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● 5187 ! 2/12 lianpig5566 □ [宣判] Jiapie 申訴 wuyiulin 案 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1Y1yMDIj (L_TaiwanPlaz) [ptt.cc] [宣判] Jiapie 申訴 wuyi │ │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/L_TaiwanPlaz/M.1644676493.A.4AD.html │ │ 這一篇文章值 125 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ 依小組長於 #1Y1yMDIj (L_TaiwanPlaz) 發佈宣判的結果, 雖以6-5.1解釋本次申訴的內容已達違規標準, 但因本次申訴是文章中所引用的連結,其連結的文章內容有八卦板之連結, 與過去常見的違規情形不同; 同時板上或版規中未正面列舉6-5.1的標準,對於不熟版主6-5.1認定標準的人, 容易受認定違規,所以本次案例須重寬認定。 故 Jiapie 於 #1Xozmrd1 (Kaohsiung)中的判決撤銷, 此外,本篇公告內容將同步至 #1Xozmrd1 公告底下做補充說明, 同時補償Jiapie稅前1000P。 02/13/2022 15:01:15 支出 $1000 ($98859 => $97859) 轉帳給 Jiapie (稅後 $900) 本文後面將藉由這次宣判結果,重申板上6-5.1的判定標準。 由於八卦板與政黑板的內容(文章、推文)向來容易在地方板上引起一番爭論, 翻閱板上已封存至精華區的板規,早在2008就已經有相關的雛形, 歷屆的版主也是依據當時的各種狀況,將這條板規調整到最好, 也才會有現在的6-5.1。 誠如上面所說,八卦板與政黑板的內容很容易引起筆戰, 還是希望板上的氣氛可是處在輕鬆的狀態,所以要打,就去練舞室打。 因此為防止有心人挑戰板友的底線,在6-5.1會用比較嚴格的方式認定。 常見的張貼方式,例如: 傳統轉錄、截圖文章內容/推文(無論來源)、張貼文章連結或文章代碼, 這種都會判罰,會直接退文/水桶。 至於文章代碼的部分,因部分PTT APP上開發的功能, 僅須提供文章的代碼與板名就能協助跳轉至該文; 因此,若可以完成文章跳轉的事件,初步認定等同文章連結。 再來是比較少見的情況,例如: 1.透過轉錄或張貼八卦板與政黑板以外的看板文章, 且該文章中帶有前述的違規方式,同樣也算違規; 這種初步認定有規避版規的疑慮。 2.在高雄板以發文的方式,重新呈現八卦板與政黑板的文章中的內文, 內文在八卦板或政黑板是首發,這種初步認定也算違規。 因為這也僅是從前述的違規方式, 調整改成手動呈現,以結果來看是相同的。 接著會強調首發,就是要符合6-5.1設立的目的, 若是文章先發佈在其他板,接著在發佈到八卦板或政黑板,最後在發佈到高雄板。 這種就不能說它是轉錄八卦板或政黑板,因為它可以是從其他板來的。 不過這種版主不會主動自己去查,請在申訴時候自行提出證明。 再來,新聞不適用此情況,新聞的原文是來自於各家媒體網站, 任何人都可以上去索取新聞內容並張貼到版上,這並非八卦板或政黑板專屬功能; 所以,張貼與八卦/政黑相同的新聞,不能算是轉錄八卦板或政黑板文章。 未列舉在上面的,應該是特殊的情況,是否判罰不一定,得依實際情況處理, 這種例外情況僅有想到二筆,其他沒想到的可能要請板友推文中補充, 這兩筆例外如下: 1.使用複雜的方式呈現上述可能違規的方式,並沒辦法輕易看到違規內容。 例如: 違規內容藏在多層的文章/網站連結中、文章代碼用截圖方式呈現...等等 這種可能是傾向不罰 2.以發文的方式重新呈現八卦板或政黑板文章中的內文, 但並非完整重現,只有呈現其中的幾成而已。 這種要看相似度,相似度越高,判罰的機率越大總結以上的內容 判定是否違反6-5.1的大方向依序如下: 1.是否透過各種形式,主動在板上發佈八卦/政黑的內容(文章或推文), 意圖供人討論或觀看其內容。 有主動就有被動,被動目前想不到有什麼合適的舉例, 唯有比較接近的是回文的時候,引用到原違規內文,這種原則上不會罰。 若簽名檔群組中,有塞6-5.1的違規內容,然後發文後簽名檔採隨機發佈, 這種由系統隨機發佈的簽名檔,不適用6-5.1。 2.是否可以輕易看到違規內容。 即便列出上面兩點方向,但實際還是依照每次的案例做調整; 在這兩點之外的情況,不是依個案處理, 就是依小組長這次提供的判例方向從寬認定。 最後,本次說明有可能存在不合邏輯或其他未完善的事項,還請各位多指教, 如未來有更新,請依現有板主最後的解釋為主 大致上是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.197.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1644737269.A.B00.html ※ 修改錯字
eveway : 疑? 有認定達違規標準嗎? 第三點看起來只是說可以這 02/13 15:37
eveway : 麼說 而且還是雖然但是語句 最後還說從寬認定02/13 15:37
eveway : 感覺比較偏從嚴違規但從寬不違規02/13 15:38
eveway : 要不要乾脆趁機把這條寫清楚 這樣就不需要從嚴從寬02/13 15:42
因為單以6-5.1的描述去看申訴內容,可以解釋成違規。 但在申訴前,板上沒有具體6-5.1的方向(也有可能以前有,但我沒找到), 對於不熟6-5.1標準的人容易誤踩,所以這種特殊情況被裁決須從寬認定。 但現在已新增部分的說明,所以未來發文前可以自行檢查; 之後是有在規畫要加警告上去,預計要根據情節輕重給予警告
babosa633 : 邁家不容挑戰 02/13 15:45
KONAMI : "還是希望板上的氣氛可是處在輕鬆的狀態"02/13 15:51
ck901372 : 賀高雄版言論自由超越中國北韓02/13 15:51
KONAMI : 所謂輕鬆什麼意思?02/13 15:52
不會有人嘲諷、挑釁來吵架,回到一般看板功能, 解決板友各種疑難雜症,分享食記、旅遊或活動情報...等等
shiruru : 怎麼會超過呢?樓上不是還在嗎(笑02/13 15:53
KONAMI : 愛之深責之切 我喜歡嚴厲批評不行嘛? 02/13 15:53
KONAMI : 你整篇邏輯就是沒有標準嘛 你講了算02/13 15:53
哪邊沒有標準?提出來我想一下
KONAMI : 邁家還不是叫假的02/13 15:54
windsp00 : 笑死 結果都是板主說了算 果真很高雄02/13 15:56
阿小組長就說沒有列舉方向要重寬處理,那講的也不是沒有道理, 所以列舉這項事不是版主來做,難道叫版友幫版主做喔=.=
KONAMI : 這是高雄版不叫高雄生活版02/13 16:01
高雄板為什麼不能叫高雄生活版? 叫高雄生活版也沒衝突
KONAMI : 而且我退一步講 政府的政策和生活習習相關特別疫情02/13 16:02
KONAMI : 你是能分這麼清楚喔02/13 16:03
所以跟這次6-5.1有關係嗎?
KONAMI : 再換個角度講 一樣米百樣人 我就喜歡嘲諷不行嘛02/13 16:04
可以啊,當然會尊重你的做法,沒有人可以控制你。 但是你在ptt上面做你想做的事,那就要注意PTT的版規。
jganet : 嘲諷到入桶也是你的選擇。我尊重02/13 16:16
sanwan : 當版主EQ如果不高早晚被下幹人士氣死02/13 16:51
※ 調整排版
Jiapie : (1) 我是當事人引起爭議跟其他板友說聲抱歉,1000p 02/13 17:26
Jiapie : 本人拒收已退回。02/13 17:26
Jiapie : https://i.imgur.com/64C045H.png02/13 17:26
backforward : 間接真的笑死,那跳轉兩層算不算02/13 18:45
Jiapie : (2) 6-5, 6-5.1 板規最早出現在 2013/12/13 的版本02/13 20:16
Jiapie : 之中,當時禁止轉錄限於政黑板,2018/01/19 首次納02/13 20:16
Jiapie : 入八卦板,直到 2018/12/15 才有那麼多附加的轉錄規02/13 20:16
Jiapie : 定但是從02/13 20:16
Jiapie : 第一次出現6-5.1 就是附在 6-5 之下的條文也就是說602/13 20:16
Jiapie : -5.1是為了限制政治文設立的既然要談目的 6-5.1 範02/13 20:16
Jiapie : 圍是否可以理解為6-5 的附加條款內容以政治文為限?02/13 20:16
Jiapie : (申訴時沒得到的答案既然要聊就順便問問)。02/13 20:16
應該說,最初在2008/12/15最後編修的板規中(z-3-1-10-11-3-1-8), 當時2-3.2板規算是現在6-5、6-5.1的前身, 以文章層次來說,確實可以理解是是為了限制政治文所增設的補充。 而在你提到2018年後面,板規6-5.1附加了八卦板與其轉錄規定也很合理, 因為八卦板後期也幾乎在討論政治居多; 任一版主任職,最後一定會補上禁止轉錄八卦板這項規定。 再來,八卦板的文章不像政黑板,是具有單一性的主題, 八卦板的文章主題是多樣性的發展,任何事項都能牽扯到政治; 所以要說現在的6-5.1算是政治文的延伸,雖然從解釋上可以, 但在執行上,只處理政治文會很困難。 因為每個人對政治文的認定標準絕對不會相同, 在執行上,一併處理是最簡潔的。
Jiapie : (3) 這不是檢舉只是在釐清範圍如果再處理時間內依BM02/13 20:16
Jiapie : 的標準怎麼看這類的文章 kizfunk 的那篇文章?(避02/13 20:16
Jiapie : 免爭議不列代碼、編號請自行在高雄、八卦版查詢)02/13 20:16
依情節,這種明顯非政治文的,會先標記S做冷處理, 在被人檢舉前自行刪文,就不追究。若被檢舉,無論是否刪文就依照規定處理。 所以那篇以現在的標準,若有檢舉就會處理。
KONAMI : 理想主義者總覺得可以控制一切 弄的事情很複雜02/13 20:42
wingthink : 我是希望版主能從嚴認定啦,標準說好,闖紅線就桶,02/13 21:49
wingthink : 浮動標準多難看啊?02/13 21:49
板規蠻多地方都有依情節處理的,這種彈性執法,我覺得沒有什麼問題
Jiapie : https://i.imgur.com/6kYqn9N.jpg02/13 23:16
Jiapie : @wingthink 上面是 6-5.1 的原文因為條文中「以上02/13 23:17
Jiapie : 為列舉包含部份,非所有部分。」這段話所以你想要02/13 23:17
Jiapie : 的固定標準是不可能出現的。再講白一點除了兩位BM02/13 23:17
Jiapie : 不可能有人知道這個「所有部分」這個未知集合的真02/13 23:17
若要說轉錄的方式, 我們自己也沒有辦法知道「所有部分」還會出現什麼樣的情況。 就像你各位用的手機或電腦系統甚至是APP, 絕對不可能是完美無瑕的系統,多少都有bug存在,很多時候的更新就是在修正bug 越複雜的架構,必然存在無法直觀看到的問題,這無法避免。 這就是為什麼會有封測、公測或問題回報這種方式。 所以我們就根據6-5.1所提的大方向, 你只要是主動轉錄或其他方式,意圖供人討論或觀看, 再看內容是否輕易看到;這兩項達標,不排除就會處理。
Jiapie : 實內容所以組務在判決這麼說「雖以板規6-5.1 來解02/13 23:17
Jiapie : 釋的話也可以說是違反板規的,但組務認為其非使用02/13 23:17
Jiapie : 傳統Ctrl+X 進行轉錄,且與先前其他使用者違反6-5.102/13 23:17
Jiapie : 的違規樣態多為使用截圖方式不同,組務認為本案應02/13 23:17
Jiapie : 從寬認定,因此請板主撤銷原判決。」然後BM的回應在02/13 23:17
Jiapie : 這篇文章了。02/13 23:17
wingthink : 另外發文列舉、每次出現新的偷渡方式就更新,有心的 02/13 23:54
wingthink : 話還是可以不斷改進。高雄版作為一個唯一被某黨集中02/13 23:54
所以這就要請各位集思廣益,還有什麼是本文沒辦法處理的案例
wingthink : 攻擊的地方版,可想而知會有很多問題。只希望版主在02/13 23:54
wingthink : 這個彈性執法的部分,能以“減少高雄人以及欲得知高02/13 23:54
wingthink : 雄資訊的外地人使用上的不便”為最優先原則。02/13 23:54
這要說就是從寬處理,現在差不多就是這樣做了。 但有時後會遇到發文後就射後不理, 等待修正或要求修正都沒有理會,這種就沒辦法了只能處理。 不過這好像跟6-5.1沒什麼關係(?) ※ 編輯: aiweisen (223.136.177.76 臺灣), 02/14/2022 07:25:33
wingthink : 後面跟6-5.1沒太大關係,只是一個碎念。能體諒高雄 02/14 10:01
wingthink : 版版主工作量大,現在反而是比較閒的時候,等選舉前 02/14 10:01
wingthink : 後應該更可怕………… 02/14 10:01
ck901372 : 對於獨裁者而言人民的評論都是嘲諷 02/14 22:21
Jiapie : https://i.imgur.com/Mnb2M0u.png 02/16 06:29
Jiapie : 請正視原條文的合理性 02/16 06:30
Jiapie:轉錄至看板 L_TaiwanPlaz 03/01 00:17