社宅變
成嫌惡設施，造成鄰近居民暴動反對(以前的玩法，搞到居民衝市政府門口自殺自焚都不誇
張)


另外一部分是財源的來源，社會福利單位要短時間挹注大量資源不難，但長期呢？根本不可
能，所以要考慮財務的自償性，讓一部分經濟能力好的多的族群進來，一方面解決住的問題
培養這些人可以專心工作往上移動，提高產能，一方面就是讓這些人多出點租金來彌補財源
，市政府的財務負擔才不會太大


這樣總的社宅量能才可能放大，弱勢補助雖然每一棟只佔一部分，但如果沒有鄰近居民抗議
與財務問題，就可以多蓋幾棟，總數還是贏過蓋一棟全部都給超級弱勢住，但是無法推動後
續社宅的老方案


簡單說，如果老方案有效，那現在無法提供足量低價社宅給超級弱勢的居住的縣市，難道都
是蓄意不作為，刻意用制度殺人嗎

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Sent from my 小小研究員

○ PiTT // PHJCI

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.204.183 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1634205383.A.FEF.html
推 eulbos      : 但...  名下有房產 符合社宅資格嗎
推 chocoball   : 貧富差距越來越大 社宅公宅永遠蓋不完囉
你誤會了，大部分縣市基本上擺爛沒在處理
→ chocoball   : 強制徵用屋主不使用的房子 轉租給窮人實際多了
那可以徵收你用不到的錢給窮人吃飯嗎？ 共產主義的想法就別提了，看起來理性但實際上
根本是個屁
→ MVPGGYY     : 那裡面有的就是私有產權，去申請不會被打槍？
推 gunng       : 其實還有個問題是 不願意接受安置的 打算怎麼辦？
問題不可能完全解決，但盡量處理，減少混亂程度，也許就有機會少一個悲劇。你要想想，
這麼多亂七八糟的人窩在一個維護不良的老大樓這麼多年才出大事，如果減少一半混亂的程
度，也許發生機率就降低到1/10，甚至不止

但不管怎樣，都比滿嘴理想又漂亮的方案，但實際上根本做不到要好的多
→ BigSuckTube : 看看台北市的社宅像松山 南港都是住著中產階級...
推 newgunden   : 用社會房抵稅呢？
→ BigSuckTube : 很多人真的就是底層到根本碰不到體制
混居就是會有很多中產階級，但也很多弱勢啊，不要眼睛只看的到這些體面的人
→ bbbing      : 討論四萬社宅算是有高雄點的討論嗎
https://i.imgur.com/mMty2xD.jpg
推 gm3252      : 南港社宅很便宜啊，1房我剛剛查低收入戶月租是最低
→ gm3252      : 可爭取到5600。以高雄鹽埕區的地價社宅一定可以壓
→ gm3252      : 到更低，這樣還能說沒幫助嗎？
→ MVPGGYY     : 5600對那些人應該還太貴哦
大概要兩三千才是比較符合這些人需求的產品，只是建坪12坪的套房已經被罵到不行，要是
政府帶頭蓋6坪的社宅，我看會更慘(雖然這樣比較符合弱勢的需求)
→ MVPGGYY     : 我覺得2000或許還能吸到一些人，5-6000不是那個客群
如果政府帶頭蓋4~6坪也不會招致大量清談分子抗爭的時候才有可能，但我覺得大概一二十
年內不可能有機會
→ j3236494cg  : 城中城本質上就是社會的底層，不是說社宅不好，而
→ j3236494cg  : 是社宅無法解決這些問題，就跟台北南港也有貨櫃屋
→ j3236494cg  : 一樣
城中城也才一兩百人居住，社宅最便宜價格的數量再增加一點就有機會完全容納進去了，而
且南部地區除了土地供給量大很多之外，蓋社宅的成本更低，價格也就會更低

→ MVPGGYY     : 6坪其實也太大，學生在外租屋都不見得有5-6坪了，真
→ MVPGGYY     : 的要蓋那種收低端人口的社宅，應該蓋一堆3-4坪的然
→ MVPGGYY     : 後盡量壓低價格
聽起來很理想，但辦不到啊，辦得到的話，今天還有這個悲劇會發生嗎
→ staff23     : 3-4坪你住
推 MVPGGYY     : 這是因為今天這邊燒了你才拿出來獨立看待，要是用通
→ MVPGGYY     : 案的話就不一樣了
→ MVPGGYY     : 城中城才1-200人要政府全擔，那大家都來說我也像城
→ MVPGGYY     : 中城變通案你要怎麼吃的完
限制條件，增加供給，不是一直都這樣處理的嗎？現在有執行的縣市就逐步改善，也沒有你
說的狀況啊，再怎麼樣比什麼都不做有更好
→ MVPGGYY     : 3-4坪很多學生租房就這大小啊，為什麼不能住？
你不要問我啊，問抗議的人。如果這麼簡單，那市政府現在是瀆職害死這麼多人嗎？不是吧
，因為這樣的規劃無法執行啊
→ MVPGGYY     : 南部便宜的就土地而且吧，那些建材什麼的南部有便宜
→ MVPGGYY     : 很多？ 但你政府蓋社宅就是要忽略那個土地價值了啊
建築最貴的是土地跟人工，再來才是建材
→ MVPGGYY     : 政府蓋社宅就是忽略那個土地的價值了啊
→ MVPGGYY     : 一般建商賣房子當然最貴的是土地價值
所以地跟人工都比較便宜還辦不到是怎麼回事
→ ANava       : https://i.imgur.com/GEsdAQI.jpg

推 MVPGGYY     : 地就別算進去了吧，至於建築工有沒有真的便宜到哪我
→ MVPGGYY     : 還真不知道
推 TBBT        : 現在工都很貴，高雄工地多請不到工常有的事，更不
→ TBBT        : 可能建築人事成本會降。房子越多隔間越難蓋，因為
→ TBBT        : 材料人工配管鋼筋什麼的量都會更多，所以小坪數撇
→ TBBT        : 除土地之外建築成本，不會比較低。太難蓋的成本提
→ TBBT        : 高也是有可能的。
→ TBBT        : 學生宿舍你沒有要長久居住的念頭，小一點還可以忍
→ TBBT        : 一下，社宅最起碼要處理民生需求吧，冰箱廚具洗衣
→ TBBT        : 機跟曬衣空間，四坪怎麼住？
→ MVPGGYY     : 要便宜又容納多人，當然品質會犧牲一些
你看，剛說完就出現了
→ TBBT        : 那要分清楚要解決的問題是什麼！是要提供弱勢足以
→ TBBT        : 居住生活的空間，不是給個監獄，如果空間狹小到毫
→ TBBT        : 無生活品質，那搞這一段幹嘛？浪費公帑還是騙政績
→ TBBT        : ？另外建築還是有承重的問題，100坪隔10間跟20間重
→ TBBT        : 量會一樣嗎？ㄍㄜㄔㄥ
→ TBBT        : 隔成小坪數安全嗎？還是繼續用木隔間？完全不用考
→ TBBT        : 慮居住品質？？
我覺得你說的都有理，問題是辦得到嗎？再差能比他們現在住的地方更差嗎
※ 編輯: deltaz (42.75.70.98 臺灣), 10/14/2021 19:39:59
推 MVPGGYY     : 要解決的問題其實是經濟問題.......
推 makathy     : ，
推 cmshow      : 四坪怎麼住，想到香港的小房子還有大學學生宿舍..
→ cmshow      : 就看怎麼管理
推 austimboy   : 價格夠便宜才是真正重點，品質跟價格成正比啊！